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Entscheidung gefallen: es werden Couplet oder doch ne Sonja???

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Autor
Beitrag
dropkick
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 14. Aug 2007, 12:43
Einen schönen guten Tag zusammen!
Wie man sieht bin ich neu hier im Forum und dies ist auch mein erster Beitrag. Erst einmal ein dickes Lob für dieses Forum hier! Ich lese mich schon seit ca. 2 Wochen ein und hab schon soooo viel erfahren! Vielen Dank an alle erstmal dafür!

Und nun zu meinem Anliegen :
Ich höre unheimlich gerne Musik (am liebsten Rockmusik aller Gattungen) und möchte meinen 30 Jahre alten Technics Verstärker samt den leider ziemlich miesen Selbstbauboxen meines Stiefvaters nun in den Ruhestand schicken und suche ne gut klingende Stereoanlage (Receiver + CD bzw. DVD Player).

Eignet sich der Visaton Bausatz VOX 200 light für meine Musik?

Was für nen Receiver soll ich mir zulegen? Hab da den HK 3480 im Auge...

Freue mich über jede Antwort!
dropkick
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 15. Aug 2007, 07:32
Hallo? blub Hab ich nicht genug Infos gegeben? Was braucht ihr noch?
Weiß jemand vielleicht, was die Boxen für nen Klangcharakter haben?
zuglufttier
Inventar
#3 erstellt: 15. Aug 2007, 08:48
Mit der Frage bist du im Selbstbauforum wahrscheinlich besser aufgehoben

Was ist denn mit dem Technics Verstärker? Normalerweise braucht's da kein neues Gerät, wenn er noch seinen Dienst verrichtet. Kannst ja mal die Bezeichnung hier reinposten und dann lässt sich sagen, ob ein Austausch wirklich Sinn macht.

Zu den Lautsprechern kann ich nicht wirklich viel sagen, warum hast du die denn ausgewählt, wenn du nicht weißt, wie sie klingen?
dropkick
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 15. Aug 2007, 09:32
Ich bin immo auf der Arbeit, werd die Bezeichnung also erst heut Abend hier reinschreiben können Aber auf jeden Fall funzt er nicht mehr so richtig, ständig läuft nur eine Box (unregelmäßig) oder auch mal gar keine Ist das Gerät technisch nicht auch veraltet? Werd die Boxen eh erst an den alten Technics hängen, weil ich erst um Weihnachten rum wieder das Geld für nen Receiver übrig haben werde..., also kann ich auch erstmal testen, ob er nicht noch reicht. Aber naja, ich hätt schon gern Senderspeicher, FB usw...

Die Boxen hab ich ausgewählt, weil ich mir halt selbst welche bauen möchte und Visaton ja hier im Forum recht positiv bewertet wird. die Vox 200 light sinds einfach geworden, weil ich nicht das Geld habe, um mehr als 600 -700 EUR für Boxen auszugeben Ich weiß, es wäre schon gut die LS mal probezuhören, aber bringt das denn viel, wenn ich es im Laden unter ganz anderen Bedingungen und mit nem anderen Verstärker höre?
Bin aber natürlich für alle anderen Vorschläge bezüglich Boxen und Receiver offen!
zuglufttier
Inventar
#5 erstellt: 15. Aug 2007, 09:51
Naja, technisch veraltet nicht wirklich. Hat sich nicht so ewig viel im Stereobereich getan. Wenn der aber schon ein paar Macken hat, dann würde ich die Arbeit nicht reinstecken, es sei denn, es ist eine Rarität. Für sowas finden sich heute noch viele Liebhaber...

Sonst hast du mit dem Harman/Kardon eine gute Wahl getroffen. Die Verstärker sind recht kräftig und das ist einer der wenigen Hersteller, die richtige Angabe bei der Leistung machen.

Ich würde einen Mod bitten, diese Diskussion ins Selbstbauforum zu verschieben, dort kennen mehr Leute diesen Bauvorschlag bzw. können was anderes vorschlagen.

Dazu solltest du aber mehr zu deinem Raum, den Hörgewohnheiten sowie deinem maximalen Budget schreiben.
dropkick
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 15. Aug 2007, 10:26
Werd heute Abend mal schreiben, was das für ein Ding ist. Vielleicht findet sich ja hier sogar jemand, der ihn haben möchte
Also ich höre einfach viel Rock, darunter HC und Emo, Indie und Metal, aber auch ein wenig HipHop. Vielleicht ist noch wichtig, dass ich relativ viele Live-CDs mein Eigen nenne. Das ganze natürlich bevorzugt ein wenig lauter als Zimmerlautstärke. Mein Zimmer ist ca. 26 qm groß. Ich möchte klar definierten, eher analytischen, halt unverfälschten/unveränderten Klang und satte, nicht übertrieben laute Bässe.
dropkick
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 15. Aug 2007, 10:55
Ach ja : Mein Budget für die Boxen beträgt maximal 700 Euronen, lieber drunter
zuglufttier
Inventar
#8 erstellt: 15. Aug 2007, 11:00
Hmm, deine Wahl ist da eigentlich gar nicht so schlecht. Aber die haben nur 82 dB Wirkungsgrad, das ist echt mal wenig.
Ich kann nun nicht beurteilen inwiefern das Probleme schaffen wird. Auf alle Fälle sind's keine optimalen Bedingungen, um auch mal ein bisschen lauter zu hören.

