Topfield oder Panasonic

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Ukli
Neuling
#1 erstellt: 05. Dez 2004, 15:01
Hallo!
Möchte mir einen neuen Sat Receiver zulegen, habe zwei Receiver in der engeren Auswahl, den Topfield 5000ci und den Panasonic TU DSF 41, lege viel wert auf Bild und Ton.
Der Topfield soll YUV-Progressive haben? Das Bild soll dann noch besser sein als mit RGB, kann das jemand bestätigen.
Der Panasonic soll mit RGB schon ein super Bild haben?

Könnt Ihr mir bei der Kaufentscheidung weiterhelfen?









Alter Receiver Humax BTC 5900, Fernseher Plasma Panasonic TH 42 Pa 30
Pan-a-Go
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 06. Dez 2004, 00:11
Meinst Du den TF 5000CI, OHNE HDD ?
Der hat ein sehr Gutes RGB, S-Video YUV nicht getestet.

Topfield hat eine Riesengrosse Fangemeinde im Deutschen
Sprachraum ...

Pana kenne ich nur von DVDp, Displays und TVs.


Mit dem Topf machst Du bestimmt nicht falsches.


Pan-a-Go
joeben
Inventar
#3 erstellt: 06. Dez 2004, 09:02
Hallo,

der Topf hat definitiv kein PS. Auch ist bei einigen Modellen das YUV keine wirkliche Bereicherung, hat aber auf jeden Fall ein Top Bild über RGB und würde ich dem Pana vorziehen.

Gruß Jörg
Ukli
Neuling
#4 erstellt: 06. Dez 2004, 14:38
Ja ich meine den Topfield 5000ci ohne HDD,

danke für die Antworten

denke werde den Topfield nehmen oder ist noch jemand anderer Meinung?
Gibt es vieleicht noch bessere Satreceiver für Bild und Ton ohne HDD?

Gruß Timo
Sytras
Stammgast
#5 erstellt: 07. Dez 2004, 12:37
Hallo Leute,

auch ich suche einen günstigen digitalen Sat-Receiver (S) mit super Bild,Ton und Programmvorschau.

Hat sonst noch wer den Topfield 5000ci?

Was könnt ihr sonst noch empfehlen?

Besten Dank!

Sytras
soty
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 07. Dez 2004, 14:23
Ich habe seit einem Jahr einen Topfield 5000 PVR mit 80 GB Festplatte in täglichem Gebrauch. Bild und Ton sind erstklassig. Gerät funktioniert tadellos ohne Ausfälle. Habe gestern mal ein Software update über Satellit gemacht, alles ohne Probleme. Festplatten Einbau geht easy, 5 Schrauben am Gerät zwei Stecker und 6 Schrauben für die Festplatte. Mit der Funktion 2 getrennte Programme aufzeichnen und ein drittes sehen über SAT! oder Platte ist der Topf glaube ich unschlagbar. Bedienung geht sehr einfach. Bin damit so zufrieden dass ich einen zweiten für die Schwiegereltern (keine Technikfreaks) angeschafft habe. Kann da nur raten nicht den letzten Euro zu sparen. Man sieht es dann an Bild und Ton.
onload
Stammgast
#7 erstellt: 07. Dez 2004, 14:34
Habe auch einen Tofpield 5000 mit 80 GB. Die Anleitung ist nicht berühmt. Aber dafür ist die Bedienung für die Basics ganz einfach und für den Rest & Spezialitäten gibt es unzählige Foren mit FAQs.

Also als Neuling wird man nicht alleine gelassen.

Die Qualität ist sehr gut und die Firmeware-Updates gibt es wirklich, im Gegensatz zu manch anderen Herstellern.


Onload
Sytras
Stammgast
#8 erstellt: 07. Dez 2004, 15:31
Hallo!

Kennt von euch wer eine Site im Netz die einen Vergleich bzw. Auflistung aller Premiere Receiver hat.

Durch zufälliges Surfen bin ich darauf gestoßen, finde diese aber leider nicht mehr.

Besten Dank!

Sytras
onload
Stammgast
#9 erstellt: 08. Dez 2004, 10:28
Einen Receiver der von Premiere zertifiziert ist, würde ich nicht mal mit der Kneifzange anfassen.Außer ich kauf so 1,- Euro Teil.

