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Betthorn als Fernseh-Podest (ab Posting #112)

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AlmGandi
Stammgast
#151 erstellt: 18. Feb 2009, 18:49

ich muss auch mal überschlagen wieviel ich schon ausgegeben hab^^ wird aber eh immer teurer als anfangs geplant

Mit allem Drum und Dran würd ich auf geschäzte 800-900 Euro kommen
Also eiegntlich schon teuer so nen Betthorn (gut bei meinem hab ich wirklich alles dazu kaufen müssen und ich hab nicht wirklich immer das billigste genommen...eher im Gegenteil ) Aber hoffen wir mal das es sich auszahln wird!



wo ist die motivation? ran an die mami

Ich tu ja schon also heute werd ich mit dem Hornverlauf anfangen und alles planen! Vlt gibts auch 3D Skizze (siehste soweit haste mich jetzt schon gebracht )

mfg
Andriano
Hat sich gelöscht
#152 erstellt: 18. Feb 2009, 19:14
Tag,
cooler thread hier, große Sachen scheinen die Leute mehr anzuziehen (natürlich ) als Themen wie: "Ist Gehäuse so ok" oder so..

Gute Arbeit, bin auch auf deinen ersten Hörbericht zu dem Teil gespannt.
(Gruß an Feldweg^^)

Grüße
Andi
daniel023
Inventar
#153 erstellt: 18. Feb 2009, 22:15
hi!
bin grade aus der werkstatt retour, heut hab ich mich richtig mit acryl ausgetobt
morgen wird die erste schicht farbe gestrichen, also normale wandfarbe (innendispersion) funzt recht gut. ist aber wie erwartet wenig widerstandsfähig, morgen kauf ich klarlack.



Mit allem Drum und Dran würd ich auf geschäzte 800-900 Euro kommen
Also eiegntlich schon teuer so nen Betthorn (gut bei meinem hab ich wirklich alles dazu kaufen müssen und ich hab nicht wirklich immer das billigste genommen...eher im Gegenteil ) Aber hoffen wir mal das es sich auszahln wird!


pffff das ist ja gewaltig!!!
aber gut, wenn man bei null anfängt is immer sehr teuer.. ich überschlag mal grob mein betthorn um diesen horrorpreis (hoffentlich) zu widerlegen

Holz - geschätzte 9m², mit streben, ein bisserl verschnitt bla bla grob 9-10m² was bei 6,39€ zuschnittpreis für 22mm Spanplatte rund 60€ macht.
Treiber - Oberton 15B450 mit versand so 180€
Terminal - 10€
Bitumex Klebematten 2Stk - 7€
PA-Dichtband (20m Rolle - sollte was übrig bleiben :D) - 10€
Spanplattenschrauben(500Stk), 1xLeim, 1xAcryl - 21€
Spikes - 46€
Farbe und Roller - 30€
Klarlack - hab ich noch nicht, keine Ahnung vielleicht 40€


sonst fällt mir nix mehr ein, das wären 404€ für mein Betthorn samt Finish. Sparen könnte man noch bei Spikes, Leim(falls vorhanden), Schrauben(ebenso),
also für 350 könnte man das Betthorn mit einem ordentlichen PA-Treiber auch bauen.

mit Reckhorn A402 dazu (hab ich zB) also um 500€ möglich. Da gibst du wirklich viel geld für höchstwahrscheinlich wenig unterschied zwischen unseren konstruktionen aus oder? Der markanteste unterschied unserer Teile dürfte der höhere max-pegel sein, den du durch die größere Sd des 18ers erreichst.. und wahrscheinlich etwas mehr tiefgang. und ausfahren kann (will ) ich das wohl eh nie, maximal zum kurzen test/vorführen.

wenn ich nachher noch dazu komm adde ich ein paar detailbilder vom acrylisieren heute.

grüße
Feldweg
Inventar
#154 erstellt: 18. Feb 2009, 22:25
ach das passt schon so

holz: 170€
Treiber: 240
Teppich : 60
Latten: 20
Neonröhen: 25
Lack Kleber &.. :sicher auch nochmal 30
gibt: 555 euro

+Sam2 : 180euro

gesammte sub abteilung: 735€

aber jeder euro lohnt sich. sowas kann man nicht kaufen und ich hab noch nie einen bessern sub gehört..

peinlich wirds wenn man zahlenmäßig meine gepimpten viecher zähl, die kommen mit edlem holz lack und so vllt auf 150

da sind die prioritäten auch aus den gleisen gelaufen.

aber nunja.

grüße

sieht echt gut verarbeitet aus
AlmGandi
Stammgast
#155 erstellt: 18. Feb 2009, 22:55

pffff das ist ja gewaltig!!!
aber gut, wenn man bei null anfängt is immer sehr teuer.. ich überschlag mal grob mein betthorn um diesen horrorpreis (hoffentlich) zu widerlegen

Holz - geschätzte 9m², mit streben, ein bisserl verschnitt bla bla grob 9-10m² was bei 6,39€ zuschnittpreis für 22mm Spanplatte rund 60€ macht.
Treiber - Oberton 15B450 mit versand so 180€
Terminal - 10€
Bitumex Klebematten 2Stk - 7€
PA-Dichtband (20m Rolle - sollte was übrig bleiben ) - 10€
Spanplattenschrauben(500Stk), 1xLeim, 1xAcryl - 21€
Spikes - 46€
Farbe und Roller - 30€
Klarlack - hab ich noch nicht, keine Ahnung vielleicht 40€


sonst fällt mir nix mehr ein, das wären 404€ für mein Betthorn samt Finish. Sparen könnte man noch bei Spikes, Leim(falls vorhanden), Schrauben(ebenso),
also für 350 könnte man das Betthorn mit einem ordentlichen PA-Treiber auch bauen.

mit Reckhorn A402 dazu (hab ich zB) also um 500€ möglich. Da gibst du wirklich viel geld für höchstwahrscheinlich wenig unterschied zwischen unseren konstruktionen aus oder?



