Welches Kabel für Innenverkabelung der Lautsprecher

Die Innen-Kabel sind ohne Einfluß auf den Klang, spar dir die Arbeit.

Weißt Du, welche billigen "Kabel" in der Weiche sind?

moby_dick schrieb:

Weißt Du, welche billigen "Kabel" in der Weiche sind?

Meine Weiche wird direktverdratet "alles Mundorf" !

Die Verkabelung kann ich dann auch nicht
mehr verwenden und möchte sie dann auch mit
sehr hochwertigen leitungen ersetzen.

Am liebsten wäre mir eine massive leitung.
Das DNM Reson ist klanglich herforagend, jedoch
auch ziemlich brüchig.

Mundorf bietet doch auch solid core Leitungen an.

Hi,

Erdungskabel aus dem Baumarkt. Massives Kupfer mit 4 mm
Durchmesser, 90 Cent pro Meter. Schwer zu verlegen, kaum
zu löten und klanglich Blödsinn, aber für das gute Gefühl
womöglich ganz wunderbar.

Grüße, Stephan Stoske

PS: Persönlich verwende ich schlichtes Stromkabel mit 1.5 mm
Durchmesser zur Innenverdrahtung und zur Verbindung der Weichenteile.

Hi Stephan,

kaum zu löten

Recht haste. Spätestens dann, wenn man bei nem Kollegen den HT überprüft, weil der nicht funktioniert und sich dieser Dialog entwickelt:

"Was sollen denn die Starkstromkabel in der Box?"

"Naja, hat man mir so gesagt, und weil sich es schlecht löten ließ, hab ich "etwas" länger drauf gehalten..."

empfiehlt man nur noch schön flexible Litze mit max. 1,5mm². Überträgt übrigens auch die ganz tiefen Frequenzen (Jau, die passen da da auch durch!) als auch die ganz hohen Frequenzen.

Harry

Hi,

Köstlich, kenn ich, da kommt auch schonmal der gute alte
200 Watt Kolben zum Einsatz. Damit geht das auch ganz easy

Grüße, Stephan Stoske

In meiner dreissig Jahre alten EV Sentry haben sie "klingeldraht" verwendet.

lui551 schrieb:

In meiner dreissig Jahre alten EV Sentry haben sie "klingeldraht" verwendet.

Jo. Teilweise wurde dieser Klingeldraht tatsächlich zur Abstimmung genutzt, hier und da ein bissel mehr Innenwiderstand, da ne Nuance weniger Pegel... Sprich: Gerade bei solchen LS wäre ich vorsichtig, das gute 6mm² reinzulöten...

Harry

Hab ich auch nicht vor, ist eine erhaltenswerte Antiquität.

CASA schrieb:

Mundorf bietet doch auch solid core Leitungen an.

Sind leider etwas zu teuer!

Hat sonnst niemand etwas sinnvolles beizutragen

Hi,

meine Antwort war durchaus ernst gemeint.

> Am liebsten wäre mir eine massive leitung.

Was gibt es gegen massives Kupfer einzuwenden?

Oder ist das eine Prestigefrage die nur bestimmte
Antworten erlaubt?
Nur weil ich das klanglich für Unsinn halte,
leitet das Kupfer keinen Deut schlechter.

Grüße, Stephan Stoske

stoske schrieb:

meine Antwort war durchaus ernst gemeint. Grüße, Stephan Stoske

Hatte ich auch schon überlegt, jedoch
in der Verarbeitung etwas problematisch.

Ist das Kimber TC 8 litze oder solid ??
Es sollte doch sicherlich auch noch andere herseller von solid core Kabeln geben.

Salü

also ich benutze meistens das weisse Oelbach 4qmm, ist sensationell flexibel und auch super zum Löten, zwar nicht wirklich günstig (6 SFr/m) aber die Flexibilität lernt man schnell schätzen, wenn man die Chassis öfter ein und aus baut. Zum Klang sage ich jetzt bewusst nix, da ich sonst Gefahr laufe hier gesteinigt zu werden

Für die Weichenverdrahtung nehme ich auch 2,5 oder 4qmm massiv Kupfer aus dem Starkstrombereich, das ist sicher viel mehr Material als auf jeder aufgedampften Platine vorhanden ist.

Gruss, Michi

sqs1980 schrieb:

Hat sonnst niemand etwas sinnvolles beizutragen :?

kannst du nicht lesen? alles sinnvolle zu verkabelung wurde bereits gesagt. 1,5qmmlitzenkabel, feddisch.
wenn du an kabelklang glaubst, dann musst du dir deine eigenen versuchsreihen aufbauen und das beste kabel "erhören". bei der aufzählung möglicher materialien ist dir das hifi-forum bestimmt wieder behilflich.

markus767 schrieb:

kannst du nicht lesen?

