Kabelinternet-Verbindung langsam, wenn TV aus

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Ride_the_Puppet
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 15. Feb 2018, 13:31
Topologie

Hallo,
ich habe meinen Kabelrouter an eine andere Antennendose angeschlossen (siehe angefügtes Bild) und bekomme an dieser lediglich 20 MBit/s (statt zuvor 400 MBit/s). Jedoch nur, wenn der TV 2 ausgeschaltet ist. Wenn ich den TV 2 einschalte bekomme ich die vollen 400 MBit/s. Wenn ich das TV Kabel (2m mit "Billigmantelstromfilter") abstöpsel bekomme ich ebenfalls die volle Geschwindigkeit.

Zuvor hatte ich den Kabelrouter an der Enddose von TV 1 und hier gab es keinerlei Beeinflussung durch die beiden Fernseher.

Könnt ihr mir weiterhelfen, wo genau das Problem liegt und was ich jetzt tun könnte?

Vielen Dank

Gruß
Patrick
KuNiRider
Inventar
#2 erstellt: 15. Feb 2018, 18:47
Mit 90% Wahrscheinlichkeit sind die Enddosen keine Enddosen (die sind sehr selten), sondern Stichdosen. Stichdosen am Ende einer Stammleitung mit Durchgangsdosen reflektieren die Antennenenergie und dies abhängig ob ein Kabel eingesteckt ist oder nicht / ein TV eingeschaltet ist (dann weniger) oder nicht , was zu Störungen an den Durchgangsdosen führt
Was sind denn das für Dosen? (genaue Typenbezeichnung)
Wurden die so vom Kabelnetzbetreiber montiert?
Oder hast du da selber gebastelt? -> dann ist der ursprüngliche Dosentyp wichtig.
Ride_the_Puppet
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 16. Feb 2018, 00:58
Hallo,
ich habe den genauen Typ nachgeschaut:

Durchgangsdosen sind "ESD 44" und Enddosen sind "ESD 84". Ist auch original so gewesen (Neubau, bin allerdings Mieter).

Könnte das TV Kabel zu Fernseher 2 das Problem sein? Wie gesagt: Wenn ich das Kabel an der Dose ziehe habe ich vollen Speed oder wenn der Fernseher läuft. Ansonsten nur sehr wenig Geschwindigkeit.

Ist es überhaupt "Zulässig" an Durchgangsdosen das Kabelmodem zu betreiben oder sollte man das immer an Enddosen machen?

Danke
Uwe_Mettmann
Inventar
#4 erstellt: 16. Feb 2018, 01:54

Ride_the_Puppet (Beitrag #3) schrieb:
Durchgangsdosen sind "ESD 44" und Enddosen sind "ESD 84". Ist auch original so gewesen (Neubau, bin allerdings Mieter).

Somit hat KuNiRider voll ins Schwarze getroffen, denn die ESD 84 ist eine Stichdose. Diese musst du durch eine 10 dB Durchgangsdose ersetzen (z.B., wenn wir bei Kathrein bleiben, ESM 42/G). Da das die letzte Dose ist und keine weiteren folgen, musst du an den Ausgang der Dose einen Abschlusswiderstand einbauen.

Falls danach die Modemgeschwindigkeit immer noch schlecht oder gar schlechter ist, dann schaue ob bei der ESD 44 die Kabel falsch angeschlossen sind (Eingang und Ausgang vertauscht).


Gruß

Uwe
KuNiRider
Inventar
#5 erstellt: 16. Feb 2018, 10:58
Ja Treffer und versenkt!
Der übliche Murks von völlig ahnungslosen Elektrikern
Außer bei Vodafone-KD sind auch diese technisch falschen 2-Loch- Dosen nirgends zulässig und auch da nur, solange es keine Störungen gibt. Du hast Störungen, also
--> Störungsstelle anrufen, dann sollte ein Techniker vorbeikommen, der die Dosen tauscht gegen vorne Axing BSD 963-13 / Delta BDM 8612-85Q und hinten Axing BSD 963-11 / Delta BDM 8610-85Q mit R75 und hoffentlich die Anlage auch einmessen.
Ride_the_Puppet
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 16. Feb 2018, 14:20
Hallo,
vielen Dank für eure ganz tolle Ferndiagnose .

