x.v. Color . ?

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sloweyemovement
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 12. Dez 2008, 05:01

bitte erklärt mir mal:

welche komponente ist für "x.v. color" zuständig und wie kommt es zum beamer - bzw. was kann der grund sein, dass es nicht dort ankommt ?

- sind auf aktuellen blu-rays die daten generell in x.v. color vorhanden ?
- muss der blu-ray-player x.v. color "können" und können es manche und andere nicht (bei mir konkret der samsung bd-p2500) ?
- ist es nur eine frage der "richtigen" hdmi-version (1.3 afaik) dass x.v. color auch übertragen wird (weil es - siehe oben - auf allen disks drauf ist und von "jedem" player weitergegeben wird ?
- erkennt mein projektor, wenn ein x.v. color-signal anliegt (ich kann bei mir in den bild-menues vielerorts einstellen, ob ich mit x.v. color zuspiele ..... ich weiss es bloss nicht)

DANKE für eure hilfe.

bui
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 12. Dez 2008, 09:51

Hi sloweyemovement,
selber suchen macht schlau!
Aber weils Du bist guck mal hier:

http://www.bluray-disc.de/lexikon/xvcolour

sloweyemovement
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 13. Dez 2008, 03:48

lieber bui,

danke für die lebenshilfe - genau das sucht man, wenn man in foren um rat bittet.
und siehe da: ich war schon vorher schlau gewesen: die technische beschreibung von x.v. color hatte ich schon ergoogelt - sie ist in abgewandelter form sogar auf wikipedia nachzuschlagen.

meine fragen bezogen sich aber nicht darauf, was x.v. color IST (i could not care less), sondern wie/ob welche komponenten der kette damit umgehen (können/müssen).

@alle anderen:
vielleicht kann mir das doch bitte jemand erklären.
thx again.

bui
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 13. Dez 2008, 12:40

Hi sloweyemovement,
ich dachte das sich das aus der Definition ergibt.

Erweitereter Farbraum heißt, dass wenn alle an der Bilddarstellung beteiligten Komponenten diesen darstellen/Verarbeiten können, man eine größere Farbvielvalt hat.
Also fogende Komponenten: Sat-Receiver, Blu-ray-Player, HDMI-Kabel (muß 1.3 Standart entsprechen), TV-Gerät/Display.

Farbverläufe werden dadurch feiner abgestuft dargestellt.

Ob und wie gut man das dann auch tatsächlich sieht, bleibt dahingestellt. Ich vergleiche das mal mit der Auflösung beim Ton: Ob der nun mit einer Bitrate von 128 oder 192 übertragen wird, höre ich eigentlich nicht. Aber das ist bei jedem anders.

sloweyemovement
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 13. Dez 2008, 13:51

hallo bui,

super - danke. damit hilfst du mir weiter.

das bedeutet, auch mein blu-ray-player muss das können. dort wird das nur bei avchd erwähnt ("... Dieses Gerät kann AVCHD Disks unter Verwendung des “x.v.Farbformats abspielen ...").

es scheint also so zu sein, dass x.v. color nicht wirklich häufig vorkommt.
gibt es "normalen" kauf-blu-rays in x.v. color oder ist das wirklich nur ein camcorder-format für den hausgebrauch ?

bin nur deswegen neugierig geworden, weil es sich in der beschreibung meines neuen projektors vielerorts steht, dass einstellungen (farbe, sättigung, helligkeit) bei x.v. color nicht möglich sind, was für mich bedeutet, dass (weil optimiert) nicht notwendig ist ..... und das klang geil.

danke.

bui
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 14. Dez 2008, 14:21

Hi sloweyemovement,
ja, xv.color ist z. Zt. kaum verbreitet. Der erweiterte Farbraum betrifft hauptsächlich Displays und Beamer. Ob und welche Blu-ray-Disks den erweiterten Farbraum haben ist mir nicht bekannt. Da mußt Du mal in den Blu-ray-Film-Foren suchen.

Passat
Inventar

#7 erstellt: 15. Dez 2008, 12:48

Soweit mir bekannt ist, hat bisher noch keine BluRay x.v.color drauf.

Grüsse
Roman

P.S.
Es gibt übrigens keine HDMI 1.3-Kabel, auch wenn fast alle Kabelanbieter Kabel mit dieser Bezeichnung anbieten.

Die HDMI-Organisation kennt nur Kabel der Kategorie 1 und Kategorie 2.

bui
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 15. Dez 2008, 15:54

Hi Passat,
Du meinst wahrscheinlich mit "Kategorie 1 und Kategorie 2" die Kabelqualität (Cat 1 bzw. Cat 2).
Hier wird der Aufbau (insbesondere Schirmumg) definiert.

