Meine Neuen: Capaciti Element 160

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ZOOOM
Stammgast

#1 erstellt: 21. Mai 2007, 21:57

Hi!

Habe schon öfters von den Capaciti Elektrostatenpanels erzählt und einen Bericht angedroht..
Nachdem vor 4 Wochen die Leihpanels von Capaciti bekommen hatte und auch ausgiebigst gehört habe, war die Begeisterung schon groß.

Die Fläche macht’s!
Leichte Kritik hatten wir aber auch noch zu vermelden...

Der Bass reichte uns nicht tief genug herunter und war nicht griffig genug. (Kein Problem, ein Subwoofer war ja geplant) Der Grundton tönte etwas schwach und das loslösen von den Lautsprechern hatten wir schon besser gehört....
Aber ansonsten...WELTKLASSE! Musik hören macht einfach nur noch Laune....

Vor einer Woche kam Michael von Capaciti nun mit MEINEN Panels an...

Seiner aktuellen und neuesten Version mit tieferer Resonanz, dünnerer Folie und edleren Übertragern....

Die Spannung war groß. Was kann die Silberne (Capacitis Vorführer hatte schwarze Bespannung, zum Leidwesen meiner Frau

) was die Schwarze nicht kann.....

Erstmal der technische Vorteil. Die Resonanz liegt mit 35 Hertz deutlich tiefer als bei der schwarzen. Die Folie ist noch mal leichter geworden und die Statordrähte dünner..

Das konnte man vom Klang nicht behaupten...

Plötzlich spürte man bei den Aufnahmen wenn der Raum zu atmen beginnt. Das Klangbild ruht nun felsenfest auf einem sauberen tiefen unaufdringlichen Bassfundament....
Der Bass ist im Klangbild integriert, steht in der Raumtiefe beim Instrument. So wie es sein soll. Meine anderen konventionellen Lautsprecher regen deutlich stärker den Raum an. Ihr kennt das, wenn der Bass plötzlich vom Instrument weggeht und den Raum „flutet“. Das klingt oft spektakulär (und macht öfters auch mal Spass), ist aber nicht unbedingt im Sinne das Erfinders...
Gut...die ganz großen Zwerchfellmassagen bekommt man mit dem Panel nicht hin. Dazu fehlt einfach noch Breite und Größe, aber selbst mir als Bassfreak ist dieser Punktsaubere, integrierte Bass lieber als die fetten Effektbässe meiner Vorgängerboxen.

Hut ab!

Die Mitten und Höhen waren schon bei der schwarzen erste Sahne. Transparenz und Auflösung ohne Ende und ohne zu nerven!!..... Das Klangbild ist aus einem Guss. Gefällt mir besser als bei den Maggis oder Analysis Audios. Dort hört man den Übergang vom Bassmagnetostaten zum Hochtonbändchen doch stark heraus. (Auch wenn Bass- und Grundtonautorität bei den großen dort noch beeindruckender war). Capaciti hat es mit seiner
Elektrischen Segmentierung geschafft, wirklichen Breitbänderklang von tiefsten Bässen bis zu den höchsten Höhen zu erreichen. Ich kenne derzeit keine Alternative.

Und einen Subwoofer?? Bekommt man niemals an so ein Klangbild sauber eingebunden.
Hab das Material schon zu Hause. Werde es wieder verkaufen und es lieber in Platten investieren.

So nun noch mal Bilder...

Gruss Volker

Ps.: ..der Speaker misst 32 mal 160 cm. Ist 5 cm tief. Das Gehäuse für die Elektronik hab ich selber gebaut. Capaciti den Rest...

[url=http://www.abload.de/thumb/capacitisilberseite9hl.jpg" target="_blank" class="" rel="nofollow">a schon öfters von d...tisilberseite9hl.jpg][url=http://www.ablo...tisilberseite9hl.jpg]http://www.abload.de...tisilberseite9hl.jpg[/url]

[url=http://www.abload.de/thumb/capacitisilberev3.jpg" target="_blank" class="" rel="nofollow">[url=http://www.ablo...apacitisilberev3.jpg]http://www.abload.de...apacitisilberev3.jpg[/url]

[url=http://www.abload.de/thumb/capacitisilbervonvorneyh3.jpg" target="_blank" class="" rel="nofollow">[url=http://www.ablo...ilbervonvorneyh3.jpg]http://www.abload.de...ilbervonvorneyh3.jpg[/url]

[Beitrag von ZOOOM am 22. Mai 2007, 06:25 bearbeitet]

waterl00
Stammgast

#2 erstellt: 21. Mai 2007, 22:05

Sehr schick, Volker.

