Kombination von 2 Boxen- geht das?

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Rakos
Neuling
#1 erstellt: 28. Mai 2007, 12:44
Ich würde gerne 2 Boxen kombinieren. Ich habe 2 obenrum richtig gut klingende Regalboxen und würde diesen gerne für untenrum zwei Boxen mit je einem 30cm-Chassis zur Seite stellen.
Stelle mir vor, die kleinen Boxen später mit den grösseren zusammen zu montieren. Die Boxen mit den 30ern sind zur Zeit in einem relativ grossen aber ungeeignetem, geschlossenem Gehäuse verbaut. Ursprünglich waren das mal 3 Wege-Boxen, der Hoch- und Mitteltonbereich ist aber defekt. Zu einem ersten Test sollte es aber reichen . Die kleinen Regalboxen möchte ich keinesfalls demontieren (Garantie+Klang).


Nun zu meinen Fragen:
1. Kann ich den Regalboxen zusätlich eine Weiche vorschalten (um Frequenzen unterhalb von 300Hz fern zu halten), obwohl es schon eine Frequenzweiche im Innern der Regalboxen gibt?


2. Ich kenne leider die Thiele-Small-Parameter der 30er nicht, jedoch das momentane Gehäusevolumen der geschlossenen Box. Kann man daraus irgendwie näherungsweise auf das benötigte Volumen einer Bassrefelxkonstruktion schließen? Ich verspreche mir davon einen entlasteten Tieftöner, der dann evtl. noch ein wenig sauberer spielt.


Vielen lieben Dank für Eure Tips!
Ralf
anymouse
Inventar
#2 erstellt: 28. Mai 2007, 13:15
Mal die Meinungen von einem ziemlich unbedarften Neuling:

Jaaa, prinzipiell und eigentlich ist die Kombination schon möglich...

ABER: Das Problem ist die geeignete Weiche zwischen den beiden Boxen. Bei den herkömmlichen Passivweichen wirken auch die Chassis (oder bei Dir: die Weichen mit Chassis) als Frequenzweichenbauteile, deshalb ist es ohne Messequipment sehr schwierig bis fast unmöglich eine passende Passivweiche zu entwickeln. Eine Lösung wäre eine Aktivweiche mit seperaten Verstärkern für HT/MT- und TT-Bereich.

Bassreflexboxen sind deutlich schwieriger zu entwickeln als geschlossene Gehäuse und sehr stark auf das Chassis abzustimmen. Ohne eine Kenntnis der Chassis würde ich fast sagen, dass hier kaum etwas geht. Allerdings scheint es hier gegenüber der Frequenzweiche deutlich einfacher zu sein, mit (glaubhaften) TSP-Parametern über Simulationen und ohne Messung eine passende Abstimmung zu bekommen.

Kannst Du einmal posten, um was für Regal- bzw. Tieftöner (bzw. deeren Ursprungsboxen) es sich handelt?
Rakos
Neuling
#3 erstellt: 28. Mai 2007, 13:44
Danke für Deine Antwort

Schade, das hört sich ja gar nicht so gut an .
Zwingend ist es aber nicht, dass ich eine Bassreflexkonstruktion baue. Als die Boxen noch im Zimmer meines Sohnes spielten, machten sie einen runden und im Bass kräftigen Eindruck. Leider hat ein Besucherkind den Lautstärkeregler komplett aufgedreht...

Ich habe die Regalboxen mit einem aktiven Billigsub am laufen, das ist schon mal besser als gar nichts. Jedoch vermisse ich trotzdem Volumen und somit Körper, Grösse und Wärme vieler Instrumente/Stimmen.


Zu Deiner Frage: Die Regalboxen sind von B&W, DM600S3.
Der Hersteller der "grossen, defekten Boxen" sind mir leider nicht bekannt. Auf dem TT steht Vifa (und sonst nichts/nichts mehr) und die haben einen Gußkorb und wie gesagt einen Durchmesser von 30. Vielleicht war das schon mal ein Selfmade-Produkt...
Granuba
Inventar
#4 erstellt: 28. Mai 2007, 13:56
Hi,

bau doch daraus einen oder zwei Subwoofer, quasi als Ständer für die B&W. Das es ein Vifachassis ist, würde ich Gerd Lommersum mal kontaktieren, am besten mit Fotos des Chassis. Ihn erreichst du unter www.vifa.de .

Harry
Rakos
Neuling
#5 erstellt: 28. Mai 2007, 14:10
Hallo Harry!
Ja, sowas in der Art schwebt mir ja vor. Da es mich aber stört, dass es nur einen Sub gibt und es dadurch irgendwie nicht authentisch wirkt, sollen es derer zwei werden. Weiterhin muss ich leider mit der Trennfrequenz relativ hoch gehen, was man natürlich dann auch ortet. Daher habe ich meinen Billigsub auch genau in der Mitte zwischen den Boxen stehen, damit sich das Übel in Grenzen hält.

