Wie ausfahrbare Alden Sat-Schüssel über 2 TVs steuern?

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knipsnix
Stammgast

#1 erstellt: 15. Dez 2023, 21:29

Hallo!
Habe folgendes Problem. Mein Womo hat eine ausfahrbare Sat-Schüssel von Alden.
Wenn ich es richtig verstanden habe, nutzt die Antenne die DC-Spannung vom TV/Receiver,
um zu erkennen, das sie ausfahren soll.
Das Problem besteht jetzt darin, das ich 2 Fernseher angeschlossen habe (Twin LNB).

Über das Steuergerät der Sat-Schüssel wird nur ein Sat-Kabel vom TWIN LNB zur Erkennung geschleift.
Wenn ich also den 2ten Fernseher anschalte, bleibt die Antenne drin.
Ich muss zum Ausfahren den ersten Fernseher anschalten weil dessen Sat-Kabel über die Steuerbox ausgewertet wird.
Das ist natürlich Sub-Optimal. Ich würde gerne den 2ten Fernseher nutzen,
auch ohne den ersten zuvor angeschaltet zu haben.
Fällt irgend jemand eine mögliche Lösung ein?

Grüße aus dem Allgäu,
Burkhard

EiGuscheMa
Inventar

#2 erstellt: 16. Dez 2023, 21:06

Hallo Burkhard,

leider schreibst Du nicht um welches Steuergerät es geht.

Lass mich raten::

Alden S.S.C.HD-Steuermodul

richtig geraten ?

[Beitrag von EiGuscheMa am 16. Dez 2023, 21:06 bearbeitet]

knipsnix
Stammgast

#3 erstellt: 18. Dez 2023, 16:01

....ja stimmt! Volltreffer!

Grüße
Burkhard

EiGuscheMa
Inventar

#4 erstellt: 18. Dez 2023, 20:42

Danke für die Rückmeldung.

Leider ist diese Box nicht für zwei LNB und zwei Empfänger ausgelegt. Das was Du gern hättest geht damit nicht.

Jedenfalls nicht ohne zusätzliche Bauerei:

Du könntest ein "Bedienelement ONE Touch Easy" dafür beschaffen und mit dem RC Anschluss der Box verbinden.
Oder ein (abgesichertes) 12V Steuersignal über einen selbst gebauten Taster an den Anschluss "contact" der Box klemmen.

Aber diese Elemente müssten in jedem Fall von Hand betätigt werden um die Antenne auszufahren. So komfortabel wie jetzt wird es damit nicht gehen.

Aber vielleicht hat ja noch jemand eine Idee.

knipsnix
Stammgast

#5 erstellt: 19. Dez 2023, 12:42

Hallo!
Danke für deine Infos
Wenn das mit dem Taster und einem 12V+ Signal auf dem Contact-Steuersignal Eingang funktionieren würde wäre das eine ausreichende Lösung für mich.
An dem 2ten Fernseher hängt ein Bluray Player - deswegen muss auch nicht bei jedem Einschalten des FS die Antenne ausgefahren werden.
Bist du sicher das das klappt? In meiner Bedienungsanleitung steht, das der "Contact" Eingang zum Einfahren der Antenne über das D+ Signal dient.
Ich dachte ursprünglich, ich könnte das Problem über einen DC-Combiner lösen (Transmedia FB7, welcher das HF-Signal mit DC koppelt) , mit welchen ich die Steuerspannung auf das Coaxkabel des ersten Fernsehers geschalten hätte. Leider scheint dieses Teil defekt zu sein und Transmedia hat dieses Teil auch nicht mehr im Angebot.

EiGuscheMa
Inventar

#6 erstellt: 19. Dez 2023, 14:01

knipsnix (Beitrag #5) schrieb:

Bist du sicher das das klappt?

Nein natürlich nicht, Schließlich habe ich das Gerät nicht.
Ich wüsste aber nichts was dagegen spricht.

Gedacht ist es zur Verbindung mit dem Zündschloss: Bei entriegeltem Zündschloss fährt die Antenne aus.

