Waveguide und breite Schallwand

Ich vermute, dass das nicht kontraproduktiv sein muss. Eine breite Schallwand bündelt ja "nur" auf einen Halbraumstrahler. Will ich mehr Bündelung hilft dann ein WG. Die Schallwände der O500C oder der großen Genelec Hauptabhören sind ja auch nicht viel schmaler als bei der PMS und diese arbeiten im HT-/MT-Bereich auch mit WG's.

BTW: Ich mag die PMS warum nicht mal mit mit WG?! Die MT/HT-Übernahmefrequenz ist nach meinem Geschmack eh' schon sehr hoch. Da bündelt der MT schon mächtig!

Trennung 3000 Hz MT zu Ht ist zu hoch

ukw schrieb:

Trennung 3000 Hz MT zu Ht ist zu hoch :cut

Ja. 1,8-2Khz, ferdich.

Harry

und Dein Baffelstep liegt bei rund 400 Hz (~ 50 cm Schallwand)

Darunter entfällt die Mitteltonanhebung

Jo, aber was "macht" der Waveguide in diesem Fall? Der Mitteltöner hat ja keinen. Auf schmaler Schallwand würde die Treiberkombination optimal passen, aber bei über 50cm?
Außerdem ist die Frage, wie hoch der Hochtöner muss? Gerne würde ich ja durch positionieren der Bässe jeweils oben und recht weit unten ein bissel Bündlung vertikal erreichen, nur mit dem Kompromiss, daß der HT dann die Kniescheiben (Achtung: Dramaturgie!) beschallt. Sicherlich kann man die Box etwas nach hinten kippen, aber was passiert wirklich?

Harry

Kann mir keiner helfen?

Harry

Hmmm, also was tun?

Hast du schon mit Boxsim rumgespielt und einen HT auf deiner Schallwand an verschiedenen HT-Positionen simuliert? Einmal mit Schallwandbeugung und einmal ohne? Das hilft zwar nicht einen WG zu simulieren, aber wenn der Einfluss ohne WG schon vernachlässigbar ist, dann sollte er es mit schon lange sein. Sind die Einflüsse der Schallwandbeugung aber nie zu vernachlässigen, haben wir mit Zitronen gehandelt.

Grüße,
Fosti

Murray schrieb:

...Gerne würde ich ja durch positionieren der Bässe jeweils oben und recht weit unten ein bissel Bündlung vertikal erreichen....

Ich würde aber bei aller Bündelung drauf achten, dass die beiden Bässe max. soweit auseinander liegen, wie es der halben Wellenlänge der Übernahmefrequenz entspricht: z.B.: 0.5 m Strahlerabstand --> lambda = 1 m --> fmax = 340 Hz

Herr Murray wird genauere Informationen bezüglich Schallwandbreite, Lautsprecherhöhe, Treiberdurchmesser, Trennfrequenzen usw.
preisgeben müssen...

Noch ein paar Worte zur gewünschten Directivity und schon werden sie geholfen

@ M. Nimm mal Deine Infos nur aus diesem Thread und überleg was wir damit anfangen können

Aye,

Schallwandbreite um 52cm, Tiefe der Box um 17cm. Höhe grob 120cm. Oberkante Basschassis 1 (20er Tieftöner), dicht gefolgt von Hochtöner (87cm) und Mitteltöner, darunter dann je nach Trennfrequenz Basschassis 2.

Ich würde aber bei aller Bündelung drauf achten, dass die beiden Bässe max. soweit auseinander liegen, wie es der halben Wellenlänge der Übernahmefrequenz entspricht: z.B.: 0.5 m Strahlerabstand --> lambda = 1 m --> fmax = 340 Hz

Jojo, des passt schon.

Hast du schon mit Boxsim rumgespielt und einen HT auf deiner Schallwand an verschiedenen HT-Positionen simuliert?

Boxsim kann keine gebogenen Schallwände simulieren, und da liegt der Hund begraben. Zumal mich nur das Bündlungsverhalten interessiert. Eine weitergehende Messung habe ich leider nicht gefunden, bei 30° beginnt der Waveguide gerade erst mit seiner Arbeit.
Hier das "Original":

http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/105sonus/index5.html

Einbruch zwischen 1 und 2Khz, der bei der PMS aber nicht so zu sehen ist.

Harry

Harry, ich glaube der Einfluss der "leicht" gebogenen Schallwand der PMS ist vernachlässigbar (IMHO).

