Dayton H12RW Waveguide?

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Spatz
Inventar

#1 erstellt: 02. Mrz 2010, 22:48

Moin,

hatte schonmal jemand obiges 30cm-Waveguide in den Händen und kann mir was zu Kontur sagen oder sogar Messungen posten?

Ciao,

Spatz

PS:

Hier findet man schonmal Messungen mit einem Druckkammertreiber. Ich will das ganze aber wenn denn mit nem Vifa XT25 einsetzen. Das WG scheint aber sehr gut zu arbeiten (keine starken Einbrüche auf Achse)...

[Beitrag von Spatz am 02. Mrz 2010, 23:46 bearbeitet]

foumaster
Stammgast

#2 erstellt: 03. Mrz 2010, 12:46

Hallo Spatz,

ich habe mal ein ähnliches, etwas kleineres davon (etwa 200mm Druchmesser) mit einigen Hochtönern ausprobiert. Die Ergebnisse waren nicht so toll.

Link

Gruß Henrik

Spatz
Inventar

#3 erstellt: 03. Mrz 2010, 12:55

Hallo Henrik,

jo, das 8-Zoll-WG scheint sehr kritisch zu sein, welchen Hochtöner es bekommt. Zaph hat einmal einen Seas und einen "Pseudo"-Ringstrahler von SB-Acoustics dranmontiert, wobei sich der SB deutlich besser misst, wenn auch immer noch mit einem fetten Einbruch auf Achse.

Naja, wenn wieder ein paar € mehr in der Tasche sind werde ich mal ein paar Hörner plus XT25 kaufen und messen...

Ich bin zuversichtlich!

Ciao,

Spatz

Bee
Inventar

#4 erstellt: 03. Mrz 2010, 13:03

Tu' das.

Vor ewigen Zeiten, als Thorsten noch den Dayton Kram imprtierte, hatte ich die 6, 8, 12 und 15" mal in Händen.
Ausprobiert mit CDX1-1430 und Emmi1001 Treibern.
Der CDX lief gut am 6 und 12".
Der Emmi war o.k. am 8".

Meßdaten waren lückenhaft und sind natürlich längst im Datennirvana verloren gegangen....

_MARVELOUDIO_
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 03. Mrz 2010, 16:56

eat this *g* ....

http://www.htguide.com/forum/showthread.php4?t=35524

Spatz
Inventar

#6 erstellt: 05. Mrz 2010, 04:51

Wer sucht der

findet!

Bloß woher kommt der Einbruch um 10k, liegt das an der fehlenden Schallwand oder an einem unpassenden Übergang zwischen Vifa und Waveguide?

€: Wer lesen kann ist klar im Vorteil: Durch Tapen des Übergangs ändert sich der Einbruch, es liegt also am Übergang...

€2: Lässt sich die Frontplatte des XT25 abnehmen?

[Beitrag von Spatz am 05. Mrz 2010, 06:39 bearbeitet]

Christoph_Gebhard
Inventar

#7 erstellt: 05. Mrz 2010, 10:12

Spatz schrieb:

Lässt sich die Frontplatte des XT25 abnehmen?

Ja, aber die Membran hängt in eine Art Kunststoffkorb, der höher als der äußere Sickenrand hervorsteht und die Membran zum Magneten zentriert.

Gruß, Christoph

[Beitrag von Christoph_Gebhard am 05. Mrz 2010, 10:22 bearbeitet]

Spatz
Inventar

#8 erstellt: 05. Mrz 2010, 16:03

@ Christoph: Hast du einen Ansatz, wie man den Einbruch um 10k verhindern könnte? Ansonsten scheint die Kombi aus XT25 und H12RW ja sehr gut zu funktionieren...

Christoph_Gebhard
Inventar

#9 erstellt: 05. Mrz 2010, 16:47

Keine Ahnung. Wenn schon der - für Schallführungen extrem gutmütige - XT300 Anpassungsprobleme zeigt, würde ich das Ding für Kalotten eigentlich als untauglich abstempeln.
Ich vermute den steilen Hornhals in Verbindung mit den großen Abmessungen.