Aber ich fürchte, das wird nicht Dein letzter Speaker gewesen sein

Wie ist denn der Wirkungsgrad der Flächen?
Brauchen die potente Verstärker oder läuft sowas auch an Röhren

ZOOOM
Stammgast

#3 erstellt: 21. Mai 2007, 22:12

Da ich erst 36 bin, hoffe ich auch, das es nicht mein letzter Lautsprecher ist...

Aber es muss erst noch einiges sehr vieles passieren, das ich von der Fläche wieder abkomme...

Das hat mir die High End doch gezeigt...

Hab die Class D von Hifiakademie drannhängen. Die liefert Strom satt. Erfahrungen mit Röhren hab ich zu wenig, um Dir da etwas fundiert zu sagen...

Für ein Panel ist der Wirkungsgrad sehr gut. Aber mehr als ehrliche 85 db vermute ich nicht....

Gruss

Volker

tuffgong
Stammgast

#4 erstellt: 21. Mai 2007, 23:10

Das sieht aber auch Scheisse gut aus.
Klasse.

Irgendwie bin ich immer wieder von Elektrostaten begeistert. Akustisch wie optisch.
Ohne Stoff find ichs noch besser.

Hatts denn gekostet?

Oder darf man das nicht fragen?

digitalfrost
Stammgast

#5 erstellt: 22. Mai 2007, 00:04

Könntest du die Bilder noch woanders hochladen? Bei open-end kann man sie nur sehen wenn man im Forum angemeldet ist.

Bei

www.abload.de gehts z.B. ganz einfach

ZOOOM
Stammgast

#6 erstellt: 22. Mai 2007, 06:31

Hi!

Danke für die Blumen...

Hab die Pics nun bei Abload gehostet.........

Danke für den Tip..

Klar hats gekostet...

Man muss insgesamt mit allem drum und drann mit ungefähr 1800 Tacken rechnen.
Das ist für das gebotene wirklich extrem günstig.

War am Wochenende auf der High End und bin grinsend und happy zu meiner Heimanlage zurückgekehrt. Da wurden ganz andere Preise aufgerufen...und besser war das nicht..im Gegenteil.

Gruss

Volker

NurEinTier
Neuling

#7 erstellt: 22. Mai 2007, 10:11

>>>Könntest du die Bilder noch woanders hochladen? Bei open-end kann man sie nur sehen wenn man im Forum angemeldet ist.<<<

+1

ZOOOM
Stammgast

#8 erstellt: 22. Mai 2007, 10:20

NurEinTier schrieb:

>>>Könntest du die Bilder noch woanders hochladen? Bei open-end kann man sie nur sehen wenn man im Forum angemeldet ist.<<<

+1 :)

????????????????????

Aber trotzdem willkommen im Forum

Gruss

Volker

kinodehemm
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 22. Mai 2007, 10:22

Moin,

Und einen Subwoofer?? Bekommt man niemals an so ein Klangbild sauber eingebunden.

wie waere es denn, sofern ueberhaupt gewuenscht, mit nem schoenen 18"Dipol?

Meine haengen derweil doch recht uebergangslos an den L8- und die gehen leider bei meiner Anordung nicht so tief wie die Capacity

ZOOOM
Stammgast

#10 erstellt: 22. Mai 2007, 10:26

Ein Ripol/Dipol ist wohl das einzigst vernünftige/mögliche...

Da ich aber keinen Tiefgang vermisse, brauche ich keinen Sub. Einen Tacken mehr Maxpegel ist immer wünschenswert, aber nicht notwendig. Effektiver ist eine Verbreiterung der Panels mit Plexiglasplatten, die die Grundton und Bassautorität nochmals erhöhen...
Das werde ich auch mal antesten...

Ohne Sub bleibt mir auch viel Ärger mit Anpassung, Filterung und zusätzlichen Geräten usw. erspart..

Gruß

Volker

Nick11
Inventar

#11 erstellt: 22. Mai 2007, 10:42

Ich denke auch, dass ein Dipolsub in diesem Falle mindestens eine Überlegung wert ist. Da geht ganz unten sicher noch deutlich mehr, auch wenn Du im Moment nicht viel vermisst. Außerdem kann man dann mittels einfacher und billiger Gerätschaften (Behringer EQ zB) die Raumeinflüsse sehr feinfühlig glätten, ohne den EQ im "Hauptsignal" liegen zu haben. Ad hoc würde ich auch sagen, dass die Folien von einer Entlastung tiefster Frequenzen profitieren dürften, selsbt wenn sie im Moment nicht so wirken als wären sie schon am Anschlag.