Dafür würde ich nie mehr ausgeben. Was habe ich von einen Premiere Zertifizierten Gerät mit z.B. Festplatte, wenn dann der USB - Anschluss kastriert ist, damit man auch keine Filme auf DVD bekommt oder der Receiver verschlüsselt aufnimmt.

Wenn ich einen gesponserten Receiver will, hätte ich kaum noch Ansprüche außer das man einen Bild und einen Ton bekommt.

Greetz
Andreas
joeben
Inventar
#10 erstellt: 08. Dez 2004, 10:46
@onload - Lies die lieber den Thred nochmal genau durch, deine Beiträge sind vollkommen offtopic.

Gruß Jörg
Sytras
Stammgast
#11 erstellt: 09. Dez 2004, 02:51
@ onload - ich habe nicht vor den Humax PDR 9700 zu kaufen
Ich kauf mir jetzt eh was "gscheits" - keine 1 Euro Geräte

Bin noch beim Überlegen ob ich den TechniSat S1 oder den Topfield PVR 5500 nehmen soll.
Wenn der Topi nicht so teuer wäre (=2xS1)
Wenn der TEchniSat einen USB Anschluß hätte
und die Aufnahmen des S1 mittels Scart -> DVD Recorder
Da steht dann wieder eine Box mehr im Glasrack - dies gibts natürlich auch nicht gratis!

Entweder ich spare jetzt auf den Topi oder es gibt eine andere Lösung wie ich die Daten auf den PC "spiele".
Warum muß der Topi doppelt so viel kosten
-> 2xCi,Twin-Tuner,USB ??

Ich hoffe euch fällt die Entscheidung nicht so schwer

Bin für Tipps und Tricks immer dankbar!

Grüße

Sytras


[Beitrag von Sytras am 09. Dez 2004, 02:56 bearbeitet]
Sytras
Stammgast
#12 erstellt: 09. Dez 2004, 03:27
Da schauts für den S1 mit Datentransfer zum PC schlecht aus!

Siehe unter:
http://forum.digitalfernsehen.de/forum/showthread.php?t=59544

http://forum.digitalfernsehen.de/fo...ead.php?t=50350

Ich glaub da hilft nur sparen

Welcher Receiver hat sonst noch USB 2.0)?

Besten Dank!

Sytras
joeben
Inventar
#13 erstellt: 09. Dez 2004, 08:57
Hallo,

der 5000er ist identisch mit dem 5500er, bis auf:
- Conax Modul
- Display
- YUV Qualität

Gruß Jörg
Windsinger
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 09. Dez 2004, 12:20
@Thema: Topfield oder Panasonic

Weder noch......


Dreambox 7000S, hat alles was das Herz begehrt.

http://www.dream-multimedia-tv.de/

Mit oder ohne Festplatte.
Integrierte Netzwerkkarte (Transfer auf PC)
Premiere läuft ohne Probleme mit Abbo.
Spielt Mp3, Ogg, mpeg usw ab.
5.1 Aufnahmen selbstverständlich auch kein Problem.

usw.

Gruss

Windsinger
Sytras
Stammgast
#15 erstellt: 09. Dez 2004, 12:20
Mit welchen Programmen kann ich die Platte des Topfield auslesen?

Besten Dank!

Sytras
Sytras
Stammgast
#16 erstellt: 09. Dez 2004, 12:32
@ Dreambox:
Ich habe gelesen, dass die Dreambox nichts für Leute ist die sich beim PC nicht so gut auskennen.
Sprich,dass man diese in vollen Zügen nutzen kann - sollte man sich entsprechendes Wissen aneignen.

Ist diese wirklich nur für "PC-Freaks" geegnet bzw. braucht man umfangreiches Fachwissen damit man mit dem Ding mehr anfangen kann?

Besten Dank für eure Infos!

Sytras
joeben
Inventar
#17 erstellt: 09. Dez 2004, 12:48
Du brauchst TF Bulk um eine Verbindung per USB herzustellen.
http://www.satzentrale.de/topfield/topfield.shtml
Dann noch Software zum auslesen.
z.B. Altair
oder schau mal dort.
http://www.gerti.de/t2d/
http://www.marcwinter.net/Topfield/default.htm
http://www.haenlein-software.de
http://topfield.abock.de/

Gruß Jörg
Windsinger
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 09. Dez 2004, 13:25


@ Dreambox:
Ich habe gelesen, dass die Dreambox nichts für Leute ist die sich beim PC nicht so gut auskennen.
Sprich,dass man diese in vollen Zügen nutzen kann - sollte man sich entsprechendes Wissen aneignen.