Mann sollte jetzt nur bedenken das mein Betthorn mit Holz auch "nur" um die 500-550 Euro kosten das einzige was eben wirklich teurer ist, ist der Void (dafür ist das halt so ziehmlich beste eben eine reine Hornpappe )! Mit einem Aktivmodul für 150 Euro wärs sicherlich auch getan aber ich hab mich ja für die teure Version entschiedn Also nochma 430 Euro dazu Aber da muss ich sagen hab ich schon für die "Zukunft" eingekauft

Also an alle die noch vorhaben das Betthorn nachzubauen...
Der Preis kann auf ca 300 Euro gedrückt werden für das gesamte Bett (also Kappa und AM 80 oder so etwas in der Art)


Der markanteste unterschied unserer Teile dürfte der höhere max-pegel sein, den du durch die größere Sd des 18ers erreichst.. und wahrscheinlich etwas mehr tiefgang. und ausfahren kann (will ) ich das wohl eh nie, maximal zum kurzen test/vorführen.


Vorteile... Höhere Pegel (oke eigentlich nur zum Angeben wichtig ) dann der Tiefgang bis 30 HZ ob es jetzt wirklich klanglich größere Unterschiede geben wird... (Wie gesagt der Tiefgang)
Aber ich bin mir dafür sicher das ich wirklich das maximale aus dem Projekt herausgeholt habe und DAS ist widerum für mich wichtig

mfg
daniel023
Inventar
#156 erstellt: 18. Feb 2009, 22:59
@feldweg: 150 unterschied ist garnicht mal so wild.. wieviel m² holz waren die 170€?

egal, es stimmt sicher, >> jeden euro wert wahrscheinlich noch weit mehr mein erstes horn hat mich aus den socken gehauen^^
irgendwie schade das ich schon fast fertig bin..

sind deine viecher beyma's oder sica's?


ich träum schon vom frühjahr/sommer.. ich darf wahrscheinlich ne fest eingebaute PA für 50-80 Pax 'sub-unterstützen' und wenn die betthorn-performance passt kommen vielleicht noch zwei bis drei pro seite

und noch die dichtungs-aktion von heute:


morgen verleimen wir die 2 Kreuze für die großen Verstrebungen, dann sind schon so gut wie alle holzarbeiten abgeschlossen aber nach dem projekt ist immer auch vor dem projekt^^

grüße
DJ-Duke1985
Stammgast
#157 erstellt: 18. Feb 2009, 23:37
Bin ich hier eigentlich der einzige der Spikes bei sonem Horn für völlig Banane hällt?! Ich mein wir haben hier ein Horn, simuliert bei Eckaufstellung (ist das eigentlich der Fall?) Um da also der Simulation nahe zu kommen sollte das Ding entsprechend so nah wie möglich an Boden/Wänden anliegen damit sich das Horn entsprechend dort weiter verlängert, und das passiert sicher nicht optimal wenn da irgendwelche spikes das Teil vom Boden abheben.

Davon abgesehen, ich halte so oder so nix von "an oder abkoppeln", vorallem nicht bei einem großen Horn, wir ham hier ja kein Popel-BR oder CB


[Beitrag von DJ-Duke1985 am 18. Feb 2009, 23:38 bearbeitet]
daniel023
Inventar
#158 erstellt: 19. Feb 2009, 00:26
boden, hornverlängerung etc.. hab ich mir auch schon überlegt.. obwohl ja auch viele der meinung sind die angrenzenden wände als hornverlängerung würden nur sehr bedingt funktionieren, weil das verhältnis hornhöhe (50cm) zu Raumhöhe(260cm) eine viel zu sprunghafte 'virtuelle Hornverlängerung' durch angrenzende wände ergibt, und dass das nur zB bei einem eckhorn funktioniert da hier der schall tatsächlich 'aus der ecke' kommt (ich red aber nicht vom room-gain, der immer mitspielt).

Da gilt wiedermal: Versuch macht kluch

ich muss auch meinen schwingenden plastikboden miteinbeziehen.. wenn der ruhig ist und mein horn dafür 5db weniger wirkungsgrad hat ist mir das schnuppe

übrigens wärs mir eh am liebsten die teuren spikes gehen zurück.


die andere geschichte ist: was ist mit entkopplung auf dem horn??? da darf nix vibrieren... stotternde dvd's oder so gehn gaaarnicht ausserdem kann das ja ned gut sein drum mach ich mir da schon gedanken zu..

grüße
Feldweg
Inventar
#159 erstellt: 19. Feb 2009, 00:36
also ich halte auch nix von den spikes..viel zu schwer das horn und ebn auch sonst von wegen hornverlängerung.

und das oben drauf nichts vibriert. enfach genug verstrebungen rein. aber das verdrägt einiges auch am hornmund. was für holz hast genommen?
AlmGandi
Stammgast
#160 erstellt: 19. Feb 2009, 00:47

hornverlängerung.

SO viel Hornverlängerung ist beim Betthorn auch nicht mehr!
Sonst wärs ja ein Rieseneckhorn aber das Prinzip eines Eckhorn funktioniert nicht mehr beim Betthorn es ist hal einfach zu groß


und das oben drauf nichts vibriert. enfach genug verstrebungen rein. aber das verdrägt einiges auch am hornmund. was für holz hast genommen?

Am besten 40mm MPX + 1000 Verstrebungen^^
Ne das Ab/An Koppeln is für deinen Zweck schon wichtig^^
Mich störts ja nicht wenn das Bett ein bisschen vibrieren würde

@daniel023
Wann können wir ca einen Bericht erwarten wie sich das Horn anhört und anfühlt

mfg
DJ-Duke1985
Stammgast
#161 erstellt: 19. Feb 2009, 08:14
Nun vielleicht sollte man dann eher mal mit 1,0 x pi oder mit 2,0 x pi simulieren und nicht mit 0,5 x pi, nicht das falsche Hoffnungen entstehen, denn die 0,5er bezieht sich ja nun auf eine "funktionierende" Eckaufstellung (nicht nur fürs Eckhorn).