Gruß,
Nick

markusred
Inventar

#12 erstellt: 22. Mai 2007, 10:59

ZOOOM schrieb:

Ein Ripol/Dipol ist wohl das einzigst vernünftige/mögliche...

Falls du doch einen Sub integrieren möchtest, solltest du anstelle des Dipols evtl. einen Unipol (wie bei Geithain) probieren. Ist genauso simpel zu bauen.

interessant ab S. 5:

Raummodenanregung bei Unipol, Dipol und Monopol

Gelscht
Gelöscht

#13 erstellt: 22. Mai 2007, 11:00

Ein Stapel ripol von Axel Ridthaler dimensioniert mit 30cm Chassis und aktiver ansteueruung druch sitronik oder Reith amps wird sicherlich sich ganz locker in des system mit den flächenstrahlern integrieren lassen.

in der HH oder KT war doch eine Lösung mit Y Dipole gezeigt 4x25cm glaub ich.

Ist dies lösung nicht auch von capaciti und habt ihr das nicht probe gehört ?

NurEinTier
Neuling

#14 erstellt: 22. Mai 2007, 11:24

ZOOOM schrieb:

NurEinTier schrieb:

>>>Könntest du die Bilder noch woanders hochladen? Bei open-end kann man sie nur sehen wenn man im Forum angemeldet ist.<<<

+1 :)

????????????????????

Aber trotzdem willkommen im Forum

Gruss

Volker

Danke.
+1 heisst so etwas wie "ich schliesse mich beim diesen request ann".
Also es wäre nett wenn Sie die Bilder noch woanders hochladen, irgendwo frei zuganglich.

ZOOOM
Stammgast

#15 erstellt: 22. Mai 2007, 12:10

Hi Tier...

Ist doch längst passiert.
Heute morgen um 6.25 Uhr...
Kannst Sie dir doch die ganze Zeit schon anschauen..

Zum Thema Sub...

Warum wollt ihr alle einen Sub dranhängen??? Ihr habt die Panels doch noch gar nicht gehört..

Einen Sub brauche ich nicht, gefällt mir so schon ausgezeichnet.
Hab doch Material für Subs und fertige Subs zu Hause.
Und zwar vom Feinsten. Bin noch nicht mal auf die Idee gekommen die Teile anzuschließen..

Gruss

Volker

NurEinTier
Neuling

#16 erstellt: 22. Mai 2007, 15:08

Die Veränderung von dem Linkies habe ich ubersehen, verzeiung.

Die Speaker sehen sehr schön aus.

Aber sind die Bilder nicht diegleichen wie auf die offizielle seite von Capaciti?

http://www.capaciti-diy.com/
Kommen die Speaker mit allen genren klar, wie stehts mit hardrock/metal?
War es schwierig sie richtig auf zu stellen?
Welchen optionen haben Sie genommen?

audio_virus
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 22. Mai 2007, 15:47

Hallo Volker,

keine Frage - absolut geile Teile! Bin gerade dabei einen Hörtermin zu vereinbaren!

Hattest du vorher schon Erfahrungen mit ESL??

Und: Du hast da nicht wirklich Schafe an der Wand, oder??

Christian

focal_93
Inventar

#18 erstellt: 22. Mai 2007, 16:50

NurEinTier schrieb:

Aber sind die Bilder nicht diegleichen wie auf die offizielle seite von Capaciti?

http://www.capaciti-diy.com/

@zooom: Hier scheint mir wirklich Klärungsbedarf zu bestehen. Hat Capacity so schnell Deine Speaker auf Ihre Seite gestellt, oder sind die Fotos ein Fake Deinerseits?.

Wenns Deine sind, Glückwunsch zur gelungenen Umsetzung und zum schönen Ambiente.

Wenns nicht Deine sind:

Grüsse

Uwe

Capaciti
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 22. Mai 2007, 17:42

Hi Leute,

damit da keine Mißverständnisse aufkommen:

Volker hat mir das Foto mit den "Schafen" zugeschickt, als er die Vorführ-ESL hatte. Ich fand das Bild so klasse, dass ich es sofort mit seiner Erlaubnis ins Internet gestellt habe. Also nix gefaked.

Gruss,Capaciti

ZOOOM
Stammgast

#20 erstellt: 22. Mai 2007, 17:43

Hi!

