Hifi-Boxen gesucht

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Nachtfalke_on_air
Stammgast

#1 erstellt: 01. Okt 2007, 21:25

Hallo!

Ich lese hier schon sehr lange mit (wahrscheinlich schon zu lange

) und such immer noch den passenden Bauvorschlag für mich.
Habe in der Zwischenzeit die Flomini nachgebaut und bin schon begeistert von den günstigen, kleinen LS.
Bin auch schon durch einen glücklichen Zufall mal nach Bochum gekommmen um bei Udo Laustsprecher hören zu können. Da fing mein Problem der Entschlußlosigkeit erst richtig an.
Als ich in Bochum angekommen bin durfte ich nach einen netten Gespräch mit Udo die FT 1 anhören. Fand sie auch nicht schlecht. Guter Bass und der Klang löste sich gut von den Lautsprecher.
Danach konnte ich die NT 13 anhören. War sehr überrascht wieviel mehr Details nun plötzlich zu hören waren. Der Bass aber nicht so tief. Aber kein Problem. Wollte ja eh einen Sub dazustellen um ein Heimkino aufzubauen.
Es wurde schon recht spät und ich hatte noch eine lange Heimfahrt vor mir da meinte Udo ich müsse noch unbedingt Duetta anhören. Sonst hätte sich der Weg nicht gelohnt. Also wärmte er seine Röhre an und legte ein Stück auf wo eine Mundamonika spielte (mich würde auch noch interressieren wie das Lied hies) und ab da nur noch Gänsehaut pur.
Die Entscheidung zu treffen ist doch recht schwer geworden mit der Zeit. Bis jetzt bin ich noch für die NT 13, aber wenn ich das Geld hätte würde ich mir ein Heimkino mit Duetta oder jemanden Anderen aus Eton-Familie bauen. Auf der anderen Seite hab ich auch schon von vielen Kombis mit Seas NoFerro 800 gelesen, welcher hier sehr gerne verwendet wird. Vielleicht entspricht er auch meinen Erwartungen.

Naja die Wunschliste ist mit der Zeit recht lang geworden.
Aber fangen wir mal an (Reihenfolge nicht beachten):
FT 1 Seas
Micro 2006 und D’Appo 4
Impuls 1 und 3
NT 13
Alcone allgemein??
Temperance 3 (aber ob mein AVR ihn verträgt)
Triple Play
Pro 17.05

Die Liste ist bestimmt noch fortsetzbar, aber mehr fallen mir grad nicht ein.
Wie ihr seht, suche ich einen Bausatz um die 200 Euro.

Oder ich leg noch etwas drauf und geh in die 500 Euro-Klasse zu Duetta Top, Minuetta-Top, Duo-ER4, Triangel-ER4.
Wo sich die Frage stellt, ob nicht die Light-Version reicht, aber die konnte ich nicht bei Udo hören. Frag mich nicht mehr warum.
Problem dabei: Heimkino Tauglichkeit!
Sprich. 4 oder 5 Stück sind mir wirklich zu teuer. 2 als Front ohne Center wären drin und als Rear die Light-Version. So war bis jetzt mein Gedanke. Ob das dann Heimkino-tauglich wäre, weiss ich nicht so recht. Soweit ich hier les wohl nicht. Mein jetziger Stand ist auch nicht viel besser. Als Front 2 mal Elac 115. War ein sehr guter Einstieg in Stereo. Als Center irgend ein Canton und als Rear uralter, riesige Pionner Regalboxen. Dazu gehörte noch ein Denon 1602 AVR der durch einen Onkyo-AVR 604 ersetzt wurde.
Naja. Alles sehr günstig im Bundle bei Ebay ersteigert.
Meine Freundin sitzt auch schon im Nacken das was andres her soll und vorallem nicht schwarz wie es im Moment aussieht

ABer das soll sich ja ändern. Die Frage ist eben was ich bauen soll.

Hat hier jemand noch ein Tip?