Frage doch mal direkt beim Support von Alden nach

Ach so:

EiGuscheMa (Beitrag #4) schrieb:

über einen selbst gebauten Taster

Das muss natürlich Schalter heißen.,

Schließlich wirst Du nicht die ganze Zeit über den Finger auf dem Taster halten wollen

[Beitrag von EiGuscheMa am 19. Dez 2023, 14:18 bearbeitet]

knipsnix
Stammgast

#7 erstellt: 19. Dez 2023, 16:23

Hallo!
Habe bei Alden bereits angerufen. Knappe Aussage: Steuerung nur über einen Fernseher. Das Ausfahren der Antenne wird nicht über die Stellung des Zündschloss beeinflusst. Es wird lediglich. D+ geschalten - als Sicherheit, das beim losfahren die Antenne auch eingefahren ist. Ich werde es probieren aber glaube das dies nicht funktionieren wird. Es wäre fatal wenn durch wechseln der Spannung die Antenne Ein- und Ausfahren würde. Wärst du so nett und würdest mir genauer Beschreiben was du mit One-Touch Easy Bedienfeld meinst? -Danke

[Beitrag von knipsnix am 19. Dez 2023, 20:30 bearbeitet]

EiGuscheMa
Inventar

#8 erstellt: 19. Dez 2023, 17:19

Ja Ok. Sorry das hatte ich genau andersherum verstanden,

Aber so wie es Alden Dir erklärt hat ist es ja auch sinnvoll.

Wenn die sagen das geht nur über den TV das wird das wohl so sein.

EiGuscheMa
Inventar

#9 erstellt: 19. Dez 2023, 17:23

Zu Touch easy habe ich das hier gefunden;

https://www.alden-deutschland.com/one_touch_easy-2/

Aber ob das so funktioniert wie Du es brauchst weiß ich natürlich auch nicht.

Hast Du Deine Frage denn schon einmal in einem Forum für Mobil-Camper gestellt?
Vielleicht kennt da jemand die Problemstellung.

Oder sogar ein Gerät welches für 2 LNB und 2 Fernseher ausgelegt ist.

Hier in diesem Forum ist die Resonanz, wie Du ja selber sieht, eher mager.
Bis gerade eben wusste ich nicht einmal was D+ ist.

[Beitrag von EiGuscheMa am 19. Dez 2023, 17:32 bearbeitet]

EiGuscheMa
Inventar

#10 erstellt: 19. Dez 2023, 17:56

Ach so:

Das hier:

https://www.amazon.d...Buchse/dp/B0014HD5J6

hast Du bereits versucht?

Hier:

https://www.amazon.d...UTF8&ASIN=B0014HD5J6

schreibt jemand dass er es genau so hingekriegt hat wie Du es haben willst.

Damit geht dann natürlich immer nur einer der beiden Fernseher.

knipsnix
Stammgast

#11 erstellt: 19. Dez 2023, 20:50

Hallo!
Erstmal Danke für deine Bemühungen! Du hast Recht, die Resonanz in dieser Sparte ist sehr gering... In einem gewissen Grad bin ich aber Perfektionist. Es sollten beide Fernseher funktionieren. Vor allem weil meine bessere Hälfte gern mal was anderes sieht wie ich....
Momentan sehe ich für mich noch drei Möglichkeiten. Entweder ich kaufe mir einen superbilligen SAT-Receiver, über den ich das Signal für eine kurze Zeit über eine Weiche einschleife und nach ein paar Sekunden automatisch abschalte, oder ich traue mich für ein paar Sekunden ein Gleichspannungssignal (14V) über eine Weiche einspeisen (Magenschmerzen + Störurung Impedanz ect...), oder ich warte die Garantiezeit ab, um danach das Steuermodul zu öffnen und versuche, ob ich über einen externen Taster die Taste am Steuergerät zum manuellen Ausfahren der Antenne parallel brücken kann (Magenschmerzen)

KuNiRider
Inventar

#12 erstellt: 19. Dez 2023, 21:16

Ich sehe da kein Problem, wenn nur immer ein TV läuft, dann funktioniert ein Master-/Slave-Relais.koppelt man die beiden LNB-Spannungen, funktioieren beide TV nur auf der selben Ebene 😢

Lösung:
Tausche das LNB gegen ein Unicable-LNB wie dad UK104 gehe mit dem Signal durch dad Steuergerät, dann durch einen diodenentkoppelten 2fach-Sat-Verteiler. Nun noch beide TV auf Unicable mit untetschiedlichen Usetbändet umstellen und schon läufts wie gewünscht 😎

EiGuscheMa
Inventar

#13 erstellt: 19. Dez 2023, 21:18

Hast Du Dir die Anlage so wie sie ist installieren lassen ?

