Frequenzweiche (Achtung Anfänger!)

Hallo dllwurst,

dllwurst schrieb:

Hallo!! Ich habe von meinem Arbeitskollegen Lautsprecher geschenkt bekommen (von jedem zwei). Hier die Links dazu: 1. 2. 3.

Die Kombination ist Schrott! Der Mitteltöner spielt erst ab 500Hz und den Hochtonbereich ab ca. 4.000Hz hast Du 2-mal. EDIT: Zwischen 4.000Hz und 10.000Hz sogar 3-mal!!!

Er hat sie auch dort gekauft. Ich habe die Piezohörner mit jeweils 0,47uF vom Mitteltöner abgegrenzt. Ein erster Test an einer Schallwand war schon gut. Nur leider sind die Hörner ziemlich leise. Kann es daran liegen, dass ich die 3 Lautsprecher einfach übereinander gesetzt hab??

Ich vermute eher, dass Deine Ohren in dem Frequenzbereich nicht mehr mitmachen. Eigentlich sind diese Hörner schon richtig aggressiv laut.

Könnt ihr mir noch Tipps für eine Frequenzweiche geben??

Nur das kleine Hochtonhorn verwenden!

P.S: Einen Subwoofer hab ich, brauche noch Satelliten (daher kommen die Lautsprecher gut.

Ich glaube nicht, dass Du einen Subwoofer hast, der bis 500Hz spielt. Da müsste eine gewaltige Lücke im Frequenzgang klaffen, so zwischen 120Hz und 500Hz.

Entschuldige, aber aus der Kombination lässt sich nichts Gescheites bauen.

Gruß
Rolf

Mach mal den 0,47 vor den Piezo-HT weg, die brauchen das nicht. Und wenn, wären 3 µF richtig(er).

Vielen Dank für eure Antworten. Sollte ich anstatt des Mitteltöners vl. einen Tieftöner benutzen??

MfG

EDIT:

Mein Arbeitskollege hat mir gerade gesagt, dass er die Lautsprecher letzte Woche gekauft hat. Wie bekommt er sie wieder weg?? Retoure??

Hallo,

dllwurst schrieb:

Vielen Dank für eure Antworten. Sollte ich anstatt des Mitteltöners vl. einen Tieftöner benutzen??

Ja, Du kannst ein einfaches 2-Wege-Konzept versuchen. Nimm einen Tieftöner, der bis ca. 4.000 Hz spielt, z.B. den 16FS von Pollin und das kleine Hochtonhorn. Beide Lautsprecher direkt an den Verstärkerausgang, evtl. zur Pegelanpassung einen Spannungsteiler 47/100-Ohm für den Hochtöner, damit der im Pegel absinkt. Dann bist Du bei unschlagbar günstigen Kosten für die Chassis und kannst Deinen Subwoofer sinnvoll einsetzen. Erwarte jetzt aber keinen highfidelen Klang für das Geld.
Dafür müsstest Du/wir uns etwas mehr mit der Thematik auseinandersetzen. Eben die Standardfragen nach Musikrichtung / Raumgröße / Anlage / Alter / Budget / Selbstbaufähigkeiten / Elektronikkenntnisse etc. klären.

Mein Arbeitskollege hat mir gerade gesagt, dass er die Lautsprecher letzte Woche gekauft hat. Wie bekommt er sie wieder weg?? Retoure??

Siehe §8 der AGB von Pollin.

Gruß
Rolf

Hallo!!

Ich werde ihm die Sachen mal zurückgeben. Könnte man nicht

den ganz oben
oder
den
benutzen??

MfG

P.S: Das zweite Horn geht ja bis 1000Hz.

Hallo,

dllwurst schrieb:

Hallo!! Ich werde ihm die Sachen mal zurückgeben. Könnte man nicht den ganz oben oder den benutzen?? MfG P.S: Das zweite Horn geht ja bis 1000Hz.

Kann man alles verwenden. Irgendwann sind wir aber in Preisregionen, in denen die Kosten der Lautsprecherchassis auch einen gewissen Aufwand in "Entwicklung" rechtfertigen. Die Frage nach der sinnvollen Zusammenstellung ist damit also noch nicht beantwortet.

Also: Was kannst Du zu Musikrichtung / Raumgröße / Anlage / Alter / Budget / Selbstbaufähigkeiten / Elektronikkenntnisse sagen?

Gruß
Rolf

Hallo!