Ist diese wirklich nur für "PC-Freaks" geegnet bzw. braucht man umfangreiches Fachwissen damit man mit dem Ding mehr anfangen kann?

Besten Dank für eure Infos!

Sytras


Kann man so stehen lassen,
allerdings gilt das gleiche für die Topfield,
wenn man alles aus ihr rauskitzeln will.........

Ansonsten für Normaluser,
Dreambox anschliessen, TV gucken.

Kannst Dich ja auch mal in den einschlägigen Foren informieren.

http://www.dreambox.info/index.php?sid=

http://www.i-have-a-...fb9518035acc257f9edd


Gruss

Windsinger
joeben
Inventar
#19 erstellt: 09. Dez 2004, 13:51
Hallo,

größter Unterschied sind wohl die 2 Tuner des Toppi und der LAN Anschluß der Dreambox.

Gruß Jörg
kienberg
Stammgast
#20 erstellt: 09. Dez 2004, 14:39

Sytras schrieb:

Wenn der Topi nicht so teuer wäre (=2xS1)
Wenn der TEchniSat einen USB Anschluß hätte


Der 5500 ist m.E. viel zu teuer, da zocken die Koreaner ihre Kunden ab.

Und für diesen Preis bekommst Du auch 2 Dreamboxen 7000S...falls Du 2 Tuner möchtest.
Aber der entscheidende Vorteil für die Weiterverarbeitung am PC ist ein vernüftiger PC-Anschluss,
und das ist und bleibt nun mal eine Ethernetverbindung !!
Der USB-Ausgang bedeuten ja, da der PC meist nicht im gleichen Raum wie der TV steht, dass Du den Receiver
zum PC tragen musst, d.h. vorher das Antennenkabel abschrauben musst, dann, zur Sicherheit für PC und Topf,
einen Potentialausgleich von PC und Topf herstellen musst, USB-Kabel anschliessen und erst dann kann überspielt werden.

Das ist bei der Dreambox eben alles viel professioneller.

Was mich am Topf auch stört ist, dass dessen YUV-Tauglichkeit immer noch nicht eindeutig festliegt.
Nach wie vor löten die Topf-Experten an dem teuren Teil ihre 6 x 1µF - Kondensatoren rein.
Auch beim teuren 5500. Für soviel Geld erwarte ich von einem Hersteller, dass dies in der Fabrik erledigt wird !!

Grüsse

Kienberg


[Beitrag von kienberg am 09. Dez 2004, 14:40 bearbeitet]
joeben
Inventar
#21 erstellt: 09. Dez 2004, 14:58
Hallo,

mal zur Klärung der Preis:
Dreambox ohne FP 310.- + 80GB = ca.370.-
Topfield 5000 mit 80GB = 456.-
Topfield 5500 mit 80GB = 568.-

Außerdem wurde schon oft erläutert wieso 2 Receiver schlechter sind als ein Twin.

Gruß Jörg
kienberg
Stammgast
#22 erstellt: 09. Dez 2004, 15:32
Du hast recht, nicht ganz mal 2 !!
Aber die Tendenz, Topfield = teuer , Dream = preiswert, stimmt.


joeben04 schrieb:

Außerdem wurde schon oft erläutert wieso 2 Receiver schlechter sind als ein Twin.


Stimmt nur bedingt, ist sehr von der Systemkonfiguration abhängig.

Ausnahme, die Tunerboards sind steckbar !
(Die Reel lässt grüssen)


Grüsse

Kienberg
Sytras
Stammgast
#23 erstellt: 09. Dez 2004, 17:14
Ich weiß,dass passt vielleicht nicht ganz zum Thema aber wenn man beide beim Preis und deren Konfigurationen vergleicht sollte man auch mal beide in der Ton- und Bildqualität vergleichen.

Ist der Topf und die Dreambox ähnlich von Bild- und Tonqualität?
Vorausgesetzt es hat jemand beide schon gehabt bzw. verglichen.