Fosti schrieb:

Harry, ich glaube der Einfluss der "leicht" gebogenen Schallwand der PMS ist vernachlässigbar (IMHO).

Ist sie leider ( ) nicht.

http://www.troelsgravesen.dk/OBS.htm

Harry

Aber die PMS ist kein Dipol und deshalb würde ich mir darum echt keine Gedanken machen

Fosti schrieb:

Aber die PMS ist kein Dipol und deshalb würde ich mir darum echt keine Gedanken machen ;)

Doch, guck mal auf der Nubertseite und schau Dir die zugegebenermaßen schmaleren Schallwänder der NuWaves an:

http://www.nubert.de/zoom/nuwave.jpg

@UKW: Es tut mir leid! Trennfrequenz grob 300 und 2000Hz, kein Sounding erwünscht! Die Bässe sind 20er, 13er Mitteltöner, 25mm Kalotte.

Harry

Murray schrieb:

Doch, guck mal auf der Nubertseite und schau Dir die zugegebenermaßen schmaleren Schallwänder der NuWaves an:

Na, ich weiß nicht, das soll was bringen, aber die "häßliche Kante", die beim Versenken der TMT's entsteht, stört mich auf jeden Fall schon mal optisch Und den HT wird sie auch akustisch "ärgern". Da nutzt die gebogene Schallwand goa nix

Murray schrieb:

Fosti schrieb: Aber die PMS ist kein Dipol und deshalb würde ich mir darum echt keine Gedanken machen ;) Doch, guck mal auf der Nubertseite und schau Dir die zugegebenermaßen schmaleren Schallwänder der NuWaves an: http://www.nubert.de/zoom/nuwave.jpg @UKW: Es tut mir leid! Trennfrequenz grob 300 und 2000Hz, kein Sounding erwünscht! Die Bässe sind 20er, 13er Mitteltöner, 25mm Kalotte. Harry

@UKW - Gecko-Schaßis-Palette?

@Harry - du wirst um ein eigenes Tesgehäuse wohl nicht herum kommen. Ist dein bisheriges "Projekt" jetzt eingestellt? Tja, so ist das, man lernt nie aus.

Hi Jürgen,

@Harry - du wirst um ein eigenes Tesgehäuse wohl nicht herum kommen. Ist dein bisheriges "Projekt" jetzt eingestellt? Tja, so ist das, man lernt nie aus.

generell gebe ich Dir recht mit dem Testgehäuse. Nur versuche ich, daß zu vermeiden, weil teuer und sehr aufwendig...
Könntest du mal aus dem Nähkästchen plaudern? Was bringt die stark gebogene Schallwand? Ist der Wellenführer kontraproduktiv?

Harry

Murray schrieb:

Hi Jürgen, ... Ist der Wellenführer kontraproduktiv? Harry

Wie schon geschrieben ist die Frage zu allgemein gestellt. Vertikal aufgereihte Bässe habe ich jetzt in Mache, mit einem Kollegen. Die Bündelung ist schon krass, besonders wegen des Sprungs zum Mittel/Hochtonbereich. Ich verstehe nicht, warum diese in mancherlei Hinsicht interessante Box nicht zum Treffen zugelassen wurde! Ich persönlich stehe dahinter, nicht davor. Mitkommen werde ich auf keinen Fall. Warum also schweigt sich das werte Forum einfach aus gegenüber diesem Mann?! Einfach keine Antwort - KLASSE!

Wenn du HT+WG und MT schon hast würde ich einfach eine dünne biegbare Platte mit den erwünschten Abmaßen kaufen (z.B. 4mm Hartfaser(heißt das so?))
Dürfte preislich gesehen unter 10Euro bleiben

So lässt sich auch noch schön der Einfluss beim jeweiligen "Biegungsgrad" messtechnisch ermitteln. Das ganze kannst du ja dann hier dokumentiert präsentieren

Hi,

Wie schon geschrieben ist die Frage zu allgemein gestellt.

konkreter gefragt: Bekomme ich durch den Wellenführer einen Sprung im Bündlungsverhalten?

Harry

gibtes hier irgendwo eine Anbrüll-Funktion
oder einen Button, wo man einem Poster eine Rechts-Links Kombination auf die Lauschlappen verpassen kann

ukw schrieb:

gibtes hier irgendwo eine Anbrüll-Funktion oder einen Button, wo man einem Poster eine Rechts-Links Kombination auf die Lauschlappen verpassen kann :.