Guck dir mal http://www.lautsprechershop.de an, falls noch nicht bekannt.


[Beitrag von zuglufttier am 15. Aug 2007, 11:04 bearbeitet]
dropkick
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 15. Aug 2007, 11:18
Ja, Strassacker kannte ich schon, aber trotzdem danke! Hm, der Thread ist immer noch nicht verschoben... Hallo Mod!

Hm "gar nicht so schlecht" ist aber net gut, oder? Was würdest du denn vorschlagen? Und wieviel Dezibel Wirkungsgrad braucht man denn so für lautere 26qm Beschallung wenn Muddi nicht zu Haus ist? hehe
zuglufttier
Inventar
#10 erstellt: 15. Aug 2007, 11:49
Also so ne normale Box hat irgendwas zwischen 85 und 92 dB. Je mehr desto besser natürlich. Wie gesagt, man müsste mal jemanden fragen, der die Box schon mal gehört hat und das einschätzen kann. Kann auch gut sein, dass das ausreicht.
Für deine 26 m² ist ne ordentliche Standbox schon die richtige Wahl.

Wenn's richtig laut sein soll, brauchst du ein Horn mit nem Breitbänder Für eine möglichst akurate Wiedergabe sollte es aber schon ein normales Drei- bzw. Zwei-Wege-Design sein.

Ich kann dir leider nicht wirklich was empfehlen, denn es gibt sehr viele Bauvorschläge... Du musst mal auf die Meinungen der User warten, die schon mal mit den entsprechenden Chassis was gemacht haben.


[Beitrag von zuglufttier am 15. Aug 2007, 11:49 bearbeitet]
dropkick
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 15. Aug 2007, 14:14
Nee, ich lege schon eher Wert auf guten Klang, als auf Lautstärke, es soll nur nicht besch klingen, wenn ich mal ein wenig aufdrehe
zuglufttier
Inventar
#12 erstellt: 15. Aug 2007, 14:31

dropkick schrieb:
Nee, ich lege schon eher Wert auf guten Klang, als auf Lautstärke, es soll nur nicht besch klingen, wenn ich mal ein wenig aufdrehe ;)


Hörner klingen ja nicht schlecht, das ist es ja

Sie sind nur nicht wirklich so aalglatt und haben andere Vor- und eben auch Nachteile.
tiefton
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 15. Aug 2007, 15:25
Hey Ho, willkommen!

Poste mal folgende Infos:
- Raumgröße (26qm)/Seiten-Länge?
- Bezeichnung Technichs AMP
- Aufstellungswunsch (Tisch, Ständer, Regal, Standboxen, Wand, Ecke, etc...)
- Budget 600-700€

Also, ich sach mal, da lässt sich was finden.
Deine Raumgröße ist allerdings mit Standboxen recht "sensibel" wenn die Bässe auf der Seite sind. Je nach Aufstellunsgort (wand, Ecke) kann das ein recht langes Suchen nach der Optimalen Position sein.
Bässe auf der Front sind meist leichter zu positionieren.

Die Vox light ist sicher nicht schlecht, du musst halt noch Holz und Finish dazurechnen.
Wird dann eher 700€ werden. Aber sicher ein sehr brauchbarer Speaker. Preis-Leistungsmäßig sind Visaton meist eher "Mittel", weil nicht ganz günstig.
Aber da haben andere mehr Modelle im Kopf.

Die db Angaben kannst du eigentlich getroßt vergessen, in dem Raum wird eine Standbox mit einem "normal2-Stabilen AMp Laut genug sein.
Deswegen poste mal die Typenbzeichnung.
Lawyer
Inventar
#14 erstellt: 15. Aug 2007, 22:43
Interessant wäre wahrscheinlich auch noch die Experience V20, auch wenn es mit dem (Gesamt-) Preis vielleicht etwas knapp werden könnte.

Gruß Christian
_ES_
Administrator
#15 erstellt: 15. Aug 2007, 22:47
Immer wieder interessant:

Die Phobie vor LS mit Bass an der Seite..
..verliert ihren Schrecken, wenn selbiger tief genug getrennt wird- was weder bei den "richtigen" und schon gar nicht bei der Light Vox der Fall ist.

Von daher sind die Vorbehalte berechtigt.
K&T hatte die Vox200 light getestet, mit relativ süffisanten Fazit, wenn ich mich recht erinnere..

26 m2- das sind 2 weniger, als meine Stube. Heisst, da kannste Dir schon so einiges hinstellen..
Zwar nicht gehört, aber sogar von der Stereoplay geadelt : Mivoc XSB 250 für 175 euro das stück..
Ist nicht gerade leise, kann was wegstecken-why not ?!
Oder Visaton Couplet in der KE Version- dann sind wir aber schon verdammt nah an den 700...

Eigentlich ist es schon fast egal, was für´n Technics Amp es ist.
Altersbedingte Aussetzer machen überhaupt keinen Spass, egal, an welchen Boxen.