Besten Dank!

Sytras

Kleiner Vergleich beider:
http://www.hifi-foru...=97&thread=975&z=1#4


[Beitrag von Sytras am 09. Dez 2004, 17:17 bearbeitet]
joeben
Inventar
#24 erstellt: 09. Dez 2004, 17:28
Bild und Ton ist bei allen Geräten nicht das Problem, die Software ist im Regelfall die Schwachstelle und da hat Toppi den anderen einfach ein paar Jahre voraus.

2 Receiver hätten für dich den Nachteil.
1. 2 Fernbedienugen
2. kein Bild in Bild
3. evtl. hat dein TV nicht so viele Scart bzw. RGB Plätze frei
4. Du kannst nicht 2 Programme aufnehmen und ein 3. sehen.
5. Höherer Stromverbrauch (Standby)
6. 2 Receiver die gewartet werden müssen (Programmlisten, Software, Favoriten, usw...)
7. und noch vieles mehr

Ich persönlich würde den Topfield 5000PVR nehmen, der kostet 456.- Euro und die Dreambox kostet nicht mal 90.-Euro weniger und hat nur den LAN Anschluß auf Ihrer Seite.
Der Topfield ist ihr aber sonst überlegen was den TwinTuner Komfort betrifft.

Gruß Jörg
Sytras
Stammgast
#25 erstellt: 09. Dez 2004, 17:36
Ich schätze mal, dass ich zum Datentransfer des Topfield mind. einen PC brauche - oder geht es auch per externer Festplatte die ich einfach an den USB Anschluß des Topfield anschließe?
Brauche ja eine Software - oder?

Besten Dank für die Info!

Grüße

Sytras
joeben
Inventar
#26 erstellt: 09. Dez 2004, 17:40
Hallo,

entweder PC oder Schlepptop.

Gruß Jörg
Sytras
Stammgast
#27 erstellt: 09. Dez 2004, 17:55
@Jörg,

vielen Dank - habe gerade dein hilfreichen Links gelesen!

Grüße

Sytras
Windsinger
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 09. Dez 2004, 18:39


Die Software ist im Regelfall die Schwachstelle und da hat Toppi den anderen einfach ein paar Jahre voraus.


Ein paar Jahre vorraus ?

Ja ?, was kann der Topf den besser als die Dream ?

Gruss

Windsinger
kienberg
Stammgast
#29 erstellt: 10. Dez 2004, 01:11

joeben04 schrieb:
die Software ist im Regelfall die Schwachstelle und da hat Toppi den anderen einfach ein paar Jahre voraus.


Die 4000er und 5000er sind ja mittlerweile stabil.

Wenn ich mir aber die Hilferufe und Kommentare zum Topfield 5000CI im TF-Forum anschaue, habe ich eher den Eindruck, das sind blutige Anfänger.
Anscheinend haben die Koreaner von Software-Reuse noch nichts gehört.

Die scheinen ja jede Kiste anders zu programmieren.


Grüsse

Kienberg
Windsinger
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 10. Dez 2004, 01:16
@kienberg

Haben bestimmt die Firmware
vom Humax PVR 8000 geklont.

Gruss

Windsinger


[Beitrag von Windsinger am 10. Dez 2004, 01:16 bearbeitet]
joeben
Inventar
#31 erstellt: 10. Dez 2004, 08:56
Hallo,

das ist das Problem am Topfield Board.
Leider ist es nun mal eine riesige Community und leider schreiben immer nur die User die Probleme haben dort rein.
Wurde auch schon des öfteren angesprochen, wenn man in die PVR Foren schaut ergibt sich das gleiche Bild.

@windsinger - dachte der 8000 läuft jetzt halbwegs, hatte hier erst kürzlich jemand behauptet.

Gruß Jörg
Windsinger
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 10. Dez 2004, 12:34
@joeben04



das ist das Problem am Topfield Board.
Leider ist es nun mal eine riesige Community und leider schreiben immer nur die User die Probleme haben dort rein.
Wurde auch schon des öfteren angesprochen, wenn man in die PVR Foren schaut ergibt sich das gleiche Bild.


Ja klar, hast recht, ist im Dreamboxforum das gleiche,
dafür sind die Foren ja auch da.