Musikrichtung: gemischt
Raumgröße: 12-15qm
Denon-AVR 1907 + 2x Heco Boxen (Selbstbau meiner Eltern) + Subwoofer Selbstbau aus Hobby HiFi
Alter:14
Budget: 30€ für Chassis ( Holz haben meine Eltern noch)
Selbstbaufähigkeiten auf Skala bis 5: 2-3
Elektronikkentnisse: bei Boxen wenig

MfG

Hallo,

dllwurst schrieb:

Budget: 30€ für Chassis ( Holz haben meine Eltern noch)

Da dürfte die Schwierigkeit liegen.

30€ pro Box, da kämen ein paar von den Cheap-Tricks (such doch mal die Threads mit CTxxx im Titel) oder die MIVOC 25 (auch dazu gibt es einen langen eigenen Thread) in Frage.

30€ für 2 Boxen, da fallen mir spontan Needle und Tenöre ein (auch jeweils mit eigenem Thread) ein.

Du kannst natürlich auch nur ein paar billige Chassis vom Pollin nehmen, die von den Daten Frequenzgang und Wirkungsgrad einigermaßen zueinander passen und mit einer einfachsten 2-Wege-Weiche verkuppeln. Da weiß dann aber im voraus keiner, wie die klingen werden.

Wegen der Raumgröße und Bauerfahrung würde ich spontan auf die Needles losgehen.

Gruß
Rolf

Hallo!!

Ich hab an die Box mal einen Röhrenverstärker angeschlossen (hab vorher mit Saba 9241 Digital getestet). Eigentlich guter Klang, nur zu wenig Bass.

Könnte man nicht mit einer Frequenzweiche und einem Basslautsprecher das Ganze aufpeppen??

MfG

Hallo,

dllwurst schrieb:

Ich hab an die Box mal einen Röhrenverstärker angeschlossen (hab vorher mit Saba 9241 Digital getestet). Eigentlich guter Klang, nur zu wenig Bass.

Die Box ist die mit dem Mitteltöner und den beiden Piezohochtönern?

Könnte man nicht mit einer Frequenzweiche und einem Basslautsprecher das Ganze aufpeppen??

Basslautsprecher ist zwingend, weil sonst unter 500Hz nichts da ist. Und einer von beiden Hochtönern reicht auch.

Aber mach das nicht! Du kannst bei Deinem Budget keine 3-Wege-Box bauen, die untenrum noch einen Subwoofer dazu kriegt. Bleib bei einem kleinen Breitband- oder 2-Wege-Konzept. Das wird Dich schon mehr als genug fordern, wenn Du ein vernünftiges Ergebnis haben willst. Und für den Anfang reicht das auch vollständig.

turbo_rolf schrieb:

Für den gleichen Aufwand hätte man es auch gleich richtig machen können!

Gruß
Rolf

Ich wollte jetzt aber nicht neues mehr anfangen, da ich die Lautsprecher ja schon hab.

Könnte man nicht das kleine Piezohorn als Hochtöner 15000-30000Hz, das große Horn als Mitteltöner von 1500-15000Hz und noch einen Basslautsprecher von 30-1500Hz nehmen??


MfG

Hallo,

dllwurst schrieb:

Ich wollte jetzt aber nicht neues mehr anfangen, da ich die Lautsprecher ja schon hab.

Jetzt also doch behalten?

Könnte man nicht das kleine Piezohorn als Hochtöner 15000-30000Hz, das große Horn als Mitteltöner von 1500-15000Hz und noch einen Basslautsprecher von 30-1500Hz nehmen??

Machen kann man alles. Das ist mit den Hochtönern aber nicht sinnvoll, da wird kein 3-Wege-Konzept draus. Eine Trennfrequenz von 15.000Hz ist übrigen nahe an der bzw. schon über der Hörschwelle, den höheren Hochtöner kannst Du völlig problemlos weglassen.

ich schrieb schrieb:

Ja, Du kannst ein einfaches 2-Wege-Konzept versuchen. Nimm einen Tieftöner, der bis ca. 4.000 Hz spielt, z.B. den 16FS von Pollin und das kleine Hochtonhorn. Beide Lautsprecher direkt an den Verstärkerausgang, evtl. zur Pegelanpassung einen Spannungsteiler 47/100-Ohm für den Hochtöner, damit der im Pegel absinkt. Dann bist Du bei unschlagbar günstigen Kosten für die Chassis und kannst Deinen Subwoofer sinnvoll einsetzen. Erwarte jetzt aber keinen highfidelen Klang für das Geld.