Bei den Verstrebungen wirken sich aber extrem zuviele natürlich auch negativ auf den Hornverlauf, der ja dadurch teilweise erheblich Volumen verlieren täte, das muss man dann vorher mit einbeziehen, ein paar Verstrebungen machen da nichts aber wenn man vollstopfen würde hätt ich schon bedenken.
daniel023
Inventar
#162 erstellt: 19. Feb 2009, 11:24
hallo, danke für die anregungen.


also ich halte auch nix von den spikes..viel zu schwer das horn und ebn auch sonst von wegen hornverlängerung


die maximale belastbarkeit der Soundcare Jupiter liegt laut hersteller bei 400kg/Spike - also sollten >100kg/spike hoffentlich kein problem darstellen.

sollte mit spikes der tiefgang aufgrund des bodenabstands fehlen, wird mir das der Amplitudenverlauf am Hörplatz verraten - und dann muss ich halt abwägen - wenn der raum mit spikes deutlich weniger mitvibriert (schränke/boden ..) haben die spikes ihre rechtfertigung, ansonsten 70Cent Gummifüße das wär mir ganz recht, auch weil mein gesamtes fernsehpodest niedriger wäre, was ich grundsätzlich sehr begrüßen würde.

Danke schonmal für die Tips, mit einschlagmuttern werde ich das horn auf jeden fall versehen, aber die spikes lass ich noch draussen, mach erstmal nur gummifüße ran (die haben vielleicht 1,5cm höhe). dann mal hören/messen usw., spikes dran, hören/messen, waschbeton unter die spikes hören/messen ... bis ich weiss wie gravierend bzw. unerheblich die unterschiede sind
wie gesagt am liebsten wär mir es gibt sehr wenig unterschiede - dann spar ich mir die 46€.


Wann können wir ca einen Bericht erwarten wie sich das Horn anhört und anfühlt


ich schätze 1-2 wochen, wenn das wohnzimmerumbauen halbwegs so voranschreitet wie ich plane, eher eine woche. nur soviel - vorher/nachher bilder meines wohnzimmers werden ein hammer-vergleich


Nun vielleicht sollte man dann eher mal mit 1,0 x pi oder mit 2,0 x pi simulieren und nicht mit 0,5 x pi, nicht das falsche Hoffnungen entstehen, denn die 0,5er bezieht sich ja nun auf eine "funktionierende" Eckaufstellung (nicht nur fürs Eckhorn).


möglich dass es sinnvoller wäre, von viertelraum-bedingungen auszugehen... da könntest du durchaus recht haben.
da ich bereits weiß, welche schweinereien mein raum mit dem amplitudengang anstellt, mach ich mir da eher weniger gedanken wegen den paar Hz flat tiefgang oder bissel abfallender Tiefgang.. in der realität siehts ja eh wieder ganz anders aus

ein beispielt hierfür - bei meinem HD15 (PA-)horn 'sollte' unter 55-60Hz nimmer viel los sein (was im freifeld auch der fall sein wird) - im Raum gehts aber bis ~40Hz voll ab. ein 36Hz Sinus lässt alles im raum arbeiten, das ist gewaltig wird an dem kleinen peak bei ~34Hz liegen.

meine 'problemfrequenz' sind 68Hz (+/- ~1Hz), die teilweise völlig vom raum geschluckt werden. wenn mich jemand besuchen kommt (der an der thematik interessiert ist) lass ich immer nen Sinus mit 68Hz laufen und geh dann mit demjenigen eine runde durch den raum.. beginnend direkt vorm sub, wo man die 68Hz noch relativ gut mitbekommt - diese 'runde' im hörraum ergibt zu 100% erstaunte gesichter, jeder bleibt irgendwo stehen, geht zwei schritte zurück- wieder vor.. macht teilweise richtig spaß was die leute für dumme gesichter ziehen Gottseidank ist dieser Einbruch so schmalbandig (~3Hz), so das er nur sehr wenig einfluss auf musikwiedergabe hat, mir fallt das beim musikhören nicht auf (mit hd15 in anderem raum (andere abmessungen) gestestet. nur im amptlitudengang siehts halt sehr grauslich aus^^


Bei den Verstrebungen wirken sich aber extrem zuviele natürlich auch negativ auf den Hornverlauf, der ja dadurch teilweise erheblich Volumen verlieren täte, das muss man dann vorher mit einbeziehen, ein paar Verstrebungen machen da nichts aber wenn man vollstopfen würde hätt ich schon bedenken.


ich denke der Hornverlauf an sich ist schon gut verstrebt so wie er ist, der Hornmund bekommt ein Kreuz, die Rückkammer werde ich noch zusätzlich senkrecht und waagerecht verstreben, hier ist ein Liter auf oder ab weniger tragisch. Das mach ich aber erst wenn der Treiber da ist, sonst passt er am ende nimmer rein

bin schon so gespannt wie tief das ding in meinem raum tatsächlich geht...

grüße

ps: leider bin ich noch nicht gescheiter wie ich die Sachen auf dem Horn vibrationsfrei halte - ihr braucht euch also nicht zurückhalten falls euch was einfällt sei's auch etwas strange ich hab zB schon halbe tennisbälle in erwägung gezogen^^
AlmGandi
Stammgast
#163 erstellt: 19. Feb 2009, 14:38

Nun vielleicht sollte man dann eher mal mit 1,0 x pi oder mit 2,0 x pi simulieren und nicht mit 0,5 x pi, nicht das falsche Hoffnungen entstehen, denn die 0,5er bezieht sich ja nun auf eine "funktionierende" Eckaufstellung (nicht nur fürs Eckhorn).


Hab das bei meinem Betthorn mal kurz simuliert!
Ergebnis:



Da wir hier ja einen Einbruch von ca 3 DB haben zwichen 30 und 50 Herz, könnte man darin nicht einfach den Pegel um 3 DB erhöhen?
Da der Void ja einen großen Xmax hat dürfte das ja kein Problem sein oder? Der Maximalpegel sinkt zwar aber das ist glaub ich das kleinste Problem beim einem Horn



ich schätze 1-2 wochen, wenn das wohnzimmerumbauen halbwegs so voranschreitet wie ich plane, eher eine woche. nur soviel - vorher/nachher bilder meines wohnzimmers werden ein hammer-vergleich

hm da werde ich hoffentlich zum Bauen beginnen in der Zeit Ich bau auch gerade mein Zimmer um wird soeben gestrichen

mfg
daniel023
Inventar
#164 erstellt: 19. Feb 2009, 15:03


Da wir hier ja einen Einbruch von ca 3 DB haben zwichen 30 und 50 Herz, könnte man darin nicht einfach den Pegel um 3 DB erhöhen?
Da der Void ja einen großen Xmax hat dürfte das ja kein Problem sein oder? Der Maximalpegel sinkt zwar aber das ist glaub ich das kleinste Problem beim einem Horn


das hört sich seeeeeehr stark nach meinen fragen an, die schon in der ersten hälfte dieses freds standhaft unbeantwortet blieben - der grund hierfür ist, das dort eine anhebung wenig sinn macht wenn man nix gemessen hat - vielleicht pumpst dann mitten in einen peak deines raumes hinein, und am ende hast du nur noch gedröhne - vielleicht hats auch sinn, aber ohne messung keine erkenntnis. und 'nach gefühl' kann man nichts 'linearisieren' (was du anscheinend vor hast?).