Gruss

Windsinger
kienberg
Stammgast
#33 erstellt: 21. Dez 2004, 17:51
Also, ich habe jezt mal den 5000CI als Zweitreceiver, neben der Dream, bestellt.

Werde dann mal berichten, ob die Koreaner das Teil "im Griff" haben.

Und beide werden sie dann, vielleicht "schon" in 2005, durch die ReelBox abgelöst.
(Oder doch eher durch die 7025 ???)

Grüsse

Kienberg
soty
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 21. Dez 2004, 23:18
Und beim Topfield gibt es Software Updates.
Gerti
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 30. Dez 2004, 12:43
Hi!

Ich muß mich jetzt auch mal dazu äußern :-)

Ein Bekannter hat sowohl den Topfield 5000 als auch die Dreambox und musste selbst zugeben, dass die Bedienung der Dreambox echt ein Witz ist. Die einfachsten Dinge, die man als Selbstverständlichkeit ansieht, gibt es bei der Dreambox nicht.

Er drückte mir die Fernbedienung in die Hand und sagte: "Programmiere mal einen Timer"...
Das klappte auch ganz gut...dann meinte er, jetzt ändere mal die Zeit für den Timer...und "Ar*chkarte gezogen"...geht nämlich nicht.

Schneiden von Aufnahmen auf der Box geht ebenfalls nicht...

Die Ethernetschnittstelle ist sicherlich besser als USB2.0, aber ehrlich gesagt, reicht mir die USB2.0 Schnittstelle aus. Wenn ich wirklich mal einen Film brennen will, so ist das auch damit in 1,5 Stunden komplett erledigt.

Ich kenne nun beide Receiver und der Topfield ist mit Sicherheit das bedienerfreundlichere Gerät und seinen Aufpreis allemale Wert...

Im Grunde lässt sich sagen: Wer entspannt fernsehen möchte, zwei Programme gleichzeitig aufnehmen möchte und es nicht darauf anlegt, möglichst viele Programme "kostenlos zu entschlüsseln", der ist mit dem Topfield mit Sicherheit besser bedient...

Der Topfield hat nicht umsonst eine so große Fangemeinde, ein so hervorragendes Forum und schneidet eigentlich in allen Tests als bestes Gerät ab.

Ich habe Kontakt zu einigen Entwicklern bei Topfield und kann daher sagen, dass ich keine Firma kenne, die vergleichbar viel Energie in die Weiterentwicklung Ihrer Firmware steckt, wie Topfield.

Gruß,
Gerti
onload
Stammgast
#36 erstellt: 30. Dez 2004, 14:25
Hallo Gerti

Mein Tap-Programmierer *gg*

Gerti hat recht - mehr kann man einfach nicht dazu sagen

Onload


[Beitrag von onload am 30. Dez 2004, 14:26 bearbeitet]
woodstock2
Stammgast
#37 erstellt: 31. Dez 2004, 01:06

Die 4000er und 5000er sind ja mittlerweile stabil

kann ich bestätigen
Gruß Micha
Windsinger
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 03. Jan 2005, 10:53


@soty
Und beim Topfield gibt es Software Updates.


Lol, der war gut......



@Gerti
Er drückte mir die Fernbedienung in die Hand und sagte: "Programmiere mal einen Timer"...
Das klappte auch ganz gut...dann meinte er, jetzt ändere mal die Zeit für den Timer...und "Ar*chkarte gezogen"...geht nämlich nicht.


Taste Menü
Funktion Timer
Timeraufnahme auswählen
Taste OK
Anfangs- oder Endzeit ändern
Funktion Übernehmen
Fertig


Wenn ich wirklich mal einen Film brennen will, so ist das auch damit in 1,5 Stunden komplett erledigt.


Wird ja immer besser,
mit der Dreambox mache ich das in 30 Minuten,
inklusive Menü-Erstellung, Hintergrundmusik für die
Menüs, eigenen Hintergrundbildern usw.....
Natürlich muss dann ein PC vorhanden sein.

Ich glaube, Ihr habt keine Ahnung von der Dreambox, Sorry.

