Taugen diese Hochtöner was?

hai hai

habe nicht nach den dingern gegoogelt, kannst du sicher selbst machen ...wollte nur zu bedenken geben das es damit nicht unbedingt ein gutes Ergebnis geben muss. Immerhin dürfte die Frequenzweiche (falls vorhanden) nicht unbedingt für so ein Um-/Anbau konstruiert worden sein.

Die Hochtöner kosten alleine schon über 100 Teuros ...was wäre: die vorhandenen zu verkaufen, etwas drauflegen und in der Bucht "gescheite" gebrauchte zu ergattern. Meinereiner würde in diese Richtung investieren.

MIK

hai hai habe nicht nach den dingern gegoogelt, kannst du sicher selbst machen ...wollte nur zu bedenken geben das es damit nicht unbedingt ein gutes Ergebnis geben muss. Immerhin dürfte die Frequenzweiche (falls vorhanden) nicht unbedingt für so ein Um-/Anbau konstruiert worden sein. Die Hochtöner kosten alleine schon über 100 Teuros ...was wäre: die vorhandenen zu verkaufen, etwas drauflegen und in der Bucht "gescheite" gebrauchte zu ergattern. Meinereiner würde in diese Richtung investieren. MIK

(A) Die LS haben ein Frequenzweiche
(B) Es ist schon ein Unterschied mit einen „guten“ Hochtöner

Ich habe das ganze mit einen geborgten YAMAHA Hochtöner getestet und die LS hören sich damit viel besser an.
Ich will keine HIFI Anlage an meinen Rechner anschließen dafür habe Ich meine Stube aber es sollte sich schon nich 9815 anhören.

ps die Hochtöner bekommt man im paar für 50€

MfG Ecki

EDITT/:



Die Weiche

Ein D'Appo-System mit einem HT in der Art zu ergänzen, ist Frevel.
Taugt denn der eingebaute HT nix?

Der klang ist befridigent.
Denoch bin Ich nicht zufrieden... mit dem Yamaha kammen die Höhen viel besser!



Für mich sind die Höhen & Mitten das Wichtigste an jeden LS

_Ecki schrieb:

Der klang ist befridigent. Denoch bin Ich nicht zufrieden... mit dem Yamaha kammen die Höhen viel besser! Für mich sind die Höhen & Mitten das Wichtigste an jeden LS

Hi, als Ergänzung zum "Vieh" ist das ideal. Es brilliert im Hochton, wo der Breitbänder eben nicht hinkommt. Das Bünmdelungsverhalten ist auch definitiv besser damit. Einen Versuch ist es allemal wert. Aber das muss jeder für sich entscheiden.

Viel Glück!

Hallo,

offensichtlich magst du es gerne höhenbetont, wenn du einen zusätzlichen Hochtöner als besser klingend empfindest.

Mal ein Billigvorschlag: ändere in deiner Box in der Weiche den Spannungsteiler vor dem Hochtöner so, daß er anschließend lauter spielt.....
und fertig ist der Lack und kostet fast nichts....

Gruß
Peter Krips

Mit der Weiche werde Ich mal probieren.

Die Box soll nicht höhenbetont sondern neutral Klingen
aber im Moment habe Ich leicht einen dominanten bauchigen Bass.

Das wollt Ich durch besser Hochtöner kompensieren.
Die Originalen von Mivoc sin recht schwach auf der Brust.

Und mit den aufgesetzten Hochtöner würden die Boxen doch mehr her machen rein Optisch gesehen...

MfG Ecki

Das wäre eine Lösung, wenn ein Vorwiderstand drin ist - nur sehe ich auf dem Foto keinen.