Abkoppeln möchte ich die Regallautsprecher aber wenn möglich trotzdem - hat bestimmt Vorteile, oder?

Danke für die Idee an Vifa zu mailen . Darauf bin ich ja noch gar nicht gekommen *kopfschüttel* *Asche auf mein Haupt ect.*


Alsobleibt nun nur noch eine Frage (vorläufig ):
Kann man eine passive Weiche vor die Regalboxen schalten???


[Beitrag von Rakos am 28. Mai 2007, 14:34 bearbeitet]
testfahrer
Inventar
#6 erstellt: 28. Mai 2007, 14:55
wenn du zwei subs baust und diese als LS ständer benutzt, kannst du die trennfrequenz auch etwas höher einstellen. das mache ich auch so und funktioniert bestens. der tt und tmt sollten dabei natürlich nicht zu weit auseinander liegen.

eine passive weich, bzw. einen kondensator kannst man nich ohne weiteres vor die B&W schalten. die einzige möglichkeit hier hochpass zu filtern ist imho eine aktive weiche (subsonic).

gruß
christof
holly65
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 28. Mai 2007, 17:38
Hallo Rakos,

grundsätzlich benötigst du Messtechnik oder jemanden
mit Messtechnik der dir hilft.
http://www.hifi-foru..._id=104&thread=10094

Habe mir die B&W im Netz mal angesehen - BR Box,
spielt laut diversen Seiten ab 75 Hz.

Ein aktiver Sub währe also durchaus machbar.

grüsse

Karsten
Rakos
Neuling
#8 erstellt: 28. Mai 2007, 17:59
Ich danke Euch!

Dann muss ich es wohl - leider - aktiv angehen .
Allerdings stellt sich dann bei mir die Frage, nach dem Lohn dieser Aktion. Schliesslich könnte ich dann schon über etwas ganz anderes nachdenken .

Letztlich möchte hier (fast) jeder möglichst viel für wenig Moos erreichen - abgesehen von Lautsprechern, die sich selbst durch viel, viel Geld nicht kaufen lassen.
Ich werde mir die Sache mal in aller Ruhe überlegen.

Nochmals herzlichen Dank für Eure Mühe,
Ralf
testfahrer
Inventar
#9 erstellt: 28. Mai 2007, 18:45

Dann muss ich es wohl - leider - aktiv angehen


meinst du jetzt aktiv trennen, oder den sub aktiv betreiben.
subs werden in 99,99% aktiv betrieben. alles andere ist kompliziert und preislich nicht lohnenswert.

gruß
christof
Rakos
Neuling
#10 erstellt: 28. Mai 2007, 20:50
------meinst du jetzt aktiv trennen, oder den sub aktiv betreiben.
subs werden in 99,99% aktiv betrieben. alles andere ist kompliziert und preislich nicht lohnenswert.------

Das ist wohl meist beides in einer aktiven Subwooferstufe enthalten.
Was ich aber eigentlich wollte: Preiswert den Klang steigern. Weiterhin hätte ich Spaß am Selbstbau gehabt, da ich das Design weitgehend selbst hätte gestalten können. Weiterhin bin ich recht unerfahren und möchte nun nicht für ein Experiment 2 aktive Subwooferstufen kaufen, da ich annehme, das entsprechende Qualität auch entsprechend kostet.
Vor einigen Jahren habe ich mir verschiedene Boxen gekauft und war immer irgendwie unzufrieden. Ein letztes Überbleibsel sind meine Elac EL 150, die mir räumlich wenig zusagen und mir untenrum nicht präzise genug sind. Ewig war die Aufstellung recht knifflig oder mit Kompromissen behaftet. Die Raumakustik wollte auch zu keiner Box passen. Unter dem Strich war ich aber von 2 Boxen recht angetan- wollte aber immer mehr:
Mivoc Standboxen (preiswert, schwer und klobig)in den 80er Jahren und von meinen B&W. Diese sind völlig frei aufgestellt, meine Hörposition ist ebenfalls weit von jeder Wand entfernt. Die Räumliche Abbildung ist schon zufriedenstellend, nur eben nicht wirklich rund, da zu wenig Fundament (etwas zu highendig ). Nun bin ich schon 40+ und möchte endlich vernünfiges, bezahlbares Hifi ohne Verfärbungen, gepaart mit einem durchsichtigen und räumlichen Klang, der sich auch von den Boxen löst.
Zum Teil bieten mir das erstaunlicherweise die kleinen B&W´s , zumal sie gar nicht teuer sind.
Und noch eins ganz ehrlich: Ich muss mir keine Boxen selber bauen... Hauptsache, ich erreiche mal bald das, wovon ich träume. Aber wer will das nicht?

Ich glaube aber mittlerweile, dass mich auch der Klang meiner selbstgebauten "Subwooferunterteile" wohlmöglich nicht zufrieden stellt und ich schon wieder in etwas investiere, wovon ich nichts habe. Ein Experiment wäre es aber Wert gewesen.

Gruß,
Ralf
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