Tatsächlich bin ich bei Vodafone-KD. Ich muss jetzt abklären, wer überhaupt für die Dosen zuständig ist (Vermieter oder Vodafone). Vor allem wer den Technikereinsatz und das Material bezahlen würde...

Und eine Frage hätte ich noch:
Ich hätte baulich die Möglichkeit das Modem auch dort anzuschließen, wo momentan der Zweifach-Verteiler sitzt (Kathrein EBC02). Könnte ich dort auch einen Dreifach-Verteiler anschließen und den Router anschließen, bzw. DARF ich das? Das wäre für mich eigentlich die einfachste Lösung.

Gruß
Patrick


[Beitrag von Ride_the_Puppet am 16. Feb 2018, 15:12 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#7 erstellt: 16. Feb 2018, 16:55
Zuständig ist ganz klar VFKD - allerdings ist bei den meisten Verträgen nur eine Modemdose dabei und für max 2 weitere Dosen gibt es genug Pegel fürs reine TV gucken. Mehr kostet Aufpreis - eher Vermietersache.
Du könntest dir auch noch eine ~19dB MMD vor den Verteiler setzen lassen, dann kannst du auch dort das Modem betreiben, deine zwei falschen Dosen müssen aber trotzdem getauscht werden. Bei richtiger Ausführung =
19dB-MMD -> 2fach-Verteiler -> je Ausgang: 12-14dB-MMD -> 10dB-MMD mit Abschlusswiderstand
Kannst du jede Dose für das Modem oder der komischen Vodafone-Box benützen.


[Beitrag von KuNiRider am 16. Feb 2018, 16:57 bearbeitet]
Passat
Inventar
#8 erstellt: 16. Feb 2018, 18:45
Da hat der Installateur also nicht einmal die Anleitung zur ESD 44/84 gelesen.

Bei dem beschriebenen Aufbau des TEs soll man lt. Anleitung nicht zwei ESD 44 und zwei ESD 84 nehmen, sondern vier ESD 44.
Und in die beiden ESD 44 am Ende soll dann ein Abschlußwiderstand (ERA 12) eingesetzt werden:
https://www.kathrein...inweise/9351740e.pdf

Ob sich der Aufwand bzgl. KNB oder Vermieter lohnt?
So eine ESD 44 kostet knapp 8 Euro.
Da würde ich einfach selbst die ESD 84 gegen die ESD 44 mit Abschlußwiderstand ersetzen.
Das ist keine Raketentechnik und in 10 Minuten erledigt.

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 16. Feb 2018, 18:51 bearbeitet]
Uwe_Mettmann
Inventar
#9 erstellt: 16. Feb 2018, 21:16
Hallo Patrick,

was übersehen habe und was ich auch nicht verstehe, wo ist eigentlich der Router angeschlossen, an der ESD 44? Wenn ja, dann direkt oder über so einen komischen aus 2 mach 3 Aufsteckadapter?


Gruß

Uwe
Ride_the_Puppet
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 18. Feb 2018, 13:28

Passat (Beitrag #8) schrieb:

Ob sich der Aufwand bzgl. KNB oder Vermieter lohnt?
So eine ESD 44 kostet knapp 8 Euro.
Da würde ich einfach selbst die ESD 84 gegen die ESD 44 mit Abschlußwiderstand ersetzen.
Das ist keine Raketentechnik und in 10 Minuten erledigt.