Natürlich ist das kein Fake...

Michael Ehrlenspiel haben meine Bilder so gut gefallen, das er sie für seine Website genommen hat. Ehrlich gesagt ist sind seine Produktionsräume nicht gerade sooooo besonders Augenfreundlich

. Ich hab ihm gerne die Pics freigegeben.
Capaciti ist erst in den Anfängen, da ist noch kein Budged da für prof. Werbeaufnahmen.

Ps.: Eine Agentur hätte auch nicht den Erdbeerjoghurt auf dem Sofa stehen lassen, wie auf dem Pic mit den Schwarzen Panels....

Zum austreiben aller Zweifel:

null

Galerie Open End Forum

Hoffe die ist auch für Nichtmitglieder freigeschaltet. Da sind meine Vorgängerprojekte zu sehen..

Gruss Volker

Und ja, da sind Schafe auf dem Bild und wir finden die total geil!

ZOOOM
Stammgast

#21 erstellt: 22. Mai 2007, 18:50

NurEinTier schrieb:

Die Veränderung von dem Linkies habe ich ubersehen, verzeiung.

Die Speaker sehen sehr schön aus.

Kommen die Speaker mit allen genren klar, wie stehts mit hardrock/metal?
War es schwierig sie richtig auf zu stellen?
Welchen optionen haben Sie genommen?

Hi!

Was mich am meisten überrascht hat, war die doch unproblematische Aufstellung. Da kamen mir meine Visaton Vox MTI problematischer vor. Etwas Platz zur Rückwand tut immer gut. Auch die seitenwände sollten nicht direkt neben dem Panel sein. Das gilt aber für alle anderen Speaker auch.
Der Sweetspot ist sehr groß. Kein Vergleich zum Manger. Selbst außerhalb der Basis (Korbstuhl) oder im Stehen ganz woanders klingt das Klangbild offen und harmonisch. Besser als bei meinen Vorgängerkonzepten.

Also Metal höre ich nicht so direkt.
Joe Satriani und Dreamtheater laufen aber ab und zu mal. Gerade über die Panels gefallen mir E Gitarren sehr sehr gut. Klingt wie direkt aus dem Gitarrenamp (Hab früher mal gemixt). Sehr harmonisch und sauber. Eine gewisse Schrillheit, die von manchen gemocht wird ist aber nicht da. Dazu sind die Panels zu Verzerrungsarm.

Die Panels haben keine besondere Ausstattung. Sind nur die Vollbereichsversion der Element 160. Da kann Capaciti besser Auskunft geben was gebraucht wird.

Bin aus Alzey genau zwischen Mainz und Kaiserslautern. Wer zu einen testhören kommen mag ist herzlich willkommen.

Gruß

Volker

mm2
Stammgast

#22 erstellt: 22. Mai 2007, 18:56

ZOOOM schrieb:

Ihr habt die Panels doch noch gar nicht gehört..

leider nur mal kurz als Hubert und Capaciti in München
eine Vorführung gemacht haben, das war bestimmt noch die
alte Version ?

Von wo kommst Du ?

Grüße aus München
mm²

[Beitrag von mm2 am 22. Mai 2007, 19:01 bearbeitet]

ZOOOM
Stammgast

#23 erstellt: 22. Mai 2007, 19:10

Ja das war die alte...genau die, die dann auch bei mir stand. Aber die klang auch schon klasse. Die neue kann im Bass noch etwas mehr.

Bin aus Alzey genau zwischen Mainz und Kaiserslautern. Wer zu einen testhören kommen mag ist herzlich willkommen.

Gruß

Volker

audio_virus
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 22. Mai 2007, 19:26

Hallo Volker,

hattest du vergleichsmöglichkeiten mit anderen Elektrostaten oder waren das die ersten?

Gruß
Christian

ZOOOM
Stammgast

#25 erstellt: 23. Mai 2007, 07:23

Hi!

Das waren die ersten, die ich zu Hause gehört habe...

Bei Händlern und auf Messen haben mich Flächen immer schon fasziniert.
Die aktuellen Martin Logans (Vantage) fand ich nicht so 100% gelungen. Der Bass spielt für sich und ist in meinen Ohren etwas quallig. Bei höheren pegeln kommen mir die Mitten kreischig vor. Und das Klangbild ändert sich sehr stark wenn ich aufstehe. Es wird dumpf. Das wird es bei der Capaciti nicht. Die Finals sind mir im Maxpegel zu leise und der Wirkungsgrad zu schlecht, abgesehen vom Preis..