Also restaurieren oder neu kaufen.

Wenn es im Low-Budget Bereich bleiben soll, ist Harman Kardon schon eine gute Entscheidung.
Wenn nicht unbedingt Radio dabei sein muss, dann lieber ein Amp-only..kenne keinen receiver, der besser klingt, als ein amp in der selben Preisklasse.
Ausschau halten nach guten , gebrauchten Harman HK 6xxx..
Schöner Klang, kann man kaum was verkehrt machen..

Edit : @ Lawyer :

Cool..war auf den selben Gedanken gekommen..
Hielt sie aber budget-mässig für zu knapp- 2 doofe...
Hatte sie gehabt- Sternstunden in Sachen Dynamik für wenig Geld..


[Beitrag von _ES_ am 15. Aug 2007, 22:49 bearbeitet]
joltec
Inventar
#16 erstellt: 15. Aug 2007, 22:51

Naja, technisch veraltet nicht wirklich. Hat sich nicht so ewig viel im Stereobereich getan

äääääh. Zwischen einem 30 Jahre alten Technicsreceiver und einem aktuellen HK liegen Welten!
_ES_
Administrator
#17 erstellt: 15. Aug 2007, 23:17
BananaJoe
Inventar
#18 erstellt: 16. Aug 2007, 00:35
Die Vox Light scheint nicht gerade die beste Visatonkonstruktion zu sein, was man so lesen muss...

Siehe auch der Test in der K&T.

Lieber weniger Chassis, dafür hochwertiger, bzw. kein Seitenbass.
bonesaw
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 16. Aug 2007, 08:06

Lieber weniger Chassis, dafür hochwertiger, bzw. kein Seitenbass.


Luke66
Stammgast
#20 erstellt: 16. Aug 2007, 08:28
Also ich hab persönlich die Vox 200 light zu Hause. Ich hab sie in Kombination mit Aria-Lights als Heimkinosystem aufgebaut, wobei der überwiegende Nutzungsanteil allerdings beim Musik-Hören liegt.Und ich muss sagen, ich bin begeistert von den "Kleinen".

Ein wichtiger Punkt, der mich zu meiner Entscheidung führte, war die Tatsache, dass man sich bei Visaton einen Großteil des LS-Programms vor Ort anhören kann. Zwar spiegeln die Verhältnisse im Hörraum von Visaton natürlich nicht die heimischen Gegebenheiten wieder, aber es ist immerhin möglich, Vergleiche anzustellen.
Dort konnte ich im Vergleich unter anderem auch die Original Vox 200 und die Couplet hören.

Von der Couplet (welche ich durchaus in Betracht gezogen hätte) war ich nicht sehr begeistert. Zwar war der Grundton schön voll, jedoch hörten sich alle Stimmen wie belegt an, ein eher diffuser denn klarer Klang im Hochtonbereich (soweit ich das mit meinem ungeschulten Gehör beurteilen kann).
Die Vox 200 hingegen, konnte m.E. sowohl im Hochton bereich brillieren als auch durch den vorhandenen 20er Tieftöner im Bassbereich ausreichende Reserven vorweisen. Im Vergleich zur Vox 200 light hört man dennoch Unterschiede (was ich in der Vergangenheit nicht für möglich gehalten hatte).
Gerade im Mitteltonbereich ist die Auflösung feiner, aber auch etwas spitzer als bei der Light-Version. Im Bassbereich ist der Unterschied schon deutlich geringer und spielt sich vermutlich erst bei Lautstärken jenseits von Gut und Böse aus. Der Hochtöner ist ja der Gleiche, von daher gibt's nix zu berichten.

Ungeachtet dieser Unterschiede macht die Light ihre Arbeit jedoch hervorragend, und wenn man die beiden nicht im Vergleich hört, wird auch nix fehlen. Der Mittelton der Light wirkt halt insgesamt etwas weicher, verschluckt aber leider auch ein paar Details. Allerdings darf man an dieser Stelle auch nicht den Preisunterschied der Chassis vergessen (W100S zu Ti100).

Für mich war die Vox 200 Light der eindeutige Preisleistungssieger. Ich hab sie mir bei Plus-Elektronik gekauft. Drot habe ich für das Pärchen ca. 350 € bezahlt (ok, ich glaub mit 8% Aktionsrabbat). Außerdem kann man viel Geld sparen, wenn man nicht den Komplett-Bausatz nimmt, sondern die Teile einzeln bestellt. So muss man zwar die Weiche selbst zusammenbasteln (das geht aber zur Not, für Lötunfähige wie mich, auch mit Lüsterklemmen), aber das muss man bei anderen Selbstbaulautsprechern ja auch. Kommen noch mal ca. 100€ fürs Material hinzu. Wären dann insgesamt vielleicht 500 € (falls es den Aktionsrabatt nicht mehr gibt). Noch ein Hinweis: bei +-Elektronik gibt es immer Rabatt auf Visaton, das ist Standard. Der ist in den angegebenen Preisen aber nicht enthalten. Einfach mal anfragen, die lassen mit sich reden.