Wohne bei Heilbronn in Baden Württemberg. Also Karlsruhe (Strassaker) ist auch nicht so weit weg.
Manfred Zoller mit seinen Konstruktionen ist auch nicht soweit weg. Nur man liest hier nicht soviel. Warum?

Hörgeschmack: Eher Elektronisch. Aber auch andere Sachen. Also Pop, Charts usw.

Pegel ist nicht so sehr gefordert. Dachte an eine 13er oder 17er Kombi. ABer Bass sollten sie schon bringen können.

Raumgröße ist 24qm. 6m x 4m
Können Stand-LS oder Regal-LS auf Ständer sein. Deren Abstand sind ca 3m. Sitzplatz ist ziemlich Mitte Mitte im Raum.
Gesucht wird 4.1 oder 5.1. Da bin ich offen. Problem ist nämlich auch unser Röhren-TV.

Ich hoff, dass ich nichts vergessen hab und Ihr mir helfen könnt.

Mfg
Jochen

MBU
Inventar

#2 erstellt: 01. Okt 2007, 22:39

Hallo Jochen,

die MINUETTA Top Light (MTL) klingt nicht schlecht und bringt mit knapp 55 Hz (BRK-Abstimmfrequenz) genügend Tiefbass für einen Heimkino-Sat und auch für einen "Musik-Lautsprecher". Der Bausatz kostet bei Udo schlappe 190 Teuronen, was bei fünf Stücker aber auch schon 950 Euro sind.

Ich habe die MTL letzten Samstag gehört und kann deshalb eine klare Empfehlung aussprechen. Ich behaupte mal ganz locker, daß die Minuetta Top für den Heimkinoeinsatz keine 240 Teuronen Aufpreis pro Stück wert ist.

Wenn Du später mal "zuviel" Geld hast kannst Du die AMTs immer noch nachkaufen und das Gehäuse umfräsen sowie die Weiche umbauen. Die Noferro 800 TV bekommst Du dann sicher gut in der "Bucht" weg.

Wegen dem Röhren-TV würde ich mir keinen Kopf machen. Wenn es bunt wird kannst Du Dir für das durch die Light-Variante "gesparte" Geld immer noch einen flachen kaufen, den Magnetfelder nicht interessieren.

... und so ähnlich könnte das dann aussehen (sind aber keine MTLs):

DDaddict
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 02. Okt 2007, 00:35

Hallo Jochen

Duetta Top und alle Verwandten sind sicher gute Tips, das kann man wohl, wie du sagst, auf die ganze Eton-Udo-Familie beziehen

Die CTs (cheap tricks) solltest du dir auch anschauen. Da gibts genug bei Udo und Strassacker und wie sie alle heissen. Sind nicht zu teuer, daher ... cheap tricks

Manfred Zoller???? Lass mal denken ... wer ist das? Der hat vor Steinzeit mal was mit Focal Vertrieb zutuen gehabt glaube ich. Kann mich auch irren.

[Beitrag von DDaddict am 02. Okt 2007, 00:36 bearbeitet]

MBU
Inventar

#4 erstellt: 02. Okt 2007, 01:05

Jau - Manfred Zoller hatte den Deutschland-Vertrieb von FOCAL und hat sich den Namen FOCAL für Deutschland schützen lassen. Als sich das FOCAL-Stammhaus dann von ihm trennen wollte gab es für dieses ein böses Erwachen.

... ist aber schon ein paar Jahr(-zehnte) her.

[Beitrag von MBU am 02. Okt 2007, 01:06 bearbeitet]

Shefffield
Inventar

#5 erstellt: 02. Okt 2007, 09:52

Moin.

Manfred macht aber nach wie vor gute Kisten, wenn auch inzwischen ohne Focal:

www.audiovideoforum.de

Grüße,
Axel

DDaddict
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 02. Okt 2007, 14:16

Noch ein Forum

Sicher gute und solide Sachen aber "no reason to get excited" ...