Hallo,

_Ecki schrieb:

Die Box soll nicht höhenbetont sondern neutral Klingen aber im Moment habe Ich leicht einen dominanten bauchigen Bass. Das wollt Ich durch besser Hochtöner kompensieren. Die Originalen von Mivoc sin recht schwach auf der Brust.

aha, jetzt kommen wir dem eigentlichen Problem näher.....

der aufgeblähte Bass kommt vom kleinen Volumen der Box UND den Parametern der Bässchen...
Da könnten zwei Maßnahmen helfen:
1. Dämmmaterial in die Box stopfen, was reingeht (und da mein ich wirklich stopfen!)

wenn das den "Bass" noch nicht zügelt, dann

2. in die Rückwand noch ca. 2 Löcher bohren, so ca 30-40 mm Durchmesser und diese Löcher dann stramm mit Dämmmaterial verstopfen. Das ergibt dann eine sogenannte KU = "Kontrolliere Undichtheit", was den Blähbass dann zügeln sollte.

Dann könnte sich das mit dem Zusatzhochtöner evtl. erledigt haben...

Und mit den aufgesetzten Hochtöner würden die Boxen doch mehr her machen rein Optisch gesehen...

schon, aber hörst du mit den Augen oder mit den Ohren ??

Gruß
Peter Krips

schon, aber hörst du mit den Augen oder mit den Ohren ?? ;)

Das Auge hört mit

Mit der Wolle habe Ich gleich gemacht!
Das Ergebnis ist jetzt besser, nur noch nicht so gut wie mit den Externen Hochtöner.

Dazu folgendes:
Der Verbaute Hochtöner (der in der Mitte) von Mivoc ist Sch#*$e ein Billiges Ding.
Die Mitte vom LS für meine PC Anlage völlig ausreichend.
Für die Montage eines Besseren Hoichtöners hatte Ich vor den Originalen tot zu legen und die Kabel die von der Frequenzweiche abgehen direkt mit den Neuen Hochtöner zu Verbinden.

2. in die Rückwand noch ca. 2 Löcher bohren, so ca 30-40 mm Durchmesser und diese Löcher dann stramm mit Dämmmaterial verstopfen. Das ergibt dann eine sogenannte KU = "Kontrolliere Undichtheit", was den Blähbass dann zügeln sollte.

Und nur um zu testen ob das einen Hörbaren Unterschied macht Bohre Ich keinen Box an

Ich werde mir wohl doch einen Neuen Hochtöner Montieren... Da Ich den Unterschied Hören "und sehen kann "

Ich will eigentlich nur wissen ob der Hochtöner oben gut ist ,oder ob Ihr mir eine alternative anbieten könnt mit ähnlicher Montage...

Das mit der Wolle war übrigens ne gute Sache nochmal Danke dafür.

Den Aufbau habe Ich mit so vorgestellt (Zkizze)

also wenn du den mivoc hochtöner abklemmst, sehe ich da nicht wirklich bedenken. das es nicht der weißheits letzter schuss ist, sollte dir klar sein, aber so erhällst du wenigstens keine interferenzen zum mivoc ht.

hast du vielleicht schonmal einfach die höhen am verstärker/pc angehoben? möglicherweise reicht dir das ja auch schon.

gruß
christof

Wenn der Baß zu fett und aufgebläht ist, kommt man klangmäßig nicht viel weiter indem man die Höhen auch noch anhebt, laß die Experimente mit den Zusatzhochtönern erstmal komplett!

P.Krips schrieb:

aha, jetzt kommen wir dem eigentlichen Problem näher..... der aufgeblähte Bass kommt vom kleinen Volumen der Box UND den Parametern der Bässchen... Da könnten zwei Maßnahmen helfen: [..Ratschläge..]

Bevor man zu diesen Maßnahmen greift, sollte man ein, zwei andere Dinge vorher ausprobieren (womit ich die Maßnahmen selber aber nicht in Zweifel ziehen will):

Die Lautsprecher stehen PLATT auf dem Schreibtisch. Alleine schon etwas unterzulegen, damit die Box nicht direkt auf dem Tisch stehen, wird unglaublich viel bringen, es hört sich dann auch im Mitteltonbereich viel freier und plastischer an. Also: an jeder Ecke ein Kronkorken oder irgendetwas anderes unterstellen, dann hört sich's schon nciht mehr ganz so eingedickt an.

Die Hochtöner strahlen so wie's aussieht etwa in den Brustbereich. Entweder vorne etwas unterlegen, damit sie nach hinten gekippt werden und auf's Ohr abstrahlen können oder so viel unterlegen, daß sie komplett auf Ohrhöhe kommen, dann regen sie auch den Baß im Raum nicht so stark an.