Ich hab wieder abstand genommen von der idee, irgendwo groß zu pushen, das macht am hörplatz vielleicht eine gute figur aber überall anders..

du solltest dich von der simu nicht verrückt machen lassen dein raum haut dir +/-10db (wenn nicht mehr ) peaks und löcher in den amplitudengang, da sind die 3db gradezu lachhaft
ist hier übrigens alles in diesem fred nachzulesen

falls du nochwas überlegst, würd ich über den chassisdurchmesser grübeln - was kostet nochmal dein 18er?
weiss nicht wieso aber ich steh auf 15er klang^^

weil du den hub ansprichst, mein HD15 hat bei gehobener zimmerlautstärke gerade mal so fühlbaren hub gemacht, bei vollgas (nachbarschafts-kriegs-lautstärke) warens vielleicht 2-3mm hub. da ging aber definitiv nicht mehr, da sonst die gläser aus der vitrine kämen. und das war kein hart aufgehängtes PA-chassis sondern das ravemaster billigding.

grüße
DJ-Duke1985
Stammgast
#165 erstellt: 19. Feb 2009, 15:34
Hörner sollen ja ansich auch nicht viel Hub machen, immerhin stecken die Chassis nicht umsonst in einem kleinem geschlossenes Gehäuse (mit Trichter vorn dran), da wird der Hub natürlich entsprechend gedämpft.

Wie hast du den Hub beim HD15 eigentlich "gefühlt", deine Hand in die Hornöffnung gelegt oder die Service klappe offen gelassen, weil "sehen" kann man denja in der Kostruktion nicht wirklich, daher halte ich solch Aussagen wie 2-3mm bei Vollast doch für etwas wage.


[Beitrag von DJ-Duke1985 am 19. Feb 2009, 15:46 bearbeitet]
AlmGandi
Stammgast
#166 erstellt: 19. Feb 2009, 15:41
nene ich mein jetzt ja nur theoretisch
Klar macht der Raum da noch Basslöcher und Peaks und was weiß ich alles rein! (ich hoff mal nicht so stark^^)


aber ohne messung keine erkenntnis. und 'nach gefühl' kann man nichts 'linearisieren' (was du anscheinend vor hast?).

Das widerum wird nicht gehn ohne Messungen! Nach Gehör 'linearisieren' wär mal was neues Wie gesagt ich bin hier nur nach der Simu gegangen!


du solltest dich von der simu nicht verrückt machen lassen

Das tue ich schon lange nicht mehr Aber wie du so schön gesagt hast... lassen wir die Raumakustik mal außen vor und konzentriern uns mal nur aufs Horn (Satz wurde etwas verändert )



falls du nochwas überlegst, würd ich über den chassisdurchmesser grübeln - was kostet nochmal dein 18er?
weiss nicht wieso aber ich steh auf 15er klang^^

Mein 18er hab ich jetzt für 305 Euro inklusive Versand bekommen also Unschlagbarer Preis für das Teil Naja ich geh eher nach dem Motto... Membranfläche kann man durch nichts ersetzten außer durch noch mehr Membranfläche und da der 18er ja Horntauglich ist bzw nur für den Horneinsatz gebaut wurde (BR, CB würde bei dem Teil nicht funktioniern) mach ich mir da klanglich keine Sorgen! Mehr kann ich aus dem Bett dann auch nicht mehr rausholen.
Hier die Daten zu dem Teil. http://h-audio.de/sh...2_73&products_id=232

mfg


[Beitrag von AlmGandi am 19. Feb 2009, 15:54 bearbeitet]
daniel023
Inventar
#167 erstellt: 19. Feb 2009, 17:12

DJ-Duke1985 schrieb:
Wie hast du den Hub beim HD15 eigentlich "gefühlt", deine Hand in die Hornöffnung gelegt oder die Service klappe offen gelassen, weil "sehen" kann man denja in der Kostruktion nicht wirklich, daher halte ich solch Aussagen wie 2-3mm bei Vollast doch für etwas wage.


mit den fingern! durch die offene serviceklappe würde er vermutlich mehr huben als im normalbetrieb - bzw. hab ich das chassis ja erst unlängst ausgebaut, lautstärkeregler am Sub-Amp gscheit aufgerissen (also viel(!) zu hoch, ca. 12 uhr am gain) und dann am AVR mal laute musik angemacht, mit dem nackten chassis neben mir liegen.

hab praktisch die situation lautstärketechnisch nach gefühl so einbalanciert das die fronts einiges lauter spielen als sonst beim normal-lauten musikhören, sodass garantiert viel pegel am lfe daherkommt - am lfe der A402 der zu laut aufgedreht war, selbst hier war der hub nur unwesentlich höher als im eingebauten zustand.

wenn ich am A402 zurückgedreht habe, auf normal-lautstärke, sodass sub-pegel nahezu front-pegel entspricht (~10 uhr am gain), war wieder ruhe im karton, kaum sehbare (leicht fühlbare) membranbewegung.

und nicht das mir jetzt einer erzählt da wär nicht genug saft dahinter gewesen - der 15" in 2 Ohm Betrieb bekommt vom A402 bis zu 400W RMS zugführt, was das chassis definitiv abrauchen liesse. die leistungsabgabe wurde auch von HH mal nachgemessen.