Mivoc-Boxen hatte ich auch in Betracht gezogen (hatte selbst die SB25JM gebaut, welche wirklich nicht schlecht ist, aber über wesentlich weniger Reserven verfügt als die Vox, für den Preis (76 € fürs Pärchen) aber unschlagbar), dann aber aufgrund der zahlreichen Kritik über die Hochtöner hier im Forum und der fehlenden Möglichkeit zum Probehören (ich war zwar vor Ort bei Mivoc um mal nachzufragen, hatte aber eher den Eindruck, dass die von ihren eigenen Selbstbaugeschichten nicht so viel Ahnung haben - in etwa Wortlaut eines Mitarbeiters der Geschäftsführung (sah zumindest so aus): "Ne, da weiss ich nix von...") darauf verzichtet. Außerdem hätte ich für ein Mivoc-Heimkinosystem sogar noch mehr berappen müssen (da gibt's nämlich keinen Rabatt drauf).

So, jetzt aber zum Höreindruck der Vox 200 light.
Also, ich nutze meine Anlage größtenteils zum Musikhören, und das dann natürlich in Stereo. Mein Receiver (Onkyo TX-SR 603) hat in etwa die Leistung des von Dir angepeilten Verstärkers. Bei 2/3-Lautstärke Einstellung ist der Pegel kaum noch zu ertragen. Mein Hörraum entspricht ungefähr Deinen Gegebenheiten (25 m²). Die Vox hält das allerdings locker aus (auch wenns schon interessant aussieht, welchen Hub die Mittelton und vor allem die Basschassis erzeugen). Anschlagen tut da jedenfalls nix, auch nicht bei überbetontem Bass. Ich höre selbst eigentlich ausschließlich Rock/Metal durchaus auch die härtere Schiene, höre aber auch ab und an klassische Stücke (nicht dass mich hier jemand als metalgestörten Grobmotoriker mit Hörsturz verschreit, der den Klang von Lautsprechern eh nicht beurteilen kann).
Dabei lege ich allerdings auch Wert auf einen, sagen wir mal "netten" Bass. Und das mag ich an der Vox besonders. Sie kann sowohl angenehm subtil und feingliedrig spielen, ist sich aber auch für "Gekloppe" und "Gebolze" nicht zu schade.

Die Bassgewalt ist schon nicht ganz unbeachtlich. Im Heimkinobetrieb habe ich den Subwoofer mittlerweile meist aus, weil die Vox einen solchen Druck erzeugt, der einen Sub überhaupt erst garnicht vermissen läßt. Zur Positionierungsfrage, welche hier im Forum bei Boxen mit Seitenbässen ja so oft gestellt wird kann ich nur folgendes sagen: Ich sehe da kein Problem. Ich war zuerst auch ziemlich skeptisch und hatte mich aus o.g. Gründen schon fast von der Vox verabschiedet. Nach einem Gespräch mit einem der Visaton-Ingenieure entschied ich mich jedoch für den Sprung ins kalte Wasser - und habe ihn nicht bereut.

Die LS stehen bei mir ca. 10 cm !!!! von der Rückwand des Zimmers entfernt. Eine Box steht gar in der Ecke und hat zur Seite auch nur 20-25cm Platz. Und ich habe kein Dröhnen oder Sonstiges. Allerdings mag ich auch fette Bässe und gebe über den Receiver gerne noch den ein oder anderen Bassanteil hinzu. Ohne Klangregelung nimmt der Bassanteil dann aber seinen angestammten Platz wieder ein und positioniert sich völlig unaufdringlich im gesamten Klangbild. Eine Bassüberhöhung kann ich hier überhaupt nicht feststellen (ich verstehe selbst nicht, warum hier so oft behauptet wird, dass die meisten LS grds. so 1-1,5m von der Rückwand entfernt stehen sollten). Klingen tut's jedenfalls fantastisch, und für den Preis muss man erstmal etwas besseres finden. Aus diesem Grunden bekommen die Vox 200 light meine uneingeschränkte Kaufempfehlung. Ein weiterer Vorteil ist, dass man die Light relativ einfach in eine "richtige" 200er umwandeln kann, in dem man Bass und/oder Mittelton-Chassis ersetzt. Die Maße stimmen fast 100% überein, so dass das Gehäuse weiter benutzt werden kann. Auch die Weichenmodifikation ist minimal.
So, für alle die es bis hierhin geschafft haben, vielen Dank fürs Lesen, ich konnte mich leider nicht kürzer fassen :-)
Ich hoffe, meine Ausführungen sind für alle Mitlesenden hilfreich.

Gruß
Lukejack
zuglufttier
Inventar
#21 erstellt: 16. Aug 2007, 09:21

joltec schrieb:

Naja, technisch veraltet nicht wirklich. Hat sich nicht so ewig viel im Stereobereich getan

äääääh. Zwischen einem 30 Jahre alten Technicsreceiver und einem aktuellen HK liegen Welten!


Und was genau hat sich verändert an der Stereotechnik?
dropkick
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 16. Aug 2007, 10:04
Erst einmal vielen Dank für die zahlreichen Antworten!