Gruss

Windsinger


[Beitrag von Windsinger am 03. Jan 2005, 10:54 bearbeitet]
joeben
Inventar
#39 erstellt: 03. Jan 2005, 11:16

Windsinger schrieb:


@soty
Und beim Topfield gibt es Software Updates.


Lol, der war gut......


War das nicht für kienberg als Hinweis darauf gedacht das es ein Update für den 5000CI gibt, was ja auch der Fall ist. So hab ich es jedenfalls verstanden.

Gruß Jörg
Windsinger
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 03. Jan 2005, 13:59
@joeben04

Hatte das so verstanden,
als wäre das bei dem Topf
ein Alleinstellungsmerkmal.

Hatte den Topfield 4000 selbst eine
Zeitlang im Einsatz, gutes Gerät,
sehr starke Community dahinter,
aber man probiert ja immer mal was neues aus,
die Dream scheint mir flexibler zu sein,
gute PC-Kenntnisse vorrausgesetzt.

Gruss

Windsinger
kienberg
Stammgast
#41 erstellt: 11. Jan 2005, 17:30

kienberg schrieb:
Also, ich habe jezt mal den 5000CI als Zweitreceiver, neben der Dream, bestellt.
Werde dann mal berichten, ob die Koreaner das Teil "im Griff" haben.


Hab den 5000CI jetzt zwei Wochen in Betrieb und bin überaus zufrieden.
Neueste Firmware drauf, kein einziger Absturz bisher !

Editieren der Senderliste am PC mit Vega (V 1.054) funzt auch bestens.
Das OSD-Menue ist hervorragend, Bild und Ton ebenfalls.
Auch mein CAM läuft ohne jegliche Probleme auf der Kiste.

Einziger Wermutstropfen bisher:
Lange Umschaltzeiten, so ca. 2 -3 sec, wenn man auf FB den Sender numerisch anwählt, um ca. 1 sec, wenn man nur "rauf" oder "runter" wählt.

Grüsse

Kienberg
joeben
Inventar
#42 erstellt: 12. Jan 2005, 08:51
@kienberg - Konntest Du YUV schon testen?
kienberg
Stammgast
#43 erstellt: 12. Jan 2005, 15:28
Hallo Jörg,

habe ich noch nicht getestet, da ich am YUV-Eingang beim Pana-Tuner den Denon 2900 hängen habe.

Der 5000CI ist derzeit via Scart-RGB/Panatuner am PHW6 angeschlossen.

Grüsse

Kienberg
joeben
Inventar
#44 erstellt: 13. Jan 2005, 09:07
Hallo,

würde mich wirklich mal interessieren ob er denn jetzt ein gutes Bild liefert oder nicht.
Laut Topfield Board soll der 5000CI ja keine Probleme haben.

Gruß Jörg
kienberg
Stammgast
#45 erstellt: 18. Jan 2005, 20:25

joeben04 schrieb:

würde mich wirklich mal interessieren ob er denn jetzt ein gutes Bild liefert oder nicht.
Laut Topfield Board soll der 5000CI ja keine Probleme haben.


Hallo Jörg,

habe jetzt YUV am 5000CI getestet.
Vom Ergebnis bin ich mehr als enttäuscht!
Habe einen Oehlbach 4515 Scart auf YUV Adapter und mein Oehlbach YUV-Kabel, dass ich auch am Denon 2900 benutze, verwendet.

Ergebnis im Detail:

1. Die Farben stimmen ganz gut, eine Violettverfärbung tritt nicht auf.

2. Das Bild zeigt aber viele Geisterbilder in 3 -6 mm Entfernung vom Hauptbild.
Sieht aus wie ein schlechtes Signal wie man es oft früher mit der terr. Antenne hatte.
Dies ist sowohl bei Bildern wie bei Schriften völlig unakzeptabel.

3. Die fehlerhafte Darstellung lässt vermuten, dass Reflexionen an der YUV-Auskopplung auftreten, die nur durch Änderung
der Koppelglieder beseitigt werden können.

4. Ich würde an deren Stelle die Auswahl YUV im OSD entfernen.

Fazit:
Auch der 5000CI müsste für eine brauchbare YUV-Ausgabe umgebaut werden.

Bin schnellsten wieder auf RGB zurück !!

Grüsse

Kienberg

ps. M.E hat wirklich nur chappie mit seiner Grobibox YUV wirklich im Griff
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