Shefffield
Inventar

#7 erstellt: 02. Okt 2007, 16:45

Joh,

business as usual. Ein Kumpel ist voll auf Manfreds Schiene, ich bin mehr auf dem Exotentrip. Ein jeder, wie es ihm gefällt. Ich habe aber keine Zweifel daran, dass Manfred sehr guten Mainstream abliefert, die Hörsitzung mit seiner jetzt weit über ein Jahrzehnt alten Solution habe ich noch in sehr guter Erinnerung.

Grüße,
Axel

Nachtfalke_on_air
Stammgast

#8 erstellt: 02. Okt 2007, 18:11

@ Uibel
Was heisst bei dir nicht schlecht? Was klingt denn in deinen Ohren gut?
Die LS sollen ja hauptsächlich Musik spielen und nur zum Kinoabend wird der Suroundsound benötigt. SACD usw. höre ich nicht, wo es 5 gleiche LS zwingend erforderlich wären.
Mich würde interessieren wie weit die Lights dem Orginal hinterher hinken.
Und wie schlimm es ist vorne Normal und hinten Light zu stellen. Hab auch schon von klangliche Angleichung der Weiche gelesen, die sich dann am Klang der ER4-LS etwas mehr angleichen.
Soweit ich es aus deinem Beitrag rauslesen kann, bist du vom ER4 nicht so sehr überzeugt. Oder seh ich das falsch?

@ all
Das AudioVideoForum hab ich auch schon gefunden. Deswegen meine Frage warum er (hier) nicht mehr so bekannt ist. Er hat sich wohl einen kleinen eingeschworenen Fanclub aufgebaut und jeder von ihm behauptet, dass er die besten Lautsprecher baut.
Sind auch sehr interressante Bauberichte dabei.

@DD
CT´s hab ich mir auch schon angeschaut. Die Frage ist halt was man bauen soll.
Nur der Richtige war auch noch nicht dabei. DAnn wird er (und auch andere Konstrukte) gerne in der Luft zerrissen und man gar nicht mehr was man glauben soll. Alles selbst anhören und sich selbst ein Urteil bilden geht halt schlecht.

Tomacar
Inventar

#9 erstellt: 02. Okt 2007, 23:04

Nachtfalke_on_air schrieb:

@ Uibel
Was heisst bei dir nicht schlecht? Was klingt denn in deinen Ohren gut?

Was bringt Dir es, wenn Du weisst/vermuten kannst, was in Uibels Ohren gut klingt??? Evtl. hat Uibel ja einen ganz anderen Hörgeschmack/Hörempfinden als Du...

Aber was solls, in nem Forum bekommt man eben persöhnliche Erfahrungen und Meinungen um die Ohren, nachvollziehen was wirklich gemeint ist, ist da schwierig...

Am wichtigsten ist es doch, wie es Dir gefällt. Das ist natürlich ziemlich schwer zu lösen im Selbstbau, man kann ja nur sehr wenig probehören, evtl. schon mal in die Liste geschaut, wo steht, bei wem man welche LS hören kann?

Die LS sollen ja hauptsächlich Musik spielen und nur zum Kinoabend wird der Suroundsound benötigt. SACD usw. höre ich nicht, wo es 5 gleiche LS zwingend erforderlich wären.
Mich würde interessieren wie weit die Lights dem Orginal hinterher hinken.
Und wie schlimm es ist vorne Normal und hinten Light zu stellen. Hab auch schon von klangliche Angleichung der Weiche gelesen, die sich dann am Klang der ER4-LS etwas mehr angleichen.

Mal aus meiner persönlichen Erfahrung:

Die Surround-Kanäle sind leider immer noch total unterfordert, und werden nur für Effekte/Untermalung eingesetzt, klemm mal die Front-Boxen ab, da wirst Du sehen, das meise kommt über den Center... Weiss auch nicht, was die ach so dollen Filmemacher sich dabei denken.... seltenst werden die Surrounds bei Filmen richtig eingesetzt... aber das ist ein anderes Thema... - oder irgendwas stimmt an meinem Setup nicht...

Ich finde die Homogenität kannst Du erst mal vernachlässigen und später aufrüsten, wie Uibel's Michael auch schon empfohlen hat, Abgesehen davon, dass eine Box an einem anderen Aufstellungsort sowieso etwas anders klingt, und man die Boxen ja noch in nem anderen Winkel (-180°) zum Ohr stehen

.... DAnn wird er (und auch andere Konstrukte) gerne in der Luft zerrissen...