Poste mal folgende Infos:
- Raumgröße (26qm)/Seiten-Länge?
- Bezeichnung Technichs AMP
- Aufstellungswunsch (Tisch, Ständer, Regal, Standboxen, Wand, Ecke, etc...)
- Budget 600-700€

Hm, Seitenlänge weiß ich net, ca 4,5 m? oder 5? Jedenfalls hab ich in den 26 qm noch die Kammer mit drin gehabt, Zimmer selbst ist ca 22-23 qm.
Der Technics ist ein SA 202!
Ich hätte gerne Stnadboxen, die ich links und rechts von meinem Hifi-TV Rack aufstellen möchte.

Siehe Skizze(nicht sehr toll, aber ich denke es reicht. Die Zwischenwand zur Kammer hin ist übrigens ein Holbalkengerüst mit Rigips. Würd das Probleme mit dem Bass machen? Hab jetzt auch net so viel Zeit, bin auf der Arbeit! Ich denke, ich werd mir die vox mal im Laden anhören...

Meld, mich heute Abend nochmal! Versprochen Gestern hab ichs leider net mehr geschafft... Immer diese Frauen, die einen nicht nach Haus fahren lassen...

Grüße, Danni
Luke66
Stammgast
#23 erstellt: 16. Aug 2007, 10:14
Variante 1 sieht in etwa aus, wie mein Hörraum. Auch bei mir besteht die Wand zur rechten des rechten LS aus Rigips (Unterkonstruktion aus Metallprofilen). Bassmäßig gibt's bei mir aber keine Probleme.
Wie gesagt, am besten mal anhören. Das ist ja das Schöne bei Visaton...
bonesaw
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 16. Aug 2007, 10:15

Und was genau hat sich verändert an der Stereotechnik?


Es gibt für 50% mehr Geld 75% mehr Schnickschnack den keiner braucht.

Die Gehäuse werden für mehr Geld immer leerer (SMD Technik). Es wird mit bleifreiem Lötzinn gelötet (oder so gut zusammengepappt wie es damit halt geht).

Ob diese Entwicklung jetzt positiv ist, kann jeder selbst entscheiden
dropkick
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 16. Aug 2007, 10:16
Wo kann ich denn nochmal nen Termin mit denen ausmachen?
Luke66
Stammgast
#26 erstellt: 16. Aug 2007, 10:20
Einfach mal hier anrufen

02129/552-0

und nen Termin abklären (ging bei mir sogar total kurzfristig).
zuglufttier
Inventar
#27 erstellt: 16. Aug 2007, 10:39
Hier ein paar Daten zum Technics: http://www.hifi-wiki.de/index.php/Technics_SA-202

2x 30 Watt, das reicht eigentlich auch für die meisten Anwendungen vollkommen aus. Allerdings kannst du ja das Gerät einmal aufschrauben, versuchen die Potis zu reinigen (daher rühren oftmals Knackser und Aussetzer in der Wiedergabe). Und dann machst du das Gerät von außen und innen ordentlich sauber und stellst es bei eBay rein

Ein bisschen bekommst du da bestimmt für.


[Beitrag von zuglufttier am 16. Aug 2007, 11:58 bearbeitet]
tiefton
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 16. Aug 2007, 11:46
Das ist doch alles nich verkehrt,
die Rigipswand kann was ausmachen, muss aber nicht (wie Luke66 schreibt).
ich würde es einfach mal Testen, aber hör Dir die Dinger mal an, dann weißt Du was Du kaufst.
Oder mal zu einem der Selsbtbauläden hinfahren (Udo W. Blue Planet oder was bei Dir in der Nähe ist.)

oder bei einem User hier vorbeischauen Testhörliste
joltec
Inventar
#29 erstellt: 16. Aug 2007, 12:16
Mensch, da werden ja Jugenderinnerungen wach - genau diesen Technics hatte ich mal. Ich glaube, den hatte ich 1979 gekauft. Der damalige Preis war 550DM.
Nichts gegen alte Receiver - ich habe selbst zwei (Pioneer,Sony) - einer für die Küche und der andere für`s Schlafzimmer und liebe die Holzgehaüse und die massiven Regler. Wenn so ein Teil gepflegt und im guten Zustand ist (keine Kratzgeräusche von den Potis, Kondensatoren sind nicht ausgetrocknet etc.), kann`s an gutmütigen Boxen auch ganz anständig klingen. Hatte meine komplette Technicsanlage dann Ende der 80er gegen NAD getauscht. Insbesondere im Bassbereich, konnte der Technics überhaupt nicht mithalten (flach, unpräzise, wenig druckvoll).