'etwas wage' ist das sicherlich, hub angeben den ein chassis bei x bedingungen macht is halt immer wage, stimmt schon.
aber 'unter volllast' ist vielleicht der falsche ausdruck, ich meinte so laut, dass ca. 105-110 db raus kamen. also definitiv nicht extrem an der lastgrenze aber schon sehr laut. so laut das mein nachbar (auch DnB-Hörer) bei ihm zuhause innerhalb von sekunden wusste, welche platte ich grad höre

keine ahnung wieviel watt da reingeflossen sind, aber wenn der 15er im hd15 eingebaut ist, könnte ich niemals musikhören mit gain @ 12uhr - da würde bei den fronts noch sehr wenig herauskommen, würde der bass schon richtung schmerzgrenzen-lautstärke gehn.... weiß auch nicht irgendwie hat mich das eh gewundert, hätte mit groben hüpfereien gerechnet sobald ich das chassis free-air teste vielleicht also doch hart aufgehängt? möglicherweise hat das mit der gefalteten sicke zu tun, so viel lautsprecherwissen hab ich dann auch nicht




Das tue ich schon lange nicht mehr Aber wie du so schön gesagt hast... lassen wir die Raumakustik mal außen vor und konzentriern uns mal nur aufs Horn (Satz wurde etwas verändert )


hehe^^ kommt mir äußerst bekannt vor nagut grundsätzlich kannst natürlich die paar db zwischen 30 und 50 hz reindrehn, wenn du den eq ohne messerei so eingestellt bekommst, was ich bezweifle. unterhalb der hornwirkung ist das boosten schlecht/sinnlos sofern ich das mitbekommen habe - also zu versuchen, den amplitudengang nach unten hin auszudehnen wird wahrscheinlich scheitern, bei unachtsamkeit bringt man das chassis dabei auch leicht um.


achja deinen 18er hast ja schon bestellt! hatte ich vergessen
Edit fragt: bringts das wirklich bei dir gandi, ein gerät mit mehreren param. EQ's die dann nach gehör (oder mangels nutzen garnicht) eingestellt werden? ein einfaches schallpegelmessgerät wär da das absolute minimum in meinen augen äh ohren

grüße


[Beitrag von daniel023 am 19. Feb 2009, 17:21 bearbeitet]
AlmGandi
Stammgast
#168 erstellt: 19. Feb 2009, 17:26

achja deinen 18er hast ja schon bestellt! hatte ich vergessen

jop heute wurde er verschickt, also nächste Woche wird er whs bei mir eintreffen


lso zu versuchen, den amplitudengang nach unten hin auszudehnen wird wahrscheinlich scheitern, bei unachtsamkeit bringt man das chassis dabei auch leicht um.

Naja so viel erweitern kann man bei dem Horn ja auch nicht so steil wie das abfällt Da müsste man schon um die 10DB und mehr reingebn was aber dem Chassie sicher nicht gut tut

mfg
DJ-Duke1985
Stammgast
#169 erstellt: 19. Feb 2009, 18:16

durch die offene serviceklappe würde er vermutlich mehr huben als im normalbetrieb


Dachte ich auchmal, interessanterweise ist dem aber nur unter dem Nutzfrequenzbereich so, kann man auch mit Hornresp testen und 99999l als Rückkammervolumen eingeben (entspricht ja dann so dem Raum) und bei meinem Horn ändert sich der Hub bis 24hz garnicht, habs damals auch selber getestet und die Service Klappe aufgelassen, der Hub ist tatsächlich , selbst bei Vollast bei mir (und normaler Musik), relativ wenig.
Von daher denk ich auch hubt es in der Praxis teilweise weniger als in der Simu.
daniel023
Inventar
#170 erstellt: 19. Feb 2009, 22:05
hey,
bin grad von der werkstatt retour gekommen, heute sind die großen Verstrebungs-kreuze und die erste Schicht Farbe dran gewesen.
Ich freu mich jetzt sehr drüber, dass ich damals fürs wohnzimmer die teure farbe genommen habe, erspart mir jetzt beim betthorn arbeit die erste schicht innendispersion deckt bestens. wenn ich noch ne zweite drauf mache, dann wohl mehr fürs gewissen^^



Wann können wir ca einen Bericht erwarten wie sich das Horn anhört und anfühlt


ich schätze 1-2 wochen, wenn das wohnzimmerumbauen halbwegs so voranschreitet wie ich plane, eher eine woche. nur soviel - vorher/nachher bilder meines wohnzimmers werden ein hammer-vergleich


das muss ich jetzt widerrufen - am Montag kommt das Horn aus der Werkstatt, mit Treiber oder ohne (ich hoffe er kommt bis dahin).. es wird natürlich schnellstens fertiggestellt sobald es hier ist

und hier gibts wieder ein paar impressionen
die streben sind recht gut geworden.


mitsamt Schallwand-Teil, zum ersten mal ist das betthorn holzmäßig komplett


und dann kam endlich die Farbe


einfach zucker


ja leute also wer ein günstiges finish für seinen überdimensionalen lautsprecher sucht, innendispersion eignet sich super! drüber kommt noch Parkettlack vom Hornbach, der sollte genau meinen bedürfnissen an widerstandskraft entsprechen.

das wars für heute!
grüße
A-Abraxas
Inventar
#171 erstellt: 19. Feb 2009, 23:33
Hallo,

SAUBERE ARBEIT !

Viel Spass mit dem Teil , viele Grüße
daniel023
Inventar
#172 erstellt: 20. Feb 2009, 16:37
@Abraxas: dankeschön!!! werd ich sicher haben

heute abend gehts wieder weiter, die Verstrebungs-kreuze werden im Horn fixiert, dann nochmal ne schicht farbe.
Da wir ja jetzt schon mit 2 Stück 2kW-Heizkanonen der Type 'Fön' die werkstatt auf temperatur halten, geht sich vielleicht auch gleich ne schicht klarlack aus


Weiters habe ich heute das Anschlussterminal fertig vorbereitet



wie man sieht war das mal ein bi-amping Terminal, ich hab ein gewöhnliches draus gemacht, mit dem gewonnenen Platz lässt sich super eine Buchse für die Stromversorgung der indirekten beleuchtung unterbringen. Mit einem Tupfer Heisskleber von hinten an seinem Platz gehalten und alles schön mit 2 Komponenten Epoxidharz vergossen, damit das auch unsanfte an/absteck-vorgänge überlebt

grüße
AlmGandi
Stammgast
#173 erstellt: 20. Feb 2009, 17:47

wie man sieht war das mal ein bi-amping Terminal, ich hab ein gewöhnliches draus gemacht, mit dem gewonnenen Platz lässt sich super eine Buchse für die Stromversorgung der indirekten beleuchtung unterbringen. Mit einem Tupfer Heisskleber von hinten an seinem Platz gehalten und alles schön mit 2 Komponenten Epoxidharz vergossen, damit das auch unsanfte an/absteck-vorgänge überlebt