Probier mal aus, ob bzw. wieviel Unterschied die Frontabdeckung im Klang macht.

Wenn mit dem Unterlegen und der Positionsänderung sich genug getan hat - prima! Dann kannst Du die provisorischen Änderungen in permanente umändern (Füße oder Spikes anschrauben oder Wandhalterungen bauen/kaufen). Wenn nicht, dann kannst Du die Umbaumaßnahmen noch zusätzlich machen.

Ich finde auch der zusätzliche Hochtöner ist Pfusch.
Die beiden Hochtöner sind viel zu weit voneinander entfernt,was wie schon erörtert Interferenzen(Auslöschungen im Hochton) nach sich zieht.Wenn man das messe würde gibt das ne schöne Zickzackkurve im Hochton.Je nach Abhörposition schwankt der Frequenzgang enorm.
Wenns gefällt solls keinem verboten werden
Hinterher ist man eh immer schlauer und merkt,dass man vielleicht doch etwas auf´s Forum hätte hören sollen.

Gruß Markus

Radiologe schrieb:

Ich finde auch der zusätzliche Hochtöner ist Pfusch. Die beiden Hochtöner sind viel zu weit voneinander entfernt,was wie schon erörtert Interferenzen(Auslöschungen im Hochton) nach sich zieht.Wenn man das messe würde gibt das ne schöne Zickzackkurve im Hochton.Je nach Abhörposition schwankt der Frequenzgang enorm. Wenns gefällt solls keinem verboten werden Hinterher ist man eh immer schlauer und merkt,dass man vielleicht doch etwas auf´s Forum hätte hören sollen. Gruß Markus

wer lesen kann ...und schauen kann ...ist klar im Vorteil

also ...es sollte ja eher ein ERSATZ hier ins Spiel kommen, kein ZUSATZ - und wenn der alte schrottig ist - warum nicht?!


sorry auch noch mal für die gepeilten 100,- Euro - auch ich konnte bei dem Angebot nicht richtig lesen -


probiers aus !

Hallo,
seufz....
jeder ist seines Glückes Schmied. Mal als Vorbemerkung: Zu Zeiten als ich mit dem Lautsprecherselbstbau angefangen habe, gab es weder I-Net noch K+T noch HH, da hat man mangels Wissen/Info allerhand haarstäubendes versucht, das könnte man sich, wenn man wollte, heute alles ersparen....

_Ecki schrieb:

Mit der Wolle habe Ich gleich gemacht! Das Ergebnis ist jetzt besser, nur noch nicht so gut wie mit den Externen Hochtöner.

ist doch ein Anfang....

Dazu folgendes: Der Verbaute Hochtöner (der in der Mitte) von Mivoc ist Sch#*$e ein Billiges Ding.

Der Mivoc HT ist zwar nicht teuer, aber das bedeutet nicht schlecht. Die Gleichung : teurer = besser geht bei Lautsprechern (leider) nicht immer auf...

Für die Montage eines Besseren Hoichtöners hatte Ich vor den Originalen tot zu legen und die Kabel die von der Frequenzweiche abgehen direkt mit den Neuen Hochtöner zu Verbinden.

Das geht garantiert in die Hose, ein anderer Hochtöner, auch noch an anderer Position bedingt auch einen neue bzw. angepasste Weiche (Siehe Anfangsbemerkungen oben)...

Und nur um zu testen ob das einen Hörbaren Unterschied macht Bohre Ich keinen Box an

Deine Sache, wenn man bedenkt, daß mein erster Vorschlag ja schon einen Fortschritt gebracht hat....

Ich will eigentlich nur wissen ob der Hochtöner oben gut ist ,oder ob Ihr mir eine alternative anbieten könnt mit ähnlicher Montage...

Versuchen kann man alles, und mit Sicherheit wirst du auch eine VERÄNDERUNG hören, eine VERBESSERUNG wird es aber garantiert nicht sein...

Das mit der Wolle war übrigens ne gute Sache nochmal Danke dafür.

bitte, gern geschehen, evtl. doch noch mal über Vorschlag 2 nachdenken ??