Es gibt für 50% mehr Geld 75% mehr Schnickschnack den keiner braucht.

sehe ich anders. Für 20% mehr Geld (im Vergleich zu den damaligen Preisen) bekommst du 100% mehr Klang und Bedienungskomfort.
bezüglich Schönheit, Haptik und mech. Aufbau, sehen die Neuen gegen die Alten imho aber keinen Stich.
Gruß Jörg
zuglufttier
Inventar
#30 erstellt: 16. Aug 2007, 13:41

joltec schrieb:
Mensch, da werden ja Jugenderinnerungen wach - genau diesen Technics hatte ich mal. Ich glaube, den hatte ich 1979 gekauft. Der damalige Preis war 550DM.
Nichts gegen alte Receiver - ich habe selbst zwei (Pioneer,Sony) - einer für die Küche und der andere für`s Schlafzimmer und liebe die Holzgehaüse und die massiven Regler. Wenn so ein Teil gepflegt und im guten Zustand ist (keine Kratzgeräusche von den Potis, Kondensatoren sind nicht ausgetrocknet etc.), kann`s an gutmütigen Boxen auch ganz anständig klingen. Hatte meine komplette Technicsanlage dann Ende der 80er gegen NAD getauscht. Insbesondere im Bassbereich, konnte der Technics überhaupt nicht mithalten (flach, unpräzise, wenig druckvoll).

Es gibt für 50% mehr Geld 75% mehr Schnickschnack den keiner braucht.

sehe ich anders. Für 20% mehr Geld (im Vergleich zu den damaligen Preisen) bekommst du 100% mehr Klang und Bedienungskomfort.
bezüglich Schönheit, Haptik und mech. Aufbau, sehen die Neuen gegen die Alten imho aber keinen Stich.
Gruß Jörg


Ich würde soweit gehen und behaupten, dass man heute mehr fürs gleiche bzw. weniger Geld bekommt. Für ca. 200 Euro gibt's schon einen Yamaha AX 397 zum Beispiel.
Aber nimmt man den Restwert des Technics, dann gibt's kaum ein besseres Preis/Leistungsverhältnis
moby_dick
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 17. Aug 2007, 07:38
Meine Empfehlung: lass das mit der Vox light, ist laut Visaton-Forum nicht so toll, bau meine "Sonja":

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?s=&threadid=15304
zuglufttier
Inventar
#32 erstellt: 17. Aug 2007, 09:32
Ich hab hier auch noch einen Bauvorschlag mit hochwertigen Vifa-Chassis gefunden: http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/nykron.htm

Der Hochtöner findet ist in so manch teuren Fertigboxen anzutreffen

Allerdings hab ich den Bausatz noch nie gehört und er könnte preislich auch zu weit über deinem Budget liegen.

Hier noch mehr dazu: http://www.audioaktiv.at/nykron.htm

Die Pascal XT scheint auch recht beliebt zu sein, kannst du dort auch schon mit Fertigweiche erwerben und dürfte vom Aufbau her auch nicht so anspruchsvoll sein.
http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/pascal_xt.htm

Es gibt halt sehr, sehr viele Bauvorschläge...


[Beitrag von zuglufttier am 17. Aug 2007, 09:47 bearbeitet]
dropkick
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 18. Aug 2007, 16:58
Hallihallo!
War gestern mal bei Visaton und hab mir 3 Std. Zeit gelassen, um mir die ganzen Möbel mal anzuhörn . Also die vox light hat mich mal so gar net überzeugt (sry luke66 ), gerade im Vergleich mit den normalen 200ern klingt sie sowas von minderwertig
Im Bassbereich ist der Unterschied schon deutlich geringer und spielt sich vermutlich erst bei Lautstärken jenseits von Gut und Böse aus.
Diesen Eindruck kann ich gar nicht bestätigen. Das Bassfundament der lights ist so schwächlich und undefiniert, selbst die couplet haben einen viel trockeneren und aktiveren bass, als die vox lights Mann, ich hätte nicht gedacht, dass die mich so enttäuschen... Hab mir dort auch ausgiebig andere Modelle angehört, vor allem die vox reihe, die meines Erachtens regelrechte Meisterwerke sind! Ich brauch mehr Geld...

Interessant wäre wahrscheinlich auch noch die Experience V20, auch wenn es mit dem (Gesamt-) Preis vielleicht etwas knapp werden könnte.
Die experience V20, die im hoch- und mitteltonbereich echt geil definiert und agil klingt (schon sehr analytisch, aber echt korrekt, wenn man drauf steht), aber eher wummernden und wenig fundamentalen bass besitzt, was ich anders erwartet hätte, hat mich auch nicht überzeugt. Größe ist eben nicht alles...
Ich denke, wenn es Visaton wird, geh ich den Kompromiss ein und bau die couplet, da könnte ich später mal irgentwann die mitteltöner rausnehmen und mir ne 250er vox raus bauen. seh ich doch richtig, dass es die selben chassis sind, oder?

Meine Empfehlung: lass das mit der Vox light, ist laut Visaton-Forum nicht so toll, bau meine "Sonja":

Find ich ansprechend, aber ich hab für mich beschlossen, nix zu bauen, was ich net gehört habe (halt gerade selbst entwickelte Vorschläge) und da Höreindrücke immer subjektiv sind und auch vom eigenen Geschmack abhängen. Hab gesehen, dass du im Rhein-Main Gebiet wohnst. Ist leider ziemlich weit, sonst hätt ich gefragt, ob ich sie mir anhören kann! Aber trotzdem vielen Dank!
Hm, wg nykron und pascal: werd mal schaun, ob ich die irgentwo probehören kann.