Grüße
Roman


Hallo Roman,
Selbst austauschen wäre eigentlich kein Problem. Ich denke aber, dass man das nicht darf. Könnte es da nicht zu Problemen in der Kabelanlage kommen, wenn ich da selbst Hand anlege (ich wohne in einem 6 Parteien-Haus)? Könnte da im Extremfall der Verstärker kaputt gehen oder der Pegel der anderen Wohnungen darunter leiden?


Uwe_Mettmann (Beitrag #9) schrieb:
Hallo Patrick,

was übersehen habe und was ich auch nicht verstehe, wo ist eigentlich der Router angeschlossen, an der ESD 44? Wenn ja, dann direkt oder über so einen komischen aus 2 mach 3 Aufsteckadapter?


Gruß

Uwe


Hallo Uwe,
der Router ist an der ESD 44 mit einem Aufsteckadapter (POF 1-4 KDG) angeschlossen.

Gruß
Patrick
KuNiRider
Inventar
#11 erstellt: 18. Feb 2018, 13:53
Lustige Situation wären schon vernünftige Multimediadosen drin, dürftest du da nix anlangen. So aber eigentlich seitens Netzbetreiber schon, laut Mietrecht eher nicht
Der Verstärker im Keller geht nie kaputt, egal was du oben machst.
Dass du Pegel bei den anderen Teilnehmern änderst ist unwahrscheinlich, dazu müsstest du ganz vorne einen Kurzschluss auf die Leitung machen, eine zünftige Reflektion macht dein jetziger falscher Aufbau ja jetzt auch.

Schwierig ist die Pegeleinschätzung aber wenn das Modem an der ESD 44 (= ~16dB +4dB Verteiler +~1dB Koax) noch läuft, dann läuft es sicher auch an einer 19dB MMD (Delta BDM 8619 Q / Axing BSD 963-19) vor dem Verteiler.
Wichtig bkeibt aber der Tausch der zwei hintersten Dosen!
raceroad
Inventar
#12 erstellt: 19. Feb 2018, 02:39

KuNiRider (Beitrag #11) schrieb:
Schwierig ist die Pegeleinschätzung aber wenn das Modem an der ESD 44 (= ~16dB +4dB Verteiler +~1dB Koax) noch läuft, dann läuft es sicher auch an einer 19dB MMD (Delta BDM 8619 Q / Axing BSD 963-19) vor dem Verteiler.

Im RK hat man allerdings nur 14,5 db von der ESD 44 und 1,2 db vom Aufsteckadapter. Aus diesem Blickwinkel würde von Axing eher die BSD 963-17N passen (btw.: BSD 963-19 kenne ich nicht, es gibt eine BSD 963-20 N).
KuNiRider
Inventar
#13 erstellt: 19. Feb 2018, 10:05
14,5+1,2=15,7 =~16 und die ESD44 ist hinter dem 2fach-Verteiler, wenn also die neue MMD vor dem Veteiler in den Medienverteiler soll, kommen dessen 3,7dB (+Koaxdämpfung) hinzu und die 19dB Dose sollte passen, da ca 1...<2dB weniger Dämpfung als jetzt an der ESD 44. Vom Pegel wissen wir nur dass das Modem mit Adapter an der ESD 44 mit 14,5dB tut und an den 4dB +2...3dB (Durchgang + Kabel) der ESD 84 - aber - an welcher Dose wie weit am Limit Dazu müsste man erst die falschen Dosen ersetzen und dann das Modem abfragen, dann wüsste man mehr.
Ride_the_Puppet
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 19. Feb 2018, 17:34
Habe eben bei der Störungsstelle angerufen. Man hat mir sehr unfreundlich zu verstehen gegeben, dass nur eine Dose für den Router freigeschaltet wäre und ich froh sein soll, dass die eine geht.

Ich bat die Dame dann freundlich darum mir zu erklären, wie diese Dose denn "freigeschaltet" wäre und bekam keine Antwort.