...wieder einmal ein äußerst nett und höflich formulierter Beitrag von Dir, Markus.

Hallo sqs1980,

ich würde darauf achten, dass das Kabel einen ausreichenden Querschnitt hat (1,5 qmm), flexibel ist und eine Silikonummantelung hat, die ist hitzefester beim Löten. Aus der Kableklang-Diskussion halte ich mich ebenfalls raus...

Gruß,
Heinz

sqs1980 schrieb:

CASA schrieb: Mundorf bietet doch auch solid core Leitungen an. Sind leider etwas zu teuer! Hat sonnst niemand etwas sinnvolles beizutragen :?

Ich hab da was für Dich:
1,5mm² => ein kurzes Ende (ca 3 m)
2,5mm² => etwa 40 Meter.
Die Kabel sind sehr alt und garantiert aus der Zeit vor Tschernobyl (April 1986).
Diese Kabel sind einfach besser als die neueren. Zudem perfekt eingebrannt / eingespielt.

1,5mm² für 2,50 Euro / Meter
2,5mm² für 4,- Euro / Meter

bei Bedarf PM

sqs1980 schrieb:

ich möchte die innenverkabelung meiner Maggies verbessern. Welche Kabel eignen sich besonders gut für eine innenverkabelung.

Jedes Kabel, dass sich gut verarbeiten läßt!

sqs1980 schrieb:

Die Käbel sollten nicht zu dick sein jedoch bester Qualität gerecht werden.

Was heißt denn bester Qualität? Die Innenverkabelung unterliegt keinerlei Beanspruchung!

Klangbeeinflussung:
Die Wiederstandswerte einer Weiche sind da schon ganz anders einzuordnen, als die von 0,5 - 1,5 m Innenverkabelung! Von "Untertemperatur-Lötstellen" ganz zu schweigen!!

Da ich auch immer über "Kabelaspekte" nachdenke, hab ich einfach mal mein Gewissen beruhigt und bin folgendermaßen vorgegangen:
Weichenverdrahtung 1,5 mm² Brückendraht
Innenverkabelung 2x2,5mm² (irgendwas flaches von Sommer Cable) im Sonderangebot.

Wenn Du mehr über die Kimbers wissen willst schau einfach hier.

Gruß
Bernd

Moin,

mal ganz dumm gefragt:

Ich hab bei meinen großen Standboxen ca. 1,5 m Innenverkabelung drin. Außen, also von der Box zur Endstufe sinds auch ca. 2 m.
Und wenn ich dann überlege, dass unterschiedliche Kabel auch unterschiedliche Klangeigenschaften haben, komme ich schon ins grübeln, ob es für die Innenverkabelung wirklich egal ist, was reinkommt.

Um keinen Glaubenskrieg loszutreten, die Klangunterscheide sind natürlich minimal, aber doch da.

Grüße

guzzi

Hi,

Und wenn ich dann überlege, dass unterschiedliche Kabel auch unterschiedliche Klangeigenschaften haben

das ist deine Meinung, die meisten DIYler sind da etwas pragmatischer.

Harry

guzzi schrieb:

Um keinen Glaubenskrieg loszutreten, die Klangunterscheide sind natürlich minimal, aber doch da.

endlich kommt die diskussion in fahrt: WO IST DER BEWEIS FÜR DIE HÖRBARKEIT?

Stop.

markus767 schrieb:

guzzi schrieb: Um keinen Glaubenskrieg loszutreten, die Klangunterscheide sind natürlich minimal, aber doch da. endlich kommt die diskussion in fahrt: WO IST DER BEWEIS FÜR DIE HÖRBARKEIT?

Bitte nicht in diesem Teil des Forums, dafür haben wir eine eigene Abteilung.

Harry

spielverderber

guzzi schrieb:

Um keinen Glaubenskrieg loszutreten, die Klangunterscheide sind natürlich minimal, aber doch da.

Ich persöhnlich hatte gerade gestern wieder
die erfahrung machen müssen das ein Kabel
bei weitem nicht unbedeutend ist.

Hatte gestern meine Lapp kabel gegen
Supra RoRad ausgetauscht und war selbst
ziemlich überrascht was da plötzlich rüber kam.

nur als empfehlung nebenbei


Jeder der zwei ohren hat hört das sofort.
Aber dies hier soll keine Glaubensfrage über
Kabelklang geben deshalb weiter beim Thema.