Ansonsten hab ich Vollbereichs-Magnetostaten (Maggis, Analysis) gehört.
Da stört mich nur der Übergang vom Basspanel zum Hochtonbändchen, der mit ca. 600 Hertz recht hoch ausfällt und für den Entwickler wirklich schwierig (wenn überhaupt) zu meistern ist.
Das stört nur, wenn man vom Breitbänder her kommt. Kommt man von Mehrwegerichen, stört das dann weniger..

Gruß

Volker

audio_virus
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 23. Mai 2007, 07:49

Hi Volker,

danke für diese Zusammenfassung. Ich sehe das ziemlich ähnlich. Einzig die ML Summit ist für mich ein Ausnahme ESL - aber 12000 Euro...

Die Finals halte ich für das was sie leisten auch für absolut überteuert.
Deswegen bin ich jetzt schon absolut auf die die Element160 gespannt.

Gruß
Christian

kinodehemm
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 23. Mai 2007, 09:59

Moin,

je mehr ich darueber nachdenke.....

Das sieht ja wirklich aus, als waere ein gut funktionierendes
Flaechenstrahlerkonzept in den Bereich des bezahlbaren gerueckt.

Und das nur eine Autobahnstunde entfernt

"Sie werden von mir hoeren!"

btw:

Und ja, da sind Schafe auf dem Bild und wir finden die total geil!

-du bist nicht aus Wales?

tiki
Inventar

#28 erstellt: 23. Mai 2007, 17:55

Hallo,

auf der Selbstbaumesse war ich auch ganz angetan von der knackigen Reproduktion.
Allerdings habe ich bisher keinerlei Meßwerte von den Panels mit oder ohne Verstärker (welcher den geringsten Einfluß haben sollte) finden können. Mich interessieren u.a. Einsatzfrequenzbereich für Maximalaussteuerung, Pegel über Frequenz bei vorgegebenen Verzerrungen oder alternativ Verzerrungen über Frequenz und Pegel, und zwar HD2 bis HD5+ und IMD.
Wenn es nicht öffentlich sein soll, Michael, auch gern über PN oder per Email. Meine RD75 sind als lange Folienwandler ein klein wenig vergleichbar, die habe ich auch teils vermessen. So könnte man mal ein paar Eigenschaften gegenüberstellen.

Danke!

hreith
Inventar

#29 erstellt: 23. Mai 2007, 20:53

Hi Timo,

der Vorgänger vom Panel wurde mal in der k+t 4/06 getestet und gemessen.
Den Bericht kannst du dir in reduzierter Auflösung auch unter

http://hifiakademie.de/?id=0.14
ansehen, wenn du auf das k+t-Logo in der Zeile "Traumkombination - Bausatztest" klicks und dann die Seiten des Berichtes der Reihe nach ansiehst.
Die Seite mit der Messung vom Panel ist hier

Capaciti
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 23. Mai 2007, 21:41

Hi Tiki,

ich hab natürlich in den 16 Jahren so einiges gemessen und nutze die Messwerte auch als Basis. Ich bin aber dazu übergegangen keine Messwerte mehr als "Referenz" einzusetzen, da die kaputtintepretiert werden. Und das vor allem von leuten die gar nicht wissen, wie sich ein Zylinderwellenstrahler messen sollte um im normale Hörraum (nicht Messraum !!) anständig zu klingen.

Mal ein kleines Beispiel: Wenn ich Dich vor einen ESL setze der messtechnisch bis über 15 Khz linear läuft, dann klingt das nur spitz und schrill. Die meisten meiner Kunden wählen nach einigen wochen eine Abstimmung die ab etwa 8 Khz linear zu 20 Khz bis zu 6 dB abfällt. Die große fläche im Hochtonbereich regt den Raum mehr an.

oder noch eins: ich geh mit dem Messmikro so etwa 30cm an den ESL ran und mess dir ein perfektes Ausschwingen. Leider wird das mit zunehmendem Abstand raumbedingt schlechter. Mich bringen da immer die Zerfallsdiagramme zum schmunzeln, die nach unten voll beschnitten werden, weil durch das Abstrahlverhalten leider störende frühe reflexionen im raum ausgeblendet werden müssen. Tja aber in so einem Raum mit Reflexionen hört man später halt.