Geil...
KuNiRider
Inventar
#15 erstellt: 19. Feb 2018, 17:57

KuNiRider (Beitrag #7) schrieb:
- allerdings ist bei den meisten Verträgen nur eine Modemdose dabei


aber üblicherweise kannst du schon Dosen dazukaufen.
Problem ist, dass du in einem billigen Express-Uprade-Haus wohnst, da bekommt der Servicebetrieb kaum Kohle, darf nicht in die Wohnungen und muss also frei raten, wieviel Pegel er einstellt Solange also ein Modem tut ist es für den Servicepartner schwierig Geld vom Netzbetreiber für eine Anfahrt und Störungsbeseitung zu bekommen.
Schreib denen eine E-Mail mit deiner Skizze und eingetragenem Wunschmodemplatz vor dem Verteiler und frage was das kostet, dann sieht das eher einer mit Ahnung
Oder halt DIY
Passat
Inventar
#16 erstellt: 19. Feb 2018, 18:04
Ich hätte da schon lange die beiden Dosen am Ende getauscht.
Die alten Dosen aber aufbewahren und beim Auszug wieder einbauen, gehören ja nicht dem Mieter und bei Veränderungen hat man bei Auszug den Ursprungszustand, der beim Einzug vorhanden war, wieder herzustellen.

Grüße
Roman
Ride_the_Puppet
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 19. Feb 2018, 18:15
Zwei ESD 44 Dosen mit Abschlusswiderständen habe ich bereits bestellt.

Ich werde mich nach dem Einbau nochmal melden.

Erstmal vielen Dank für die Hilfe .
KuNiRider
Inventar
#18 erstellt: 19. Feb 2018, 18:26
Du hast scheinbar nicht gelesen was hier geschrieben wurde!
Die ESD 44 haben eine zu hohe Dämpfung und benötigen wieder den blöden Adapter.
Uwe_Mettmann
Inventar
#19 erstellt: 19. Feb 2018, 18:49
…und eigentlich darf hinter eine Multimediadose keine normale Dose gesetzt werden, es sei denn, es wird ein Rückkanalfilter vorgeschaltet. Will man dies nicht, sollte als letzte Dose auch eine Multimediadose gesetzt werden.

Entsprechende Dosen haben KuNiRider und ich ja empfohlen.


Gruß

Uwe
Ride_the_Puppet
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 03. Aug 2018, 23:37
Hallo,
ich melde mich nach nur wenigen Monaten zurück . Die ESD44 habe ich damals auf euren Einwand storniert. Ihr hattet natürlich recht mit der zu hohen Dämpfung.

Kann ich nicht einfach als letzte Dose eine ESD64 mit Abschlusswiderstand in "Strang 2" einbauen? Das wäre für mich die optimalste Lösung...

Topologie ESD64

Die Kathrein ESD64 hat eine Dämpfung von 8dB und TV Frequenzbereich 5-68/111-1006MHz.

Der Router hängt an der ESD44 mit Adapter von Kabel Deutschland.

In "Strang 1" müsste ich meiner Meinung nach nichts ändern, da ich hier überhaupt keine Auswirkungen auf die Signalstärke und Fehlerrate in "Strang 2" feststellen kann. Ob nun ein Fernseher angeschlossen ist oder nicht. Von daher würde es mich auch nicht stören, wenn es in "Strang 1" zu Reflexionen kommt, da ich eben nichts davon bemerke.

Spricht was gegen den Einbau der ESD64?

Danke für eure Meinung

Gruß
Patrick
DUSAG0211
Inventar
#21 erstellt: 09. Aug 2018, 15:32
Du hast in den 6 Monaten zwar storniert, aber nicht die richtigen Dosen geholt?

Wenn du die ESD64 nimmst, dann hast du auch wieder eine normale Dose hinter der MMD Dose was eigentlich nicht so sein soll (siehe Uwe_Mettmann) bzw. du brauchst dann noch den Filter


[Beitrag von DUSAG0211 am 09. Aug 2018, 15:33 bearbeitet]
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