Generell wären Regalboxen auch ok für mich (mann, die couplet haben einen bleibenden Eindruck hinterlassen ), dann muss ich halt noch zum Schweden fahrn und mir son Sideboard kaufen auf und in welches dann die ganze Technik platziert wird. Find ich eigentlich auch ziemlich geil, ist halt recht dezent.

Vielen Dank nochmal an alle, die sich hier die Mühe machen, mir zu helfen!!! Dieses Forum rockt!

Ich hoffe, ich hab nix vergessen und entschuldigt bitte, dass ich mich erst so spät melde. Ihr wisst ja, die Frauen...

PS: Mann sind das viele smileys... hehe, entschuldigt diesen tick von mir, werd versuchen mich diesbezüglich etwas zu zügeln...


[Beitrag von dropkick am 18. Aug 2007, 17:04 bearbeitet]
dropkick
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 18. Aug 2007, 17:02
Hat eigentlich mal jemand mit gutem Ergebnis ne kleine Regalbox á la couplet mit Seitenbass gebaut?
Schlagt mich nicht, wenn es total unrealistisch ist, ich bin doch so unwissend

Grüße, daDanni
Donatin
Stammgast
#35 erstellt: 18. Aug 2007, 17:37
Warst du im gelben Hörraum gewesen ?

Nicht das ich die Vox light jetzt schön reden möchte aber der Hörraum ist für das abschätzen des Bassbereichs relativ ungeeignet da zu gross. Da klingt jede kleine Standbox dünn. Meiner Meinung nach kann man den Bassbereich dort nur grob abschätzen. Eine Atlantis klingt in meinem Wohnzimmer schon recht kräftig, im gelben Hörraum musste ich erstmal nachsehen ob nicht doch ein Bass abgeklemmt ist.
dropkick
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 18. Aug 2007, 21:43
Hm, keine Ahnung, gabs da mehrere? Er hatte schon so gelbe Schallschaumdinger(wie heißen die eigentlich?) an den Wänden.
Und es ändert trotzdem nix daran, dass sie im Vergleich selbst mit der Couplet ziemlich mau klang und diese mich sogar in diesem großen Hörraum basstechnisch überzeugt hat. ^^


[Beitrag von dropkick am 18. Aug 2007, 21:43 bearbeitet]
_ES_
Administrator
#37 erstellt: 18. Aug 2007, 22:06
Was Wunder, stinkt doch die W...S Reihe im Vergleich zur AL-Serie deutlich ab..

Ist aber auch eine andere Preisklasse..

Vorhin, am frühen Abend, hatte ich ein überraschendes Hörerlebnis :

Ein Kumpel brachte mir seine frisch ersteigerten VIB 170 AL vorbei, weil er meinte, da wär was nicht in Ordnung.
Stimmte auch, ein Bass war verpolt angeschlossen.
Danach haben wir die sehr zierlichen Säulen auf dem Zahn gefühlt.
Überraschend Bass-stark und doch präzise, pegelfest und schon eine anständige Räumlichkeit !
Naja, am Hochton könnten Perfektionisten sich stossen- ist auch nur eine G25 FFl verbaut.
Aber summa sumarum eine tolle Box
2 Wege mit AL170 und G25FFl.
dropkick
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 19. Aug 2007, 11:59
Ich muss mich echt nächste Woche mal um ein paar Probehörtermine kümmern...

@tiefton: Was hältst du von der Idee mit dem seitlich verbauten Tieftöner inner Couplet? Ist das realistisch? Wie muss ich das in Boxsim eingeben, um da ein brauchbares Ergenis zu bekommen?
Und würdet ihr mir dnn helfen diese auszuwerten? Ich kann mit diesen Diagrammen absolut nix anfangen...
_ES_
Administrator
#39 erstellt: 19. Aug 2007, 12:07
Couplet mit Seitenbass?

Ach, Du meinst eine VOX..

Oder etwa nicht ?

Du willst doch wohl nicht noch ein Bass ins couplet-Gehäuse reinfrickeln..
dropkick
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 19. Aug 2007, 12:11
Hehe, das war ja genau meine Frage Der zugegeben unkonventionelle Einfall kam mir aufgrund des doch schon sehr großen Hubes, den die Mitteltöner bei Bassaktion erzeugen. Ich dachte, man könnte ihr damit vielleicht noch ein paar Reserven entlocken Aber kann auch sein, dass es total schwachsinnig ist, ich hab doch keine Ahnung. Irgentwie fänd ichs aber geil, wenns mit nem AL 170 zusammen möglich wär ^^.
tiefton
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 19. Aug 2007, 12:14
Hey hoh, langsam Brauner...

Die Couplet ist ein fertiger Bausatz, d.h. die verwendeten Teile (besonders die Bässe AL130) brauchen genau dieses Gehäuse/Volumen.
Da kann man nicht einfach so nen Bass reinbauen, auch nicht in die Seite.
Der Bass braucht ein eigenes Volumen => Standbox => VOX Serie.
Zudem die beiden AL130 dann anders abgestimmt werden müssen, eine neue Weiche errechnet werden muss, etc...

Also, die Bausätze sind so wie sie sind komplett.
Wenn Du einen zusätzlichen Bass willst,dann kommt die VOX 2XX Serie ins Spiel,
die sieht nach dem aus, was du dir vorstellst.