Gruß, Christoph

Spatz
Inventar

#10 erstellt: 05. Mrz 2010, 16:50

Hmm, ich werd wohl nicht drumrum kommen, mal ein Horn und einen Tweeter zu kaufen und zu messen...

the_ferryman
Stammgast

#11 erstellt: 05. Mrz 2010, 17:52

Moin Spatz,

Ich hab ja mit diversen Konturen gearbeitet. Zunächst hab ich für die 10Khz- Störung den HT-WG Übergang verdächtigt, komme davon aber ab, Gründe finden sich im Thread.

Naheliegender erscheint mir, nach dem abschließenden Versuch mit tiefem WG und Karstens Kommentar, das Problem auf den steilen Halsbereich zurückzuführen. Eine konische Kontur zeigt das Problem weniger, eine stark Exponentielle am stärksten.
Mein vorliges Stereopärchen bekommt beinahe konische WG's, ich würd aber mitlerweile noch weiter gehen: Wie im Thread "Wer hat Angst vor kleinen Hummeln" geschrieben, im Halsbereich vielleicht sogar mit parabolischer Kontur arbeiten.

Für mich gibts nur die Variante des Experimentierens, verstehen tu ich in der Praxis zu wenig.

Ich werd jetzt erstmal rausfinden, ob mir das Prinzip Waveguide überhaupt taugt

Grüße,
Julian

Spatz
Inventar

#12 erstellt: 05. Mrz 2010, 17:59

Die Störung liegt von der Wellenlänge her im Bereich des Hornhalsdurchmessers. Vmtl ist ein flacherer (und damit sich schneller öffnender) Hornhals unanfälliger für Resonanzen...

Würdest du mir unter Umständen einen Adapter drehen, mit dem ich das ungekürzte WG an den XT anpassen kann?

the_ferryman
Stammgast

#13 erstellt: 05. Mrz 2010, 18:07

Freilich, Unterstützung für Waveguideexperimente, so lang sie denn rund sind, kann ich nicht mehr als anbieten.

Bedingung ist nur, gescheite Messungen davon zu machen, und entsprechende Gedanken, Schlussfolgerungen etc. dazu zu Bildschirm zu bringen.
Wie schaut so ein Adapter aus, und welche Toleranz hab ich dabei?

Spatz
Inventar

#14 erstellt: 05. Mrz 2010, 18:24

Natürlich wird dann fleissig gemessen und dokumentiert und interpretiert!

Wie so ein Adapter aussehen wird, und ob es was bringt kann ich noch nicht sagen. Die grundsätzliche Idee wäre es, den Hornhals großzügig abzusägen und durch einen optimierten zu ersetzen. Aber das hat alles noch Zeit...

_MARVELOUDIO_
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 06. Mrz 2010, 00:58

Hü,

die Schrauber unter euch prokeln sich latürnich wieder einen ab bis ulTimo , coole TechWastelz dagegen simulieren erstmal ne Runde

Man lade sich dazu AxiDriver & VACS runter bei

www.randteam.de , dann installieren etc .

Mit AxiDriver kann man auch RingRadiatoren + beliebige Waveguidekontouren simulieren , dazu habe ich das Proggy etwas aufgebohrt bis es das Gewünschte ausspuckte .

Bei Rapidshare habe ich die Projectdatei + einige Screenshots als Zipfile hochgeladen :

http://rapidshare.co...T300_WGuide.rar.html

Ein paar Werte müssen noch verfeinert werden (zB Treibergeometrie/Motorparameter) und das Waveguide ist nur klein , abba mit jedem 2D CAD könnt ihr ne Kontour erstellen und die Koordinaten aus einer selpst erstellten Liste via Copy/Paste bei AxiDriver im Tab BAFFLE einfügen , dann auf das kleine grüne Häkchen klicken links oben .

Very cool ist der weisse Slider rechts im Contour/Isobarenplot von VACS , schiebt man den rauf/runter werden die off-axis F-Gänge in Echtzeit angezeigt!

Viel Spasz!

bye - Kollege Knitterblech

PS: mit der Demo von Ashlar Vellum Graphite 2D kann man eine Kontour in x gleichlage Teile zerteilen und die XY Koordinaten via Cursor Positionsanzeige auslesen ....