Gruss, capaciti

hreith
Inventar

#31 erstellt: 23. Mai 2007, 22:22

Hier mal Messungen eines ESL im Hörraum mit unterschiedlichem Messabstand:

und noch ein anderer ESL an der gleichen Position:

und weil es so schön ist, nochmal zum Vergleich ein klassicher dynamischer 2Wegerich

Wie man sieht, benötigt ein ESL bei der üblichen 1m-Messung einen "etwas verbogenen" F-Gang, damit es auf Abstand linear wird.
Wärend ein normaler Lautsprecher über die Messabstände durchweg etwa 15dB an Pegel verliehrt, sind es beim Panel ab dem Mitteltonbereich nur ca. 7dB !
Bei vergleichbarem Pegel am Hörplatz muss man bei einem dynamischen Lautsprecher entweder einen höheren Wirkungsgrad haben oder eben mehr Leistung reinstecken.
Oder anders rum: Ein Panel mit 85dB ist am Hörplatz etwas so laut wie ein dynamischer Wandler mit ca. 92dB.
Da diese und weitere Dinge nicht so bekannt sind, werden Messwerte an Panels oft falsch interpretiert.
Die Kunst des Entwicklers besteht teilweise darin, an der richtigen Stelle zu messen und das mit Höreindrücken zu verknüpfen, die an einer ganz anderen Stelle entstanden sind. Von daher wundert es umso mehr, dass die Panels von Michael (capaciti) gut klingen und dennoch "gute" Messwerte haben.

tiki
Inventar

#32 erstellt: 23. Mai 2007, 23:48

Okay, das war die gewünschte Breitseite.

Herzlichen Dank auch für die Erläuterungen. Mit so umfassenden Tests kann ich leider noch nicht dienen.

Meine allerersten Messungen an dem Magnetostaten, bitte nicht überbewerten

Isobaren horizontal

Auf Seite 18 eine einzige IMD-Messung (2,3MB)
Als Ergänzung noch ein

Goertz-Bericht über die Treiber.

[Beitrag von tiki am 23. Mai 2007, 23:53 bearbeitet]

NurEinTier
Neuling

#33 erstellt: 24. Mai 2007, 12:05

Danke herzlig für die Auskünfte ZOOOM.
Habe noch nie ESL gehört aber das wird sich ändern.

esl-activ
Neuling

#34 erstellt: 24. Mai 2007, 20:37

@ capacitiy

Wie komst su darauf das ein ESL bein liniaren Fg Schrill klingt?

Das einen abfall im oberen Fo Bereich von - 6db ok sein soll?

6db ist schon jede menge.

Was Nutzt mir ein Diagramm wenn es bei 10 Khz beschnitten ist?

Ober verbergen sich dort drastische einbrüche?

Bitte um Aufklärung.

Capaciti
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 24. Mai 2007, 21:24

Hi ESL-Aktiv,

hast glück - hab gerade für Zooom eine verleichsmessung mit 62 statt 33cm Schallwandbreite gemacht, weil er vor hat seitlich Plexiglasflügel anzubringen.

Hier kannst du sehen, dass da nix bei 10 Khz beschnitten ist. Wie ich aber schon sagte, so hört man einen großen Flächenstrahler auf Dauer nicht, weil es einfach zuviel Energie oben rum ist.

[Beitrag von Capaciti am 24. Mai 2007, 21:31 bearbeitet]

esl-activ
Neuling

#36 erstellt: 25. Mai 2007, 11:06

Hallo Capaciti

So breite ESL habe ich noch nicht gebaut.

Aber warum sollen sie mehr Höhen haben?

verteilen sie sich nicht auf der gesamt Fläche?

Oder Sind dise durch eine Segmentierung nicht im Griff zu bekommen?

Dein Meßschieb sieht auf anhieb gut aus.

Nur kann ich bei der Auflösung keine Zahlen erkennen.

Capaciti
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 25. Mai 2007, 12:58

Hi,

jeder teilstrich ist 2 dB.

Ich hab doch nicht gesagt dass die Höhen nicht in den griff zu bekommen sind, sondern dass eine lineare Abstimmung obenrum einfach "subjektiv" zu vorlaut erscheint.

Der Fgang eines idealen Zylinderwellenstrahlers fällt von ganz unten bis ganz oben konstant um 8-10dB ab.

Bei herkömmlichen mehrachsig abstrahlenden LSP sieht das anders aus.