Mit HDMI 1.3 ist der Übertragungsstandart und damit auch die neue, höhere Bandbreite gemeint.
Insofern ist es schon richtig, wenn auf dem Kabel 1.3 steht. Technisch ist das nur mit Cat 2-Kabeln zu machen.

Passat
Inventar

#9 erstellt: 15. Dez 2008, 16:03

Nein, ich beziehe mich auf die HDMI-Spezifikationen.
Da gibt es diverse HDMI-Versionen.
Die HDMI-Organisation macht ja die HDMI-Spezifikationen und die kennt keine HDMI 1.3-Kabel. Nirgendwo in den HDMI-Spezifikationen ist von HDMI 1.3-Kabeln die Rede.
Die HDMI-Org. unterscheidet Kabel nur nach Kategorie 1 und 2.

Es ist aber richtig, das nur bei Kategorie 2-Kabeln garantiert werden kann, das ein HDMI 1.3-Signal übertragen werden kann.
Die HDMI-Org schreibt aber auch selbst, das es bei kurzen Kabellängen auch mit Kategorie 1-Kabeln funktionieren kann.

Wenn ein Kabelanbieter ein Kabel fälschlich als HDMI 1.3-Kabel anbietet, kann nur ein Kategorie 2-Kabel gemeint sein.

Und man muß ja nicht den gleichen Fehler wie die Kabelanbieter machen und das Kabel falsch benennen.
Nur weil es fast alle falsch machen, wird es nicht richtig.

Grüsse
Roman

bui
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 15. Dez 2008, 16:49

Hi Passat,
ich habe die HDMI-Spezifikation hier vorliegen.
HDMI 1.3 (bz. 1.3a) ist die Versionsnummer der Spezifikation.
Im Änderungsnachweis steht zur Vers. 1.3 unter anderem:

2006/06/22 Significant new features:
.....
- Cable Categories 1 and 2

Im Text sind dann die Übertragungseigenschaften dier beiden Kabeltypen angegeben:

The application of these two different specifications depends upon the cables frequency rating:
• Category 1 (up to 74.25MHz): The cable shall meet either:
A) the parameters specified for Category 1 cables in Table 4-21, or,
B) the non-equalized eye diagram requirements at 74.25MHz.
• Category 2 (up to 340MHz): The cable shall meet either
A) the parameters specified for Category 2 cables in Table 4-21, or,
B) all of:
�� the non-equalized eye diagram requirements at 165MHz and,
�� the equalized eye diagram requirements at 340MHz

Also hast Du recht, wenn Du sagst 1.3 ist nicht korrekt, da wir nun sehen, in der Vers. 1.3 sind beide Kabeltypen aufgeführt. Aber nur Cat 2-Kabel müssen die hohe Datenrate übertragen können. Und das ist ja die erwünschte Eigenschaft.

Drexl
Inventar

#11 erstellt: 16. Dez 2008, 04:09

In früheren HDMI-Spezifikationen war die einzige Anforderung an ein Kabel, daß es mindestens einen Pixeltakt von mindestens 75 MHz übertragen muß.

An HDMI cable assembly may be specified to operate up to a specified maximum pixel clock frequency. This specified maximum frequency shall be above 75MHz.

Ich habe mir die anderen Bedingungen für ein Kabel mal angeschaut (Dämpfung, Impendanz, Übersprechung, etc.). An den Anforderungen für ein Kategorie-1-Kabel hat sich zumindest zwischen HDMI 1.1 und HDMI 1.3 nichts geändert. Das bedeutet aber, daß jedes HDMI-Kabel damit auch mindestens ein HDMI-1.3-Kabel der Kategorie 1 ist.

Für die vielen neuen HDMI-Features, die in 1.3 Einzug gehalten haben, kommt es nur auf den Pixeltakt an, der zur Übertragung benötigt wird. Wenn sich das ganze in 74.25MHz übertragen läßt, kommt man auch mit einem Kategorie-1-Kabel (d.h. mit jedem HDMI-Kabel, egal welcher Standard) in den Genuß von Dolby True HD, xvYCC oder Deep Color. Nur letzteres von der Bandbreite her kritisch. Bei HDTV-Auflösungen läßt sich Deep Color nicht mehr in 74.25 MHz übertragen, da Deep Color zwischen 25% und 100% (10, 12 oder 16 Bit Farbtiefe) mehr Bandbreite benötigt als die gleiche Auflösung in "nur" 8 Bit Farbtiefe.