_MARVELOUDIO_
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 06. Mrz 2010, 01:19

Noch zweimal Rapidsharelink mit je 10mal Downloadberechtigung .

http://rapidshare.co...T300_WGuide.rar.html

SRAM
Inventar

#17 erstellt: 06. Mrz 2010, 09:17

Bei auf den Halsbereich zurückführbaren Störungen hilft ein aus dünnem Material verfertigtes Kreuz mit einer Länge von mindestens dreimal Durchmesser, das den Halsbereich in mehrere Hälse teilt. Die moderne Form des multicell-Horns quasi......

Gruß SRAM

Spatz
Inventar

#18 erstellt: 06. Mrz 2010, 19:31

Moin du olle Datenschleuder,

keine Anxst, mit AxiDriver simuliere ich auch schon fleissig, aber das wird schwer, wenn ich die Kontur des H12RW noch gar nicht kenne...

Deine axi-Datei bezieht sich auf den XT300 mit Metallfrontplatte, oder? Der Verlauf der Kante um den HT ist beim billigen XT25 ja ein bisschen anders.

@ SRAM:

Danke für den Tipp!

Ciao,

Spatz

_MARVELOUDIO_
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 06. Mrz 2010, 21:35

Hallo DIY Spätzle ,

"Deine axi-Datei bezieht sich auf den XT300 mit Metallfrontplatte, oder?"

Sorry nein ich habe nur die TSP etc als ungefähre Vorgabe genommen .

Wichtig beim WG ist vor allem ein luftdichter Abschluss , ansonsten sollte man sich auch mal Gedanken um eine mechanische Entkoopplung des WellenPhyrerZ machen!

Sowas wird gerne verdrängt nach dem Motto "es wird schon nicht so schlümm sein" ....

Häppy Brainwörx - Kollege Schleuderblech

Christoph_Gebhard
Inventar

#20 erstellt: 06. Mrz 2010, 22:23

_MARVELOUDIO_ schrieb:

die Schrauber unter euch prokeln sich latürnich wieder einen ab bis ulTimo , coole TechWastelz dagegen simulieren erstmal ne Runde

Mit virtuellen Waveguides ist halt schlecht Musikhören...

_MARVELOUDIO_
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 07. Mrz 2010, 00:29

Ja aber mit verprokelten Wellenwürgern auch ... *ätsch*

mir scheint unser Intensivwastel Cee Gee favorisiert eine Art des audiophilen Masochismus als genussphollah Zeitvertreib!

Ja dann , häppy earsqueezing!

[Beitrag von _MARVELOUDIO_ am 07. Mrz 2010, 00:30 bearbeitet]

Christoph_Gebhard
Inventar

#22 erstellt: 07. Mrz 2010, 06:14

_MARVELOUDIO_ schrieb:

Ja aber mit verprokelten Wellenwürgern auch ... *ätsch*

Konntest du es in der Simu nachvollziehen? Zeig ma!

[Beitrag von Christoph_Gebhard am 07. Mrz 2010, 06:30 bearbeitet]

LIFU
Stammgast

#23 erstellt: 07. Mrz 2010, 13:22

Hoi

Hü,

die Schrauber unter euch prokeln sich latürnich wieder einen ab bis ulTimo , coole TechWastelz dagegen simulieren erstmal ne Runde

Nur schade, das die coolen TechWastelz übers simulieren selten rauskommen.

Also Kollege Schleuderblech zeigmal naturalien.

Gustav

Das_Lehm_ist_hart.
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 07. Mrz 2010, 14:07

Hab letztens eine 19er Kalotte, ähnlich der Dayton-Billig-Pille, einfach mal an ein 18s XT120 Horn gehalten. Trotz Sprungstelle am Hals funktioniert das Teil so gut, dass man es sogar nur mit einem kleinen Kondensator entzerren kann. Das Horn hebt bei 1,5kHz den Pegel um etwa 15dB an. Damit hat man ab 1kHz 0,5% Klirr bei 90dB. Irgendwie beknackt, aber echt cool.

Mittlerweile muss ich zugeben, dass ich keine Ahnung davon hab, auf was es beim WG-Hals-Design ankommt. Früher hab ich gemeint, der Hals müsse frei von Sprungstellen sein und auch nicht steil, ja und dann kommt so etwas. Einfach ausprobieren....