Das ist gar nicht mal so ne schlechte Idee
Sollte ich bei meinem Betthorn auch versuchen
Kommen whs ja auch irgendeine Beleuchtung hinein


das muss ich jetzt widerrufen - am Montag kommt das Horn aus der Werkstatt, mit Treiber oder ohne (ich hoffe er kommt bis dahin).. es wird natürlich schnellstens fertiggestellt sobald es hier ist

und sobald der Treiber da ist, schnell rein damit und dann den ersten Hörbericht verfassen! Wir sind gespannt

Übrigens zu meinem Betthorn jetzt...es könnte sein das ich das Betthorn jetzt nocheinmal vergrößern werde Da das Zimmer jetzt absolut leer ist und ich damit machen kann was ich will! (hab jetzt also ein Zimmer rein zum schlafen mit Schreibtisch usw und da wo das Betthorn reinkommen sollte ist jetzt eigentlich leer bis auf einen Schrank!!!! Jetzt muss ich mir das nocheinmal überlegen was ich machen werde

mfg
daniel023
Inventar
#174 erstellt: 20. Feb 2009, 18:19

Das ist gar nicht mal so ne schlechte Idee


hat sich sehr passend ergeben da der ursprüngliche treiber ja ein doppelschwinger gewesen wäre


Jetzt muss ich mir das nocheinmal überlegen


ganz was neues....^^


so ich hau jetzt ab in die werkstatt bis später

grüße
AlmGandi
Stammgast
#175 erstellt: 20. Feb 2009, 18:38

Jetzt muss ich mir das nocheinmal überlegen



ganz was neues....^^


Jaa lasst mich xD Ich kann ja nichts dafür das sich da gerade etwas ergeben hat für mich vlt bau ich jetzt doch das Doppelbetthorn! Würde mir da "viel" Arbeit ersparen und ich weiß zumindest das es mit Sicherheit funktionier! naja mal schaun!

mfg
Andriano
Hat sich gelöscht
#176 erstellt: 20. Feb 2009, 19:35
Wie groß sind eigentlich eure Räume
Ich habe hier zB 16qm und trau mich nicht einen geschlossenen 15er reinzustellen : D

Gruß
Andi
daniel023
Inventar
#177 erstellt: 20. Feb 2009, 21:08
doppelbetthorn wär sicher auch was feines =)

mein raum ist 33m² groß, 5,8 x 5,8 x 2,6m.
auf 16m² ... wenn dein bett platz hat hätte ein nettes hörnli auch platz CB ist doch äußerst fad zu bauen^^

aja zum bauverlauf - verstrebungen sind jetzt verschraubt und verleimt, hab alle fugen mit acryl schön gemacht und 1x farbe gestrichen. also die neigung der senkrechten verstrebungsbretter richtung hornmitte gefällt mir irrsinnig.. sieht jetzt echt schon soooo böse aus das teil

später kommt noch ein bissel was zum sichten!

grüße
Feldweg
Inventar
#178 erstellt: 20. Feb 2009, 21:14
hey da hätte mein podesthorn perfekt quer in dein zimmer gepasst..

sieht sauber und ggut aus


so ich schmeiß mich wieder ins nachtleben, dabei bin ich nicht mal von gestern fit, und dann noch arbeiten zwischen durhc, ich bin kaputt. das ruftt nach konterbier

hihi, das hier auch mal bissl OT betieben wird :-D
Ale><
Inventar
#179 erstellt: 21. Feb 2009, 01:57
Cooles Projekt, Daniel ..wie schon gesagt

Aber sagt mal - wofür braucht man denn ein Doppelbetthorn

Ich würde denken, dass man schon mit dem Einfachen Risse in die Wand bekommt ..bei angenommenen 130 dB.

...obwohl dann hat man vielleicht nicht mehr so viel "Arbeit" bei gewissen Aktivitäten
AlmGandi
Stammgast
#180 erstellt: 21. Feb 2009, 14:10

Aber sagt mal - wofür braucht man denn ein Doppelbetthorn

Für mich würde das 2.20x1.60 Bett eigentlich reichen!
Ich mache das aber eigentlich nur so groß weil ich diese Größe iwie haben will 2 Leute in einem 1 Meter breiten Bett da wirds immer so eng
Naja Doppelbetthorn geht außerdem noch um einiges tiefer als das "Normale" (über 10HZ)



..obwohl dann hat man vielleicht nicht mehr so viel "Arbeit" bei gewissen Aktivitäten

An was du da wohl denkst

Aber bei mir wird das erst mal alles noch etwas dauern Das Zimmer muss auch noch fertig renoviert werden!

mfg
daniel023
Inventar
#181 erstellt: 21. Feb 2009, 14:14
die überlegung besteht wohl bei den meisten darin, wie groß ist mein bett (bzw. der zur verfügung stehende raum) - was krieg ich da maximal rein / maximal SPL raus

typisches 'maximaldenken' *gg* das wohl jeder hat, der ernsthaft über ein betthorn nachdenkt

für risse in der wand wird definitiv auch das 'normale' monstrum betthorn sorgen...