Gruß
Peter Krips

Das Internet wurde so um 1970 Eingeführt also kannst du dich wirklich als "alten Hasen der Audio Kunst" bezeichnen.
Und zu meiner Schande muss Ich sagen das ich um 1970 nicht mahl auf der Welt war.

Doch eins weis Ich wen ein Hochtöner nicht gut klinkt wird sich nix an seinen Ton ändern nur weil man den LS
auf Kork oder Spikes Stellt oder gar die Kabel rot anmalt oder sonstigen Voodoo!

Die LS stehen so 50cm von meinen Kop entfernt und sind genau in Ohrhöhe.
Und Ich kann einen guten Hochtöner von einen Schlechten Hochtöner unterscheiden.
Kenner Leider nur den oben genanten nicht und Wie schon geschrieben Die LS hören sich mit den YAMAHA Höhen besser an deshalb werde Ich auch andere Mantieren.

MfG Ecki

Der HT von Mivoc ist alles andere als schlecht, das haben Tests von HH, K&T usw. schon belegt. Du kannst das anscheinend doch nicht erkennen. Kann sein daß es nicht Deinem Geschmack entspricht, deswegen muß sowas aber noch lange kein Schrott sein. Eine Frequenzweiche ändert im Klang übrigens weitaus mehr als 'besserer' Hochtöner. Es geht auch nicht darum, daß die Lautsprecher auf Deiner Ohrhöhe sind, sondern vor allem die Hochtöner (dazu im 0° Winkel), wenn es Dir zuwenig Höhen sind. Wenn der wirklich auf Ohrhöhe steht, dann hast Du Deinen Kopf entweder nur 15-20 cm über der Tischplatte (Zwerg Nase? ) oder das Foto hat nix mit Deiner LS-Situation zu tun und dazu hast Du die Reflektionen von der Tischplatte, die Dir den Klang versauen. Den Lautsprecher von der Unterlage zu lösen ist kein Voodoo. Wieviel eine veränderte Lautsprecherplatzierung am Klang ändert, können Dir sicher auch ein paar andere Leute hier im Forum bestätigen. Wenn das für Dich Voodoo ist, dann ist Dir nicht mehr zu helfen, dann frag aber nicht nach Tips.

spitzbube schrieb:

Radiologe schrieb: Ich finde auch der zusätzliche Hochtöner ist Pfusch. Die beiden Hochtöner sind viel zu weit voneinander entfernt,was wie schon erörtert Interferenzen(Auslöschungen im Hochton) nach sich zieht.Wenn man das messe würde gibt das ne schöne Zickzackkurve im Hochton.Je nach Abhörposition schwankt der Frequenzgang enorm. Wenns gefällt solls keinem verboten werden Hinterher ist man eh immer schlauer und merkt,dass man vielleicht doch etwas auf´s Forum hätte hören sollen. Gruß Markus wer lesen kann ...und schauen kann ...ist klar im Vorteil

Ja da hast Du Recht,habe ich tatsächlich überlesen.

Gruß Markus

Ich habe mir damals die Zebulon gebaut, also die HH-Variante der hier besprochenen Box. Es gibt sicher bessere Hochtöner als den HGH 258 - viel bezeichnender ist aber der Weichenaufwand, den Timmermanns im Vergleich zu Mivoc getrieben hat. Die in der HTR 280 verbauten Weichenteile werden den Chassis überhaupt nicht gerecht. Bevor da mit Zusatzhochtöner an der definitiv falschen Stelle experimentiert wird, sollte besser eine höherwertige Weiche gebaut werden.

Der Hochtöner ist ein Hivi/Swans Hochtöner

Ja für sich betrachtet ist er gut.

Nein es macht keinen Sinn die Kiste so zu "erweitern" wie du es gemacht hast.

Nein, die Mivocs sind halt nun mal billich und selbst mit der genialsten Weiche die der Erzengel Gabriel dir persönlich diktiert, wird des nie etwas tolles. Dafür war es billich

Nein es macht keinen Sinn die Kiste so zu "erweitern" wie du es gemacht hast.