Das wird generell gerne in Foren betrieben, ist so ne menschliche Eigenart, die mehr oder weniger stark in Erscheinung tritt...

... und man gar nicht mehr was man glauben soll.

Tja, eigene Erfahrungen machen, bzw. eine eigene Meinung bilden...

Ach, so, wie sieht es denn Stellplatzmäßig aus, als Standbox könntest Du Dir ja auch mal die PURO anschauen

schlägt in ein ähnliches Konzept wie etwa die Triple Play:

PURO von Christoph Gebhard

Nachtfalke_on_air
Stammgast

#10 erstellt: 03. Okt 2007, 15:21

Tja, eigene Erfahrungen machen, bzw. eine eigene Meinung bilden...

Wie soll man das machen ohne eine Möglichkeit zu haben die Sachen auch mal an zu hören?

Stellplatzmäsig wären 4 Stand-LS drin. Hinter der Couch sind so 1.5m zur Wand Platz.

In der Liste wo man bei Forenusern Probehören kann hab ich nichts passendes gefunden was mich interessieren würde.
Wobei ich auch nicht weiss, wie aktuell die Liste ist.
Höchstens ich fahr mal zu Strassacker nach Karlsruhe, aber da haben sie ja hauptsächlich Alcone. Aber vielleicht wäre ja da doch was für mich dabei.
War schon jemand bei Strassacker zwecks probehören? Hab nur mal da mit Jemanden am Tel gesprochen und die hatten sich nicht so koorperativ zwecks Probehören verhalten.

Die Puro sieht sehr interessant aus. Nur ist sie vielleicht etwas groß geraten.

MBU
Inventar

#11 erstellt: 04. Okt 2007, 01:02

Hallo Jochen,

fürs Heimkino braucht es vorne drei identische Boxen, ansonsten gibt es einen akustischen "Bruch" (nein, der muß nicht eingegipst werden ...). Hinten kommt im Heimkino bei den meisten Filmen verhältnismäßig wenig an, deshalb ist dort eine Minuetta Top eigentlich "Perlen vor die Säue". Da kannst Du irgendwas oder aber am besten Dipole (Boxen, die vorne und hinten LS haben) verwenden. Ich habe als Rears TEUFEL M300D Dipole (nur noch gebraucht erhältlich).

Mein "klingt nicht schlecht" kannst Du in "gut" übersetzen. Meine "Dünnaudio" gefällt mir besser, aber das kann man unter persönlichen Hörgeschmack einordnen. Die Minuetta Top sowie auch die Duetta Top haben beide ca. 55 Hz Resonanzfrequenz, was mir persönlich zu wenig ist. Meine Dynaudios schaffen 40 Hz, aber vielen wird der zwar weniger tiefgehende, aber dafür druckvollere Baß der "Udos" wahrscheinlich besser gefallen - Geschmacksache eben. Da hast Du am letzten Samstag in Ludwigshafen (Treffen HiFi-Selbstbaugruppe Rhein-Neckar) was verpasst. Da waren u.a. die Minuetta Top Light, die Duetta Top Light und meine Dynaudio Contour 1.3 SE zum Hörtest versammelt.

Soweit ich es aus deinem Beitrag rauslesen kann, bist du vom ER4 nicht so sehr überzeugt. Oder seh ich das falsch?

Das siehst Du ganz richtig, aber man muß wissen warum. Der ER4 kostet 250 Euro (in "richtigem Geld" DM 488,95) mehr als der NoFerro 800TV. Welchen Mehrwert erwartest Du Dir für diesen Aufpreis, für den Du eine weitere Minuetta/Duetta Top Light bekommen würdest? Ich habe den ER4 noch nie gehört, aber egal wie er klingt, den Aufpreis wäre er mich nicht wert, schließlich ist der 800TV auch schon ein sehr guter Hochtöner.