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sqs1980 schrieb:

guzzi schrieb: Um keinen Glaubenskrieg loszutreten, die Klangunterscheide sind natürlich minimal, aber doch da. Ich persöhnlich hatte gerade gestern wieder die erfahrung machen müssen das ein Kabel bei weitem nicht unbedeutend ist. Hatte gestern meine Lapp kabel gegen Supra RoRad ausgetauscht und war selbst ziemlich überrascht was da plötzlich rüber kam. Jeder der zwei ohren hat hört das sofort. Aber dies hier soll keine Glaubensfrage über Kabelklang geben deshalb weiter beim Thema.

Ach nee! Bitte nicht hier!

Gruß
Bernd

Edit: Blödsinn gelöscht!

Moin,

ich verstehe die Aufregung nicht. Der Themenersteller hatte doch gefragt, welches Kabel für die Innenverkabelung genommen werden sollte.
Einige Antworter sind offenbar der Meinung, dass man nur antworten darf, dass es egal sei.
Ich denke allerdings immer noch, dass es Unterschiede zwischen den Kabeln gibt. Bitte versteht mich nicht falsch, ich will hier nicht Voodoo gutreden, oder von Klangverbesserungen reden. Oder wie manchmal in esoterischen Diskussionen zu hören, dass bestimmte, natürlich auch sündhaft teure Kabel der Weisheit letzter Schluß sind, um das letzte bißschen aus der Anlage rauszukitzeln. Das ist natürlich Blödsinn,

Ich denke aber, dass unterschiedliche Kabel auch unterschiedlichen Einfluß auf den Klang haben können. Nicht in Kategorien besser oder schlechter, sondern leicht anders.

Oben war mal die Rede von Klingeldraht, der klangverändernd eingesetzt wurde, scheint also doch UNerscheide zu geben?

Neulich hatte ich mal mit Linn-Kabel rumprobiert, den Meter für 7 Euro und hab Unterschiede zum Oehlbach "weiß" festgestellt. Nicht so sehr Klang, der Unterschied ist wahrscheinlich nur im AB Vergleich zu hören und zu identifizieren. Was aber sofort ins Ohr gesprungen ist, war die Veränderung der Räumlichkeit. Das Linn-Kabel hat die Bühne sehr in die Breite gezogen, weit über den Boxenrand hinaus, während das Oehlbach viel mehr in die Tiefe gestaffelt ist. Fand ich sehr beeindruckend.

Das ist sicherlich kein Beweis, der hier gefordert wurde, aber mir der Unterschied kar geworden.

Grüße

guzzi

Kabelklang gibt es..ich weiss es aus eigener, fast 15 jähriger Erfahrung.

Jedoch finde ich die Frage danach bei der Innenverkabelung für...naja, müssig.

Bei so kurzen Strecken tut sich da bestimmt nix.

Ich verwende möglichst dünne, verdrillte Leitung für den HT.

Etwas dickere für den Bass/MT..

Mir geht´s vor allem darum, um vernünftige Verlegbarkeit und Verlötung.

Meiner Meinung nach, das einzige Kriterium

Random_Task schrieb:

Kabelklang gibt es..ich weiss es aus eigener, fast 15 jähriger Erfahrung. Jedoch finde ich die Frage danach bei der Innenverkabelung für...naja, müssig. Bei so kurzen Strecken tut sich da bestimmt nix. ;)

Hallo,

so kurz sind die strecken auch nicht,
wie ich oben schon geschrieben habe, sind bei mir in der Stanbox ca. 1,5 mtr drin, außen sind ca, 2 mtr. Also kein so gravierender Unterschied.

Bei kleinen Kompaktlautsprechern ist das allerdings wirklich egal, da gehe ich auch nach der besten Möglichkeit der Verarbeitung.

Beste Grüße

guzzi

Hi,

wenn wir den Geschmack von Speisen testen wollen, müssen wir
die Farbe der Speise ausschliessen, weil sie uns beeinflusst.
Eine blaue Banane schmeckt nicht, selbst wenn der Geschmack
unverändert ist. Das wir diesem Einfluss unterliegen und ihn
nur schlecht kontrollieren können, weiß jeder.

Beim Hören unterliegen wir dem gleichen Effekt. Warum genau gibt
es den Blindtest? Weil wir uns über die Beeinflussung im Klaren sind.
Wenn ich sehe, dass was verändert wurde, dann reicht schon alleine
die Erwartungshaltung aus, um Unterschiede zu hören. Wenn wir
das nicht wüssten, gäbe es garkeine Blindtests.

Grüße, Stephan Stoske

hallo, supermods, alarm!