Welche Info fehlt denn noch?

Harry

Nachdem ich jetzt die Trennfrequenz erfuhr (etwa 300 Hz / 1800 Hz)
brauche ich den Strahlerdurchmesser des Konus (?) Mitteltöners

Es sollte dann möglich sein das Bündelungsverhalten an den Übergängen abzuschätzen.
"Kein Sounding" bedeutet ein konstantes Bündelungsmaß.

Übergang TT zu MT
Übergang MT zu HT
gleichmäßig ansteigende Bündelung

M. it's your turn

Hi UKW,

der MT ist ein 13er, d.h. 80cm² Membranfläche bzw. 10cm Durchmesser (Halbe Sicke mitgemessen).
Der Bass ist ein 20er, Durchmesser 17,5cm, wie vorher gemessen.
Hochtöner ist ein Standard 25mm-Gerät.
In einer üblichen schmalen Schallwand um 25cm ist der Übergang von MT zu HT (>im Waveguide!) konstant ohne Sprünge. Mich interessiert nur die Frage, wie die gewölbte und breitere Schallwand der PMS da wirkt... Vertikal kann man das grob abschätzen, horizontal leider nicht.

Harry

Im Prinzip erhältst Du die knapp 6 dB Baffel Anhebung über die Schallwandbreite - also bis etwas über 350 Hz (Wölbung Umfang ist länger als 52 cm)


Bei der Trennfrequenz von ~300 / 1800 Hz ist der MT bei 1800 noch ein Halbraumstrahler (+6 dB wegen der breiten Schallwand). Keine durch Chassisdurchmesser verursachte Bündelung.
Einen kleinen Sprung gäbe es im Bereich ganz unten bis 400 Hz - je nach Aufstellung.
Die Übergänge / Anhebung sind etwas "softer" => nicht ganz 6 dB wegen der elliptischen Form. Die Abstrahlung unter Winkel in diesem Bereich etwas größer.

Im Prinzip erhältst Du die knapp 6 dB Baffel Anhebung über die Schallwandbreite - also bis etwas über 350 Hz (Wölbung Umfang ist länger als 52 cm)


Bei der Trennfrequenz von ~300 / 1800 Hz ist der MT bei 1800 noch ein Halbraumstrahler (+6 dB wegen der breiten Schallwand). Keine durch Chassisdurchmesser verursachte Bündelung.
Einen kleinen Sprung gäbe es im Bereich ganz unten bis 400 Hz - je nach Aufstellung.
Die Übergänge sind etwas "softer" wegen der elliptischen Form.
Die Anhebung auf Achse etwas geringer als 6 dB
Die Anhebung unter Winkel etwas höher (Absenkung unter Winkel fällt etwas geringer aus)

Dann kommt der HT und schnürt das Paket noch oben zu => im Diffusschall fehlt der Glanz ( Bündelung im HT)

Hi,

Dann kommt der HT und schnürt das Paket noch oben zu => im Diffusschall fehlt der Glanz ( Bündelung im HT)

daß hieße in der Konsequenz: Breit abstrahlender HT, z.B. tief ankoppelbarer 19mm oder z.B. Magnetostat (zumindest horizontal)? Waveguide dementsprechend kontraproduktiv...

Harry

Harry,

ich glaube das stetige Bündelungsmaß beim MT/HT-Übergang ist wichtiger, als das ansteigende Bündelungsmaß in der obersten Oktave. Das kannst du zum Teil entzerren, indem du den Freifeldfrequenzgang etwas ansteigen lässt.

Murray schrieb:

Hi, Dann kommt der HT und schnürt das Paket noch oben zu => im Diffusschall fehlt der Glanz ( Bündelung im HT) daß hieße in der Konsequenz: Breit abstrahlender HT, z.B. tief ankoppelbarer 19mm oder z.B. Magnetostat (zumindest horizontal)? Waveguide dementsprechend kontraproduktiv... Harry

so in etwa richtig.

Ein WG wäre richtig, um den HT möglichst tief an einen früh bündelnden 16,5er oder 20er MT anzukoppeln.
In Deinem Fall ist es ehr kontraprduktiv, es sei denn es steigert den Wirkungsgrad des HT generell ohne die Abstrahlung frühzeitig einzuengen (findest Du leicht durch eine Messung raus).

Die Wirkung der gewölbten breiteren Schallwand liegt in einem Bereich, der zwischen 200 und 500 Hz liegt und den Low mid / Grundton betrifft.