Dann wundert mich wieso sie nicht gleich ein sekundäres Steuermodul mit installiert haben.

So etwas gibt es laut Alden-Katalog für TWIN-LNB und Zweitfernseher. Aber Genaueres ist dazu nicht zu erfahren.
Da wirst Du wohl erneut nachfragen müssen.

Ach so:

Ich dachte ursprünglich, ich könnte das Problem über einen DC-Combiner lösen (Transmedia FB7, welcher das HF-Signal mit DC koppelt) , mit welchen ich die Steuerspannung auf das Coaxkabel des ersten Fernsehers geschalten hätte. Leider scheint dieses Teil defekt zu sein und Transmedia hat dieses Teil auch nicht mehr im Angebot.

Schade dass wir nicht mehr nachsehen können was dieses FB7 kann. Dass sie Dir ein defektes Teil verkauft haben denke ich aber nicht.
Eher vermute ich dass es eine Dioden-Entkopplung ist um gegenseitige Beeinflussung zu verhindern.
So etwas funktioniert aber nur bei einem Unicable.System.

PS: Schön dass sich noch ein SAT-Experte gemeldet hat: Danke an KuNiRider.

[Beitrag von EiGuscheMa am 19. Dez 2023, 21:20 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#14 erstellt: 20. Dez 2023, 01:44

Diese Combiner oder DCmäßig die gleiche Wirkung haben Abzweiger mit DC, verbinden die LNB-Steuerspannungen. Dabei gewinnt aber immer der Tuner mit der höchsten Spannung! Wenn ein TV z. B. RTL SD sehen will = high horizontal = 18V+22kHz sind alle anderen Ebenen nicht mehr erreichbar. Darum macht dies keinen Sinn.

Falls das mir unbekannte Steuergerät keinen Eingang für eine zusätzliche Schaltspannung hat, ist Unicable die einfachste und preiswerteste Lösung (ca. 40€) und falls es Mal ein TV mit Twintuner wird, kann der auch voll genutzt werden. Wenn man einen 3fach-Verteiler nimmt, kann man auch noch eine Außenbuchse realisieren, falls man Mal im Freien gucken will.

knipsnix
Stammgast

#15 erstellt: 20. Dez 2023, 12:03

Hallo!
Ich wollte den DC Combiner über einen Pull-up Wandler (14-15V) auf der im Steuermodul durchgeschleiften Coax-Leitung einbauen. Bei nicht eingeschalteten ersten Fernseher wollte ich über ein Zeitrelais für ein paar Sekunden den Pull-up Wandler auf diese erste Leitung mit der Spannung aufschalten um den Steuergerät vorzugaukeln.e Fernseher Nummer 1 wird angeschalten. Beim Testen und zwischenschalten des DC-Combiners erscheint kein Bild sondern nur "kein Service" und "Signal schwach". Der Receiver zeigt die gleichen Daten bei Qualität und Signalstärke als wenn kein Kabel angeschlossen ist. Von daher gehe ich aus, das der DC-Combiner defekt ist. Ich benötige das Gleichspannungssignal nur für ein paar Sekunden. Ist die Antenne mal ausgefahren, muss sie manuell oder über D+ wieder eingefahren werden. Leider kann ich den LNB nicht austauschen, dieser hat eine völlig eigene Bauform. Von Alden gibt es nur einen einfachen oder Doppel-LNB.

knipsnix
Stammgast

#16 erstellt: 20. Dez 2023, 17:04

Hallo! Für die kleinen Unicable Splitter für zwei Endgeräte sollte doch ein Doppel-LNB genügen, einen speziellen Unicable-LNB benötige ich dann doch nicht - oder? Dann könnte es funktionieren - falls meine beiden TVs Unicable unterstützen.

KuNiRider
Inventar

#17 erstellt: 21. Dez 2023, 09:28

Nein, es gibt keine Unicable-Splitter. Du bist hier im falschen Forenteil, schau dir Mal die

FAQ-UNICABLE an oder meine gewerbliche HP:

www.unicable-hilfe.de da wird das Prinzip erklärt.