Gruss,capaciti

[Beitrag von Capaciti am 25. Mai 2007, 12:58 bearbeitet]

audio_virus
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 13. Jun 2007, 20:27

Hallo zusammen,

ich kann mich jetzt auch in den Kreis der Capaciti Begeisterten einreihen. Nachdem ich Michael besucht und diese wirklich sehr schön gelungenen ELS - in diesem Fall die Element 160 - endlich live sehen durfte und anschließend ausgiebig mit meinen CD`s hören durfte, habe ich sie bestellt! Ich finde diese Teile absolut gelungen und mit Michael (den ich als absolut kompetenten und netten ESL-Verrückten (man mag mir diesen Begriff verzeihen) kennengelernt habe) als Kopf dahinter mit Sicherheit kein Fehlgriff!!! Ich konnte mir in aller Ruhe die Entstehung der ELS ansehen und wurde zu jedem Bauteil fachkompetent informiert! Ich habe in letzter Zeit wirklich viele Elektrostaten gehört (ML, Final,..)aber was hier zu diesem Preis geboten wird ist schlicht genial. Mal davon abgesehen das ich so einen Tiefbass bei noch keinem anderen Vollbreichselektrostaten gehört habe. Hört euch diese ESL einfach mal an - unglaublich - und schön sind sie auch noch!!
Das musste ich jetzt mal loswerden!
P.S. Ich werde nicht von Michael bezahlt oder sowas - im gegenteil, ich wohne leider recht weit weg von ihm und musste für den Hörtermin ca. 3Std. Fahrt aufwenden (nicht umsonst javascript:insert('

','')
javascript:insert('

',''))!!
javascript:insert('

',''))

hreith
Inventar

#39 erstellt: 13. Jun 2007, 21:07

Hi esl-aktiv,

"Was Nutzt mir ein Diagramm wenn es bei 10 Khz beschnitten ist?"
=> kann es sein, dass sich das auf meine Diagramme bezogen hat?
Die 10kHz sind der Strich auf der rechten Seite. Das Diagramm endet dann bei 20kHz und es startet bei 20Hz.

ZOOOM
Stammgast

#40 erstellt: 14. Jun 2007, 07:35

Hi Audiovirus...

Jetzt kannst Du meine Begeisterung verstehen...

2 Bekannte haben sie bei mir gehört...

2 haben bestellt

Das sagt alles

Gruss

Volker

markusred
Inventar

#41 erstellt: 14. Jun 2007, 09:28

Hallo Audiovirus,

wo wohnst Du denn (PLZ), ich würde mir das dann gern mal anhören.

@capacity oder @all

gibt es Besitzer der Element 160 in NRW, wo ich mal Probehören könnte?

waterl00
Stammgast

#42 erstellt: 14. Jun 2007, 09:40

gute Frage, interessiert mich auch (NRW)

audio_virus
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 14. Jun 2007, 09:48

Hi,

genau in der Mitte Bayern`s! Das ist dann aus NRW auch nicht gerade um die Ecke...

Spatz
Inventar

#44 erstellt: 14. Jun 2007, 10:19

Woher denn genau? Ich komme aus Erlangen und wollte schon länger mal Elektrostaten hören...

hreith
Inventar

#45 erstellt: 14. Jun 2007, 11:28

Hi markusred,

"gibt es Besitzer der Element 160 in NRW, wo ich mal Probehören könnte?"

Auf der DIY-Messe im Nov. werden die Teile spielen.
Im letzten Jahr haben wir (Michael und ich) einige Workshops in Leverkusen, München, Karlsruhe ... gemacht. Da gabs aber noch die älteren Panels. Ob wir das in diesem Jahr auch noch schaffen ..... mal sehen.

schlack
Stammgast

#46 erstellt: 14. Jun 2007, 11:33

ZOOOM schrieb:

Hi Audiovirus...

Jetzt kannst Du meine Begeisterung verstehen...

2 Bekannte haben sie bei mir gehört...

2 haben bestellt

Das sagt alles

Gruss

Volker

...dann bleib ich doch besser weg-oder?

da ich ja stolzer besitzer der ex bin, (ned falsc verstehen

) wie schlagen sich die "neuen" gegen die ex?
@capaciti: brauchen die module platz nach hinten? ich denke da an mein schlafzimmer. da ist aber freie aufstellung nicht möglich.

gruß schlack

ZOOOM
Stammgast

#47 erstellt: 14. Jun 2007, 12:04

Hi Schlack...

Kannst die EX

gerne behalten... bin nun glücklicher und willse nicht zurück...

Kannst gerne mal vorbeikommen...

Übernehme aber keine Garantien ;-)

Fürs Schlafzimmer wäre dann die Ex doch immer noch gut genug oder...