Wenn Du unbedingt einen ER4 möchtest und hauptsächlich Musik hörst würde ich vorne zwei "Feel IT" und als Center eine "DUO ER4" auftellen/aufhängen. Die müßten auch im Heimkino einigermaßen zusammenpassen. Die Rears sind, wie oben schon erwähnt, weniger wichtig. Sie müssen halt "vorhanden sein".

[Beitrag von MBU am 04. Okt 2007, 01:05 bearbeitet]

Dä_Träner
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 04. Okt 2007, 01:15

Shefffield schrieb:

Moin.

Manfred macht aber nach wie vor gute Kisten, wenn auch inzwischen ohne Focal:

www.audiovideoforum.de

Grüße,
Axel

Naja, das ist zum Glück Gehörsache.

Tomacar
Inventar

#13 erstellt: 04. Okt 2007, 01:31

Die Puro sieht sehr interessant aus. Nur ist sie vielleicht etwas groß geraten.

Naja, man kann sie auch was kompakter bauen, wenn man auf etwas Tiefgang verzichten kann, weil man sowieso einen Sub dazu stellt...

Die Bauhöhe kannst Du von Deiner Ohrhöhe abhängig machen, wei der HT bei allen Boxen möglichst auf Ohrhöhe sein sollte, im Falle einer Puro oder Triple Play muss halt noch Platz sein für einen TMT darüber...

Sollte sich Dir eine Möglichkeit bieten, einen Hörcheck vor Ort zu machen, solltest du das auch nutzen, da werden Dir die Ohr aufgehen - Sleberhören ist ebend besser als lesen...

[Beitrag von Tomacar am 04. Okt 2007, 01:36 bearbeitet]

sneyder
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 15. Dez 2007, 13:13

Hallo Jochen,
vielleicht hast Du (oder sonst jemand) Interesse an meinen Selbstbauboxen.

Hier die Daten:
- Hochtöner Dynaudio D-28 AF (neues Austauschmodell)
- Mitteltöner Seas W111 (10cm)
- Bäss 2 St AL170 Visaton
- Weiche mit Jensen Ölkond. vor dem HT und Mundorf Folienspule vor dem MT
- Gehäuse Echtholzfunier Kirsche mit abgesetzter Verkleidung und separatem Socklefuß, sandgefüllt
- Abmessungen 1,0x0,25x0,31m

Die Lautsprecher sind mit einem Freund, der professionell Beschallungsanlagen baut, eingemessen und in vielen Hörsitzungen optimiert worden.

Da ich mir einen Traum verwirklicht habe und jetzt Besitzer eines Paars Dynaudio S3.4 (Preis mittlerweile rund 5.000,-€) bin, will ich meine Selbstbauboxen jetzt verkaufen.

Im Vergleich zu den Dynaudio klingen die erstaunlich gut, war selber wirklich überrascht, wie gut die Dinger sind!! Bei Pop und Jazz können die wirklich mithalten, gefallen mir im Bass sogar etwas besser (besser konturiert)als die Dynaudio. Überlegen ist die Dynaudio dann aber, wenn es um die Auflösung und Raumdarstellung großer Orchester geht. (Muß Sie auch, bei dem Preis.)

Der Preis nur für Chassis und Weiche war rund 1.200,-€, die Boxen sind rund 4Jahre alt.

Da mir meine Familie auf den Füßen steht und ich die Teile nicht auf dem unbeheizten Dachboden lagern will, würde ich die zum Preis von 899,- das Paar abgeben.

Leider habe ich keine Digitalkamera. Wenn Interesse besteht, würde ich das aber organisieren und Photos einstellen.

Sneyder

Nachtfalke_on_air
Stammgast

#15 erstellt: 16. Dez 2007, 20:10

Hallo Sneyder!

Tut mir Leid. Meine Suche hab ich schon beendet und mich für andere LS entschieden.

Grüße

Tomacar
Inventar

#16 erstellt: 16. Dez 2007, 21:47

Hi Nachtfalke,

es wäre schön, wenn die Beratenden erfahren dürften, für was Du Dich entschieden hast...