Bitte Frage aber vorher bei Alden, ob die Ausrichtung auch mit einem Unicable-LNB klappt. Vermutlich muss man den, wie die TV umprogrammieren.

knipsnix
Stammgast

#18 erstellt: 21. Dez 2023, 17:32

Sorry.
Habe mich schlecht ausgedrückt. Habe vor 10 Jahren ein 8x Unicable Multischalter System mit Quadro LNB eingebaut und installiert.
Sobald der Sturm rum ist und ich wieder volle Batterien habe werde ich schauen ob das Steuermodul zur Positionierung vom LNB benötigt. Ich bin mir nicht sicher.
Wenn ja wirds schwierig.....Das Steuermodul wird sicher keine Transportkanäle zur Positionierung nutzen und mir in die Suppe spucken - daran hab ich jetzt echt nicht gedacht.
Aber...wenn ich den Multischalter erst nach dem Steuergerät einsetze hängt, ja das Steuergerät direkt am LNB. Das sollte doch hoffentlich gehen oder begehe ich einen Denkfehler. Ich befürchte zusätzlich nur das die beiden Fernseher keine Transportkanäle des Multischalters nutzen können. Werde berichten falls es soweit kommt.

KuNiRider
Inventar

#19 erstellt: 21. Dez 2023, 19:28

Ein Unicable-Router nach dem Steuergerät macht es nicht besser, denn wenn es sich nicht umprogrammieren lässt, müsstest du ja ein Quattro-LNB mit 4 Koax verwenden, denn ein Wideband LNB mag es dann auch nicht. Hast du 4 Koax unten könntest du auch einen normalen Multiswitch nehmen - musst aber aufpassen dass der auf jedem Eingang Strom rausgibt.
TV der letzten 10 Jahre können meist Unicable.

Wenn du 40€ nicht scheißt, kannst du ja einfach das LNB tauschen und siehst dann, ob die Schüssel noch den Astra findet.

[Beitrag von KuNiRider am 21. Dez 2023, 19:31 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#20 erstellt: 22. Dez 2023, 13:23

So sollte es auch mit der automatischen Ausrichtung funktionieren:

Das Steuergerät kommt an einen Legacy-Ausgang des Unicable-LNBs und funktioniert wie gehabt.
Über 3 Gleichstromweichen bekommt das Steuergerät sein Wecksignal von jedem x-beliebigen Teilnehmer am Unicable-Strang.
Statt der Verteilers könnte man die beiden TV auch über einen 10dB-Durchgangsdose und eine 6dB-Endose versorgen.

knipsnix
Stammgast

#21 erstellt: 26. Dez 2023, 13:31

@KuNiRider

Hallo! Ich danke dir für den Aufwand, den du betrieben hast!!!
Sollte sich meine jetzt gefundene Lösung auf Dauer nicht bewähren, probiere ich deine aus.

Habe mir bei einem großen Versandhändler einen Satreceiver in der Größe eines Handys mit externen 12V Netzteil zugelegt, sowie eine Master/Slave Weiche.
Die Sat-Leitung mit dem Master-Anschluss ist die Anschlussleitung des ersten Fernsehers eingebaut worden der über die Steuerbox führt.
Den Slave Anschluss führt auf den kleinen neuen Satreceiver, dessen 12V-Leitung über den USB-Anschluss des zweiten Fernsehers mit einem einem 5V Relais geschalten wird. Der kleine Sat Receiver hat nur wenige Watt Aufnahmeleistung,
Schalte ich den zweiten Fernseher ein, wird auch der kleine Satreceiver über das USB-Relais geschalten und geht an.
Über den Slave Anschluss wird dem Steuergerät nun das Einschalten des ersten Fernsehers vorgegaukelt und die Antenne fährt aus oder umgekehrt auch wieder ein.
Die Lösung hat mich jetzt ca. 30 Euro gekostet ist getestet und funktioniert. Vielleicht steht jemand anders auch vor diesem Problem.....
Was mir noch einfällt, falls jemand diese Idee aufgreift - der USB Anschluss muss geschützt werden. Das Relais auf der Spannungsversorgungsseite auf jeden Fall mit einer Schutzdiode versehen werden.
Zwischen + und - Anschluss des Relais! . Die Anode der Diode muss dabei auf den negativen Anschluss des Relais, die Kathode auf den positiven Anschluss!
Grüße aus dem Allgäu,
Burkhard

[Beitrag von knipsnix am 26. Dez 2023, 13:44 bearbeitet]

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