Gruss

Volker

audio_virus
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 14. Jun 2007, 12:11

@Spatz: Zum Hören bei mir wird es wohl noch etwas dauern, die Element 160 haben etwas Wartezeit bis zur Auslieferung....

Spatz
Inventar

#49 erstellt: 14. Jun 2007, 12:46

Ja, aber wo? Oder hast du etwa etwas mit dem Vertrieb "AudioVirus/Jokerpoint" zu tun? Das wäre dann je wirklich direkt um die Ecke...

markusred
Inventar

#50 erstellt: 14. Jun 2007, 13:10

hreith schrieb:

Auf der DIY-Messe im Nov. werden die Teile spielen.
Im letzten Jahr haben wir (Michael und ich) einige Workshops in Leverkusen, München, Karlsruhe ... gemacht. Da gabs aber noch die älteren Panels. Ob wir das in diesem Jahr auch noch schaffen ..... mal sehen.

Die anderen Panels (150?) habe ich schon auf der letzten Messe in Gelsenkirchen gehört. Sie waren für mich die Schallwandler mit dem besten Klang. Mehr noch, die Stimmwiedergabe und Luftigkeit, federleichte Wiedergabe machte regelrecht süchtig. Und dass die Panels eine derartige Hochtonauflösung konnten, hätte ich nicht gedacht. (Die Extradosis Pegel im Hochton für die Messe fand ich eigentlich passend)

Nur auf einer Messe die Teile zu hören ist eine Sache, die nicht unbedingt so aussagekräftig ist. Denn ob die Panels zu meinem Wohnraum passen, könnte ich eher feststellen, wenn ich sie bei einem anderen Besitzer mit normaler Wohnzimmerausstattung und ähnlichen Abmessungen in Ruhe testen kann.

Eine andere Möglichkeit, die ich sehr gut fände und die MANGER anbietet ist folgende:

Die Schallwandler werden mit der Spedition zum Interessenten geschickt, der sie für eine Woche Probehören kann. Die Kosten für den Versand und den Aufwand (z.B. 200 Euro) zahlt der Kunde. Entschließt sich der Kunde zum Kauf, wird die Summe (ganz oder zum Teil) auf den Kaufpreis angerechnet. Man müsste nur ein Paar extra für diesen Zweck bereithalten. Dass nicht alle möglichen Konfigurationen hiermit gehen, ist klar aber leicht verschmerzbar. Ich würde in diesem Fall ein Panel im Fullrangeeinsatz ab z.B. 50-60 Hz und ohne Bassergänzung als ideal sehen.

hreith
Inventar

#51 erstellt: 14. Jun 2007, 13:38

Hi Markus,

Die Panels sind zwar deutlich leichter als übliche Lautsprecher, aber auch deutlich größer. Das gibt bei der Spedition eine saftige Rechnung. Auch eine passende Verpackung ist entsprechend aufwendig.

Ich habe meine Elektronik auch immer "auf die Reise" geschickt. Das geht bei Elektronik ja viel besser als bei Lautsprechern. Allerdings hat dann die Anzahl der Anfragen irgendwann derart zugenommen, dass ich kapitulieren musste. Als kleiner Hansel kommt man zwangsläufig recht schnell an seine Grenzen.

Generell hat man im DIY mit anderen Regeln zu tun als bei Fertiggeräten.
Bei den Fertiggeräten mit dem Vertrieb über ein Händlernetz muss man meist nicht übermäßig weit fahren, um das Produkt der Begierde zu finden. Eventuell leiht der Händler es dann auch mal aus. Aber diese Struktur muss eben auch von was leben - und zwar vom Kunden !
DIY-Produkte entstehen ja ansich erst beim Kunden, haben kein Händlernetze ... sind aber dafür auch (wenn sie gut sind) deutlich preiswerter als vergleichbare Fertigprodukte. Man kann halt nicht beides haben.

Mal eine andere Rechnung:
setzt mal deine 200.- für den Versand an, dann kann man für diesen Betrag auch eine Bahnfahrkarte kaufen und von egal wo in Deutschland den Michael besuchen. Sein Schlösschen hat relativ kleine Zimmer, die mit den heimischen Verhältnissen vieler vergleichbar sind. Neben der Hörprobe gibts dann sicher auch einen Kaffee/Tee, tiefe Einblicke in die Feinheiten der ESL und auf jeden Fall keine Langeweile.
Wer nicht Bahn sondern Auto fahren will, der kann auf dem Nachhause-Weg ja dann gleich ein paar Panels mitnehmen und so den Transport "sparen"