die 130 db sind ja auch nur simuliert.. aber bei 50Watt. Was mein Raum und die Aufstellung draus macht, seh ich bei den ersten messungen

so ich hab eigentlich gar keine zeit denn es geht schon wieder ab in die werkstatt

grüße
daniel023
Inventar
#182 erstellt: 21. Feb 2009, 14:16

Naja Doppelbetthorn geht außerdem noch um einiges tiefer als das "Normale" (über 10HZ)


würd mich interessieren, kannst mal den bauplan des horns reinstelln hab den noch nirgends gesehn
und ne simu wär auch nicht schlecht wenns wo eine gibt

nagut jetzt muss ich aber

griass eich
AlmGandi
Stammgast
#183 erstellt: 21. Feb 2009, 14:33
schau im Orignial BEtthorn Thread nach! http://www.hifi-foru...1100&back=&sort=&z=8
Dort gibt es Simus zu dem Doppelbetthorn mit Treiber wo das TEil bis zu 23HZ runtergeht^^ (21" z.b. HKM den wollte ich anfänglich einbauen wegen dem guten P/L Verhältniss) Ab Seite 6 oder so solltest du alles anfinden
Aber iwie ist mit das Doppelbetthorn zu quadratisch naja mal schaun was aus meinen Plänen jetzt wird


mfg
DJ-Duke1985
Stammgast
#184 erstellt: 21. Feb 2009, 16:31
Ich würd so dimensioneren das das Bett draufpasst :-), da ich ein 2x2m (Doppel)Bett hab, hab ich halt ein Doppelbetthorn gebaut.
daniel023
Inventar
#185 erstellt: 21. Feb 2009, 17:30
hey leutz ich hab grad zwangspause.. der parkettlack trocknet.

@gandi: ab #388 wirds interessant.. endlich entdeckt aber die abmessungen sind ziemlich


jetzt ist erstmal zeit um die pic's von gestern zu uppen

Verstrebungskreuz eingepasst und acrylisiert


fertig gefärbelt






grüße
daniel023
Inventar
#186 erstellt: 21. Feb 2009, 19:45
hey, wieder da mit bildern frisch aus der werkstatt


der parkettlack tut was er soll, hier nach der ersten schicht. im moment trocknet gerade die zweite schicht, vielleicht geht sich heute noch eine aus..


hey da hätte mein podesthorn perfekt quer in dein zimmer gepasst..

sieht sauber und ggut aus


so ich schmeiß mich wieder ins nachtleben, dabei bin ich nicht mal von gestern fit, und dann noch arbeiten zwischen durhc, ich bin kaputt. das ruftt nach konterbier

hihi, das hier auch mal bissl OT betieben wird :-D


lol bei mir gehts heute ab ins gefecht - Andy C und Subfocus Live im Gasometer Wien

grüßeeee
daniel023
Inventar
#187 erstellt: 24. Feb 2009, 00:38
hey leute.

es ist vollbracht. Das Monstrum steht bei mir im Wohnzimmer

Der Transport war spannend
hier im vw caddy, weiter ging es nicht rein

unter einsatz seines lebens hat er mein hörnli vor dem fall bewahrt


jetzt, wo es hier zuhause ist, kann ich zum ersten mal richtig scharfe bilder posten, der blitz hebt halt leider auch jede kleinste unebenheit hervor, aber ich finde für meine erste größere lackier-aktion ist es recht fein geworden finish für den deckel kommt morgen (hoffentlich kommt der treiber dann endlich auch..)

wer findet die Zigarettenschachtel?






als größenvergleich hab ich mal einen 12 Zoll Sub draufgestellt.. sieht daneben aus wie vom spielzeugladen^^


bissle staubig


wenn morgen der oberton nicht da ist, rauch ich höchstwahrscheinlich erstmal testweise den ravemaster vxt im betthorn an.

grüße
AlmGandi
Stammgast
#188 erstellt: 24. Feb 2009, 01:08
Servas

Also wirklich gute Arbeit und schön schnell durchgezogen!!

Also dein Oberton ist immer noch nicht da?????
Mein Void ist gerade heute gekommen!!!
Also das Teil ist mal wirklich der Hammer!!!
Der Magnet sowas hab ich echt noch nie gesehen gleich groß wie ein 12"er Wie Yavem gesagt hatte "Antrieb wie bei nem Porsche " und da hatt er vollkomen Recht!

Bilder werden morgen einmal bei meinem Thread gepostet!

mfg
AlmGAndi
daniel023
Inventar
#189 erstellt: 24. Feb 2009, 13:56
dankeschön!
oberton fehlt leider noch immer

dafür ist der wohnzimmerverbau gestern abgebaut worden, wieder ein großer punkt abgearbeitet. das war mal gleich ein sehr kleiner vorgeschmack auf das tragen des betthorns

aber heute wird definitiv angeraucht ich hoffe mit oberton, wenn nicht mit dem vxt.
muss nur noch die stichsäge hernehmen und den schallwandausschnitt machen - dann rein mit dem ding, ein paar schrauben provisorisch und reichlich gewicht draufgestellt - ich halt es eh schon fast nicht mehr aus

Je nachdem ob sich das gut anhört, oder ob das halb-befestigte gehäuse zu sehr mitgeht, mach ich heute oder morgen das finish für den deckel. ich hoffe das provisorium funzt so halbwegs - dann wird heute maximal 1x der Amplitudengang gemessen (spaßhalber da aufstellung+treiber ned stimmen) und sonst ausschliesslich musik gehört

grüße
daniel023
Inventar
#190 erstellt: 24. Feb 2009, 14:12
WUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUHA !!!!!!!

wenn man vom teufel spricht!!!!!!!!

eben hat mich die nette dame vom GLS Paketdienst angerufen der Oberton samt dem ganzen zubehör steht jetzt schon bei mir im Stiegenhaus.

Nehme mir jetzt sofortigst Zeitausgleich und dann wird angeraucht harrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

für mich ist grad ostern, weihnachten und geburtstag auf einmal^^

grüße
lennox2005
Inventar
#191 erstellt: 25. Feb 2009, 01:42
Na dann lass mal donnern!

Sieht sehr gut aus!