Ich habe das Ding noch nicht gekauft! sondern will mich vorher beraten Dude

sollte besser eine höherwertige Weiche gebaut werden.

Was für eine Weiche schlägst Du vor?

Der HT von Mivoc ist alles andere als schlecht, das haben Tests von HH, K&T usw. schon belegt. Du kannst das anscheinend doch nicht erkennen. Kann sein daß es nicht Deinem Geschmack entspricht, deswegen muß sowas aber noch lange kein Schrott sein. Eine Frequenzweiche ändert im Klang übrigens weitaus mehr als 'besserer' Hochtöner. Es geht auch nicht darum, daß die Lautsprecher auf Deiner Ohrhöhe sind, sondern vor allem die Hochtöner (dazu im 0° Winkel), wenn es Dir zuwenig Höhen sind. Wenn der wirklich auf Ohrhöhe steht, dann hast Du Deinen Kopf entweder nur 15-20 cm über der Tischplatte (Zwerg Nase? ) oder das Foto hat nix mit Deiner LS-Situation zu tun und dazu hast Du die Reflektionen von der Tischplatte, die Dir den Klang versauen. Den Lautsprecher von der Unterlage zu lösen ist kein Voodoo. Wieviel eine veränderte Lautsprecherplatzierung am Klang ändert, können Dir sicher auch ein paar andere Leute hier im Forum bestätigen. Wenn das für Dich Voodoo ist, dann ist Dir nicht mehr zu helfen, dann frag aber nicht nach Tips.

Hmmm... Sitzposition ist gut Überlegt wie Ich finde.
Das Rechteckige Ding ist der LS.
Habe den LS auf Kork gestellt habe keinen hörbarer Unterschied gemerkt.

Spikes habe Ich leider keine an der Hand

Aber LS mini Ständer (hätte Nie gedacht da Ich die mal zu etwas gebrauchen kann.)


Aber alles kein Erfolg, Ton etwas anders ab nicht besser. (eher schlechter)
Habe mal die Quelle und Verstärker getauscht aber kein anderes Ergebnis.

Zu den Schallwellen! Müssten so verlaufen ode sehe Ich das Falsch


MfG Ecki

ps. Ich bin belehrbar und bin an Zweifel wegen den zusätzlichen Hochtöner.
Doch ein Fakt bleibt mit den Yamaha Hochtöner klinkt das ganze Besser

ich habe hier gerade aus der k+t 01/06 messwerte zum besagten hochtöner und die sehen wirklich haarsträubend aus. zwischen 3und 6KHz ist ein berg von knapp 4-5db gegenüber dem hochton. wenn deine weiche das nicht korigiert, ist es kein wunder warum dir der LS nicht gefällt. stichwort sperrkreis!!!

gruß
christof

sollte besser eine höherwertige Weiche gebaut werden.

Zur Präzisierung: Ich meine nicht unbedingt höherwertige Bauteile, aber eine aufwändigere Schaltung.

Was für eine Weiche schlägst Du vor?

Die Zebulon-Weiche aus HH3/2003 mit 8 (oder mehr) Bauteilen.
Oder die MiComp Satellit-Weiche aus K&T 1/2004 mit 6 Bauteilen.
Oder eine Anpassung der Weiche von CT 210 aus K&T 6/2004.

Habe keine von den genanten Weichen im Netz gefunden.
Hast da mal ne Quelle für mich oder einen Link wo man die Teile käuflich erwerben kann

MfG Ecki

Die kann man nicht fertig kaufen, die muß man selber aufbauen

Die Hochtöner-Frage hat sich erledigt habe mir jetzt neue LS gekauft, nette iQ1 für den Rechner.

Noch mal Danke für die Hilfe.

Mfg Ecki

Hihoo,

na dann viel Spass damit !

bin auch der Meinung dass das mit dem aufesetztem HT nix geworden wäre...

viel interesanter finde ich allerdings, dass der besagte HT bei Ebay. bzw. generell in Deutschland um ein vielfaches teurer ist im Vergleich zu den USA.

looki looki:

Swans HIVI TN28 für 15$