Das große Horn kannst Du dann mit einem anderen einfachen Teiftöner verkuppeln, der bis 1.000Hz mitspielt, z.B. wieder aus dem Angebot von Pollin. Auch hier den Hochtöner mit einem Spannungsteiler (und einem Kondensator als Frequenzweiche) anschließen.

Dann hast Du insgesamt 4 Boxen bzw. 2 gleiche Paare. Ist doch schon mal was, oder?

Warum ich gerade diese Lautsprecher empfehle? Beim Zusammenschalten kann nichts kaputtgehen, wichtig für erste Erfahrungen in diesem Hobby und die Preise bei Pollin sind billig genug für diese Versuche.

Gruß
Rolf

So ich hab mich mal ein bisschen ran gesetzt und das hier gemacht:

http://img132.imageshack.us/img132/7732/box1fqgimpfm1.jpg




Was haltet ihr davon?

MfG

dllwurst schrieb:

So ich hab mich mal ein bisschen ran gesetzt und das hier gemacht: http://img132.imageshack.us/img132/7732/box1fqgimpfm1.jpg Was haltet ihr davon? MfG

Hallo!

Ganz ehrlich? Was Du da an Bauteilen hineinsimuliert hast, überschreitet den Wert der Lautsprecher um das X-Fache...
Für das Geld kannst Du Dir ein schönes Paar Lautsprecher bauen; einen ausgereiften Bauvorschlag mit Klang- und Funktionsgarantie!

Und : das die Impedanz bei 2 Ohm liegt ist Dir bewußt?
Hier
ist mein Vorschlag für Dich.

Gruß Jörn

Hallo Dllwurst,

mal abgesehen davon, daß ich Mühe habe, bei deiner Weiche "durchzusteigen", anhand welcher Chassiparameter hast du denn das Monster gestrickt ?
Mal abgesehen davon, daß deine Weiche bei den Piezos nicht funktionieren KANN, da die einen gänzlich anderen, sehr hochohmigen, Impedanzverlauf haben als dynamische Treiber.

Und, da kann ich mich den Vorrednern nur anschließen: Die Chassiskombination ist Müll....

Kauf dir zwei FRS 8 von Visaton und gut ist.....

Gruß
Peter Krips

Sorry hab vergessen die Chassis zu nennen.

1. Höchtöner OT-57-148 von Pollin

2. Mitteltöner Westra PM-110-1018

3. McGee PA-Lausprecher 8"

MfG

Edit:

Ich hab mal eine neue Weiche gemacht:



Frequenzgang:

dllwurst schrieb:

Sorry hab vergessen die Chassis zu nennen.

... in Summe 15€ Chassiskosten pro Seite - TT(!) und MT auf die 88dB des TV-HT niederknüppeln, kein Tiefbass, keine Daten ... was soll das werden?
edit: kommt das Ganze in ein Gehäuse? Wie groß? geschlossen oder bassreflexed? woher kommen die Daten für boxsim?

Detlef

Hallo,

mal abgesehen, daß auch diese simulierte Weiche mit den realen Treibern nicht funktionieren wird, noch ein paar Fragen dazu:

1. Warum beschaltest du den Bass mit einem Bandpass ???

2. so, wie du den MT in der Weiche niederknüppelst, kannst du ihn auch gleich weglassen.....

3. Auch die Hochtonweiche ist mit insgesamt 13 Ohm in Serie etwas "ungewöhnlich".

4. Wie bist du überhaupt zu der Weichenauslegung gekommen ?

5. Welche Frequenzgänge simulierst du denn da in Boxsim ?

Gruß
Peter Krips

@dllwurst

Auch wenn Du "erst" 14 bist (ist nicht böse gemeint!!), solltest Du aus den bisherigen Antworten eines erkennen können:
So wie Du an die Sache herangehst wird das nichts. Du kannst noch ein paar neue Simulationen und Weichenkonstruktionen abbilden aber wenn es funktionieren sollte (was zu bezweifeln ist), hättest Du halt einfach nur Glück gehabt.

Diejenigen, die Dir bis jetzt geantwortet haben, sind alle durch die "richtige" Schule gegangen. D.h., lesen, lernen, mit 2-Wegerichen anfangen, sich in Messtechnik einlesen. Es mag etliche geben, die mit Deiner jetzigen "Methode" zu brauchbaren Ergebnissen kommen. Die, bei denen das klappt, haben allerdings bereits auf die herkömmliche Art und Weise, massiv Erfahrungen gesammelt.