Will mir auch noch nen zweites Eckhorn12 bauen

Gruß Hartmut


[Beitrag von lennox2005 am 25. Feb 2009, 01:50 bearbeitet]
CarHifi-Freak
Stammgast
#192 erstellt: 25. Feb 2009, 18:56
Ich glaub da is jemand samt woofer abgeraucht:D
SeventhSeal
Stammgast
#193 erstellt: 25. Feb 2009, 20:08

CarHifi-Freak schrieb:
Ich glaub da is jemand samt woofer abgeraucht:D




JAJAJA, bin auch schon ganz gespannt auf den Hörbericht!
JesusonSpeed
Inventar
#194 erstellt: 25. Feb 2009, 20:54
Jab ich auch, aber lassen wir ihm doch den Genuss und warten ab
Weiß noch als ich zum 1. Mal was "bassiges" im Zimmer hatte.
Da hab ich mich auch gefreut wie ein kleines Kind im Süßigkeitenladen mit nem 500€-Schein
daniel023
Inventar
#195 erstellt: 26. Feb 2009, 00:29

JesusonSpeed schrieb:
Jab ich auch, aber lassen wir ihm doch den Genuss und warten ab
Weiß noch als ich zum 1. Mal was "bassiges" im Zimmer hatte.
Da hab ich mich auch gefreut wie ein kleines Kind im Süßigkeitenladen mit nem 500€-Schein :D


hey leute, schön das ihr das versteht.. momentan ist meine wohnung ne totale baustelle^^ und ich bin gar kein mensch der das lange aushält. daher sehr viel zeit arbeiten und wenig zeit vorm pc (heute: Hornhals im Betthorn verschraubt+verleimt und beleuchtung gemacht und gummifüße durch mehrlagig selbstklebende teppichquadrate ersetzt).
leider ist noch kein hörbericht möglich da a) das horn noch nicht an seinem platz, sondern mittig im raum steht und b) der deckel noch nicht verschraubt ist. Somit unterlag es bei dem gestrigen Test sehr starken Einschränkungen.

du triffst es trotzdem ganz gut mit dem 500€ Schein im Süßigkeitenladen

Aber das '1. Mal was "bassiges" ist weit gefehlt hatte schon vor jahren zwischen 1 und 3 HD15 im partykeller stehen das war aber bevor ich in die Wohnung gezogen bin (Meine erste übrigens ;)).

Ok ich schilder mal kurz das testen gestern, erstmal hab ich mich bei mir zuhause im kellerabteil ewig lange abgeplagt bis ich die schallwand ausgeschnitten und mit dem Hornhals verschraub/leimt hatte.. furchtbar plötzlich nicht mehr in der werkstatt zu sein und genau nix mehr an ordentlichem wekrzeug zu haben.. naja, danach gings wieder rauf ins wohnzimmer, PA-Dichtband auf den Hornverlauf, Deckel drauf, rauf mit sesseln, gewichten, leuten, -was grad da war- und erstmal an den Reckhorn A402 angeschlossen, der am LFE meine Onkyo 674 AVR's hängt.

Es war gerade das das neue Album von Prodigy im Player - da fühlte sich das Betthorn sofort wohl. Und ich erst


Es hatten sich 2 Personen samt gemütlichen Stühlen und sonstigem Gewicht auf dem Horn breitgemacht, als es das erste mal etwas lauter werden sollte Ich saß ca. 1m vor dem Horn am Boden mit Reckhorn in der einen, und SPL-Meter in der anderen hand.

Das beste, um diesen ersten eindruck rüberzubringen, ist wohl direkt aus nem titel Prodigy zu zitieren:
"I heard the Thunder, but theres no Rain - this kind of thunder makes wall's and window's break"



einfach überwältigend. wir haben dann mal geschaut was so geht .. aber ab 115 db(c) (in 1m Entfernung)hebt der Deckel samt ~170kg Gewicht einfach ab der klang verliert bis die gehäusestörungen anfangen keine spur von leichtigkeit und präzision, als ob der sub sowas 'frühstückt' und das tut er sicherlich auch, wenn der deckel verschraubt ist gibt es weitere eindrücke.

bis dahin sehr glückliche grüße
daniel
JesusonSpeed
Inventar
#196 erstellt: 26. Feb 2009, 01:18
Na dann glückwünsch zu deinem "Bässchen"
Das mit dem ersten "bassigen" war ja auch auf mich und meine ersten "Erfahrungen" bezogen
Auf jeden Fall viel Spaß damit,
achja wäre vll toll wenn du eine "Holzbestellliste" oder einen Plan einstellen könntest, oder gibts den schon hier?
(Hab den Thread nur überflogen...)
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#197 erstellt: 26. Feb 2009, 01:31
Moin moin,

obs dei Horn auch vielleicht ne Idee kleiner geben würde ??
Mit Pegeln bist dann ja jetzt reichlich ausgestattet.Ich kann mir schon vorstellen das dein Horn die elektronischen Bässe von Yello nur so raus pfeffert.
-:-alex-:-
Ist häufiger hier
#198 erstellt: 26. Feb 2009, 03:32
Ein genauer Bauplan und eine Teileliste wäre gut dann würde ich meine nächsten Ferien etwas anderst planen.
daniel023
Inventar
#199 erstellt: 26. Feb 2009, 15:50
natürlich gibt es einen genauen bauplan mit stückliste.
Mein Betthorn wurde genau nach diesem Plan gebaut!

ne idee kleiner.. hatte ich auch ursprünglich so ähnlich vor, hab das dann aber wieder verworfen. du kannst natürlich eine neue Faltung machen, wenn du dir das zutraust

Man könnte das Gehäuse aber auch anders kleiner bekommen - es muss die Horngeometrie aber erhalten bleiben. Du kannst den Hornmund (also das ende des horns) einfach abschneiden, und kürzer machen. dann würde aber quasi ein 'spitz' vorne mittig aus dem betthorn herausragen, denn den Hornhals/Verlauf solltest du nicht angreifen, dann lieber gleich neu falten, was viel arbeit ist. durch die kürzung verliert man unwesentlich tiefgang, ein erfahrener user hat zu meiner damals vorgeschlagenen kürzung um 20cm gemeint, man würde keinen unterschied zum standard-horn hören.

Beim Tragen des Betthorns im Stiegenhaus wäre das sicher von vorteil gewesen aber gefallen tut's mir nicht..^^


grüße
-:-alex-:-
Ist häufiger hier
#200 erstellt: 26. Feb 2009, 19:02
das ist ja echt riesig nen halben meter hoch wenn ich das bis jetzt richtig gelesen habe
daniel023
Inventar
#201 erstellt: 26. Feb 2009, 19:05
sieht auf den pic's kleiner aus oder? das hat meine freundin zumindest am montag gesagt

204 x 100 x ~55 cm (50 sind innenmaß ;))

gottseidank muss das ding niewieder durch ein stiegenhaus

grüße
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