ABER:
Die beiden AL130 Bässe sind für das Geld mit das beste was es - auch im Bassberech der 13cm Bässe - gibt.
Was leichter wäre, eine Standversion der Couplet zu simulieren, die dann für die beiden AL130 mehr Volumen=>evtl. mehr Tiefbass anbietet.

ABER: Wenn du die Boxen eh an eine Wand/Ecke stellen willst, ist die Couplet sicher ausreichend, weil die Wände den Basspegel um 100 hz (Kickbass) um ca. 3db pro Wand anheben.

Also, die Couplet gegen Pfand ausleiehn, zu Hause hören und dann nochmal über eine Zusatzbass nachdenken.

Was leichter zu ergänzen wäre, ist ein Subwoofer.
dropkick
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 19. Aug 2007, 12:18
oki
war auch nur so ne (Schnaps-)Idee...

Aber dass ich die ausleihen kann, find ich ja goil, das mach ich mal, glaub ich!

Danke für die Geduld
_ES_
Administrator
#43 erstellt: 19. Aug 2007, 12:21

tiefton schrieb:

ABER:
Die beiden AL130 Bässe sind für das Geld mit das beste was es - auch im Bassberech der 13cm Bässe - gibt.
Was leichter wäre, eine Standversion der Couplet zu simulieren, die dann für die beiden AL130 mehr Volumen=>evtl. mehr Tiefbass

Was leichter zu ergänzen wäre, ist ein Subwoofer.




I love AL130..

Die Couplet können schon ganz gut über Zimmerlautstärke gehen..
Die Standversion nach HH 05/2000 hatte ich auch schon gebaut. Und zwar genauso, wie vorgeschlagen,mit 2 getrennten Vol.,Sand , etc..
ABSOLUT trocken, aber auch schlanker-könnte sich egaliseren,wenn man sie nah,nicht ganz ran, an die Wand stellt..
Ansonsten kann ich mich Tiefton nur anschliessen:
Erstma couplet haben und wenn dann noch Bedarf besteht, Sub dazu


[Beitrag von _ES_ am 19. Aug 2007, 12:21 bearbeitet]
lotron
Stammgast
#44 erstellt: 19. Aug 2007, 13:24
Hallo
Er hat vielleicht an sowas gedacht
http://www.canton.de/de-produktdetail-karat-karat703dc.htm

Gruß
Tom

Front2x VOX 301,1x Couplet KE Center, 2x Sub mit TIW 400,Surround 3x Regalbox mit Al 130+G 25 FFL
tiefton
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 19. Aug 2007, 13:49
Da fällt mir spontan die Inside Out au der K&T ein...
dropkick
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 20. Aug 2007, 08:28
Wie sieht das denn Weichentechnisch aus, wenn ich statt der AL 130er, die TI 100er und statt des normalen Hochtöners das MHT 12 Bändchen nehme? Was muss man denn da an der Weiche verändern?

Ich denke darüber nach, weil ich mir die Möglichkeit offen halten möchte mir später mal ne VOX 253 MTI zu bauen und so hätte ich schonmal einen Großteil der Chassis. Sollte das zu aufwändig/unvorteilhaft sein nehm ich die normalen ALs (die ja sowieso schon eeend rocken ) und frickel mir dann irgentwann ne normale 253er daraus zusammen.

Werde wahrscheinlich erst Anfang nächsten Monats mit dem Bau beginnen und werde natürlich hier davon berichten.

Vielen Dank an alle!


[Beitrag von dropkick am 20. Aug 2007, 08:44 bearbeitet]
moby_dick
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 20. Aug 2007, 08:56
Das wäre dann eine Aria MHT, ich glaube, die Visatöner fummeln grad die Weiche zusammen, dauert aber noch.

Allerdings wird der Ti ganz schön gequält im Tiefton, ich kann das nicht empfehlen.

Bau mit Al und Ke, später dann die Concorde.

Die Couplets richten gegen die Concorde oder Vox nix aus, zu wenig Mitten und Ortung seltsam.

Kann mir Urteil erlauben, da alle LS schon mal bei mir verglichen wurden, zusätzlich Classic 200 und "Sonja", eine Eigenkonstruktion.

Aber für den Preis bieten die Couplets viel Klang und auch Bass.
dropkick
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 20. Aug 2007, 09:07
hehe, das mit dem späteren concorde umbau hatte ich auch schon überlegt... ^^ ist ne gute idee!
aber wie siehts mit der weiche aus, wenn ich in der couplet den kt hochtöner verwende? steht da was im visaton forum?
moby_dick
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 20. Aug 2007, 09:28
Was bitte ist ein kt-Hochtöner?

Die Couplet hat den G 20 SC, es gibt eine Version mit Ke 25 SC.
dropkick
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 20. Aug 2007, 10:08
entschuldige, meinte ja ke
Außerdem finde ich langsam gefallen an deiner Sonja...
Mann, die würd ich ja gern probehören...
moby_dick
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 20. Aug 2007, 10:14
Die steht bei der Tochter im Kreis Offenbach bei Frankfurt/Main.

Wenn es nicht zu weit ist..........
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