Wenn Du wirklich Interesse am Lautsprecherbau haben solltest, dann fang richtig und ganz am Anfang an.

Gruß
Bernd

Hi Dilwurst,
habe mir den Thread gerade komplett durchgelesen und kann mich Bernd nur anschließen. Nur weil die Chassis einmal "da" sind, ist es immer noch kein Grund daraus irgend etwas zu bauen. Da passt nichts zusammen. Heb' Dir die Dinger auf. Vielleicht wirst Du in Deinem Selbstbauerleben das eine oder andere einmal für ein späteres Projekt verwenden können.

Es gibt wirklich genügend vernünftige Vorschläge, die auch hier im Forum schon besprochen wurden, die für's kleine Geld großen Klang liefern. Ein 3-Wege Lautsprecher ist kein Einsteiger-Projekt. Wie wäre es vielleicht im einem vernünftigen Breitbänder? Da ist der Aufwand und die Weiche überschaubar. Wenn Du Dir dazu noch ein kleines Messequipment zulegst, kannst Du bei den wenigen Bauteilen die Auswirkungen der Beschaltung schon deutlich erkennen. Und damit es richtig rummst, hast Du ja noch Deinen Subwoofer :-))

Grüße Mike

Gut dann lass ich die Lautsprecher liegen.


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So was könnt ihr mir denn günstiges empfehlen?? Eine einfache Konstruktion wäre toll. Wo bekomme ich die Chassis?

MfG

P.S: Ich vertraue euch....

dllwurst schrieb:

Gut dann lass ich die Lautsprecher liegen. ------------------------------------------------------------ So was könnt ihr mir denn günstiges empfehlen?? Eine einfache Konstruktion wäre toll. Wo bekomme ich die Chassis?

Ich fange mal anders herum an!

Willst Du ggf. in den Lautsprecher-Selbstbau einsteigen, oder jetzt einfach nur ein paar günstige Lautsprecher haben? Wenn letzteres zutreffen würde, bräuchtest Du natürlich kein Lernen, sondern einfach die Fähigkeit einen (Bausatz-) Plan umzusetzen.

Wenn Du aber (mittel- bis langfristig) selbst Lautsprecher "erfinden" willst, dann schreib doch mal, woher Du kommst! Vielleicht gibt es in Deiner Nähe eine Selbstbaugruppe, die einen jungen Nachwuchswastler "unter die Fittiche" nehmen würde.

Die Zeitschrift "Klang & Ton" bietet -für überschaubares Geld- ein Probeabo an, bei dem man ein Buch über Lautsprecherbau als "Prämie" mit dazu bekommt. Da hättest Du 3x einen Einblick ins Selbstbauen und noch einen "Theorie"-Einstieg. Das Buch war z.B. auch mein erster Theorieschinken.

Gruß
Bernd

p.S. Ist die verlinkte Röhrenbastler-Homepage Deine?

Heinerich schrieb:

Die Zeitschrift "Klang & Ton" bietet -für überschaubares Geld- ein Probeabo an, bei dem man ein Buch über Lautsprecherbau als "Prämie" mit dazu bekommt. Da hättest Du 3x einen Einblick ins Selbstbauen und noch einen "Theorie"-Einstieg. Das Buch war z.B. auch mein erster Theorieschinken. Gruß Bernd p.S. Ist die verlinkte Röhrenbastler-Homepage Deine?

Ich will nicht nur jetzt, sondern auch später noch Lautsprecher bauen (vielleicht auch selber entwickeln).

Ich hole mir zwischendurch mal die Klang&Ton aber auch Hobby HiFi. Ich habe bis jetzt nur eine Abwandlung des Sub 10 BHRP gebaut, aber mit anderen Gehäusemaßen, einem anderen Chassis und ohne Hochpasskondensator. Im Moment spielt er noch passiv.

Ja die verlinkte Seite gehört mir.

MfG

P.S: Ich wohne in der Nähe von Neuss

dllwurst schrieb:

Ich hole mir zwischendurch mal die Klang&Ton aber auch Hobby HiFi.

Dann spräche nix dagegen, wenn Du mal das Probeabo holst und Dich in dem Buch ein wenig einließt!?

dllwurst schrieb:

Ich habe bis jetzt nur eine Abwandlung des Sub 10 BHRP gebaut, aber mit anderen Gehäusemaßen, einem anderen Chassis und ohne Hochpasskondensator. Im Moment spielt er noch passiv.

Hört sich so an, als wolltest Du mehr, als nur einmal was bauen!

Gruß
Bernd