Ich stand gerade vor einer Woche vor demselben Problem. Nachdem ich die Bässe an meinen Philips FB 825 zur Repa ausgebaut habe, sah ich die Originalverkabelung (normale Doppellitze). Nach meinen Erfahrungen mit LS-Kabel( Kimber 4PR) und selbstgebauten Audiokabeln (Zick-Zackkabel nach FL-elektronic)war klar, die müssen raus. Als bezahlbaren Kompromiss nahm ich Van den Hul CS-12 von den Terminals zur Weiche und von der Weiche zu den Bässen. CS-16 für den MT und CS 18 zum HT. Das Kabel besteht aus feinen Adern aus versilbertem Cu 99,998%. Der Meter liegt um die 5 Euro. Da es einadrig ist benötigte ich für die recht großen Boxen 12m
Der Hin-u. Rückleiter wurden jeweils miteinander verwendelt.

Der klang ist hörbar feiner und detaillierter und es entsteht mehr räumliche Abbildung.

Der nächste Schritt wird Frequenzweichentuning werden, da die Weiche zwar mit Luftspulen bestückt ist, aber auch im MT u. HT- Bereich sind glatte Elkos.

viel Spass

was für ein quatsch. noch kein blindtest hat die hörbarkeit bewiesen. der glaube versetzt wider erwarten manchmal eben doch berge.

Wie wäre es mit selber hören statt glauben mit den tollen Instrumenten welche uns die Natur gab. Natürlich kann man die Auswerteeinheit dazwischen besch.... Aber insgesamt funktioniert die Einheit Gehirn mit Ohren doch gut.

ich, glauben? du hast nicht verstanden, was ich schrieb. deshalb: aussage noch immer quatsch. stoske hat's versucht zu erklären...
lies erstmal das bevor du und die anderen voodoopriester weiterposten.

Hi,

> hallo, supermods, alarm!
> was für ein quatsch...

Ich glaube, wenn du sachlich bleibst,
ist der Alarm garnicht nötig.

> Der klang ist hörbar feiner und detaillierter und es entsteht mehr räumliche Abbildung.

Den Effekt selbst würde ich nie bestreiten.
Nur von der Ursache habe ich eine ganz andere Vorstellung

Grüße, Stephan Stoske

stoske schrieb:

Ich glaube, wenn du sachlich bleibst,

ich antworte nur auf dem selben niveau - man will ja verstanden werden.

toll, Stephan kann lesen und verstehen. Ausserdem weckt seine Art und Weise zu argumentieren eine motivation sich damit auseinander zu setzen.
Man kann auch weiterhin die 6mm2 LS-Kabel aus dem Baumarkt nehmen obwohl der Skineffekt schon bei 10 kHz beginnt.

Übrigens sprach meine Frau mich auf den Klang an, obwohl sie nichts vorher wußte.
Die ganze Fachpresse ist natürlich nur geschmiert damit teuerste Kabel verkauft werden. Trotzdem gibt es Kabel wie das Kimber 4PR und die gehen weg wie warme Semmeln.

Aber ich finde die Diskussion lohnt sich nur, wenn man unbedingt recht haben will und davon bin ich ab. Eine Dissertation zum Thema will ich auch nicht mehr schreiben.

Übrigens, kennt jemand den Unterschied zwischen Impedanz und Wellenwiderstand?

da sieht man mal wieder, wie sehr frauen von männern unterschätzt werden können

Irbis schrieb:

.... Der klang ist hörbar feiner und detaillierter und es entsteht mehr räumliche Abbildung. ...

Hast du dich jetzt extra angemeldet um solche Absonderungen zu posten?


Gruß Bernd

Irbis schrieb:

toll, Stephan kann lesen und verstehen. Ausserdem weckt seine Art und Weise zu argumentieren eine motivation sich damit auseinander zu setzen. Man kann auch weiterhin die 6mm2 LS-Kabel aus dem Baumarkt nehmen obwohl der Skineffekt schon bei 10 kHz beginnt.

Es gibt hier im Forum einen gerne übersehenen Bereich, der nennt sich "Hifi-Wissen". In diesem Bereich schreiben kompetente Meschen (häufig Ingenieure oder Tonmeister) zu verschiedenen Themen höchst lehrreiche Artikel.

Vielleicht möchtest Du zum Thema Skineffekt diesen Artikel mal lesen...

Gruß,
Heinz

Hallo,

wieviel Einfluss vom Skineffekt bei 10 kHz?
Was hat der Wellenwiderstand für eine Relevanz bei den Wellenlängen/Kabellängen die wir im Audiobereich haben?
Hin und Rückleiter bei Wechselstrom?

Eine Dissertation zum Thema will ich auch nicht mehr schreiben.

es gibt im Voodoobereich einen ellenlangen Thread zu einer Magisterarbeit über Kabelklang...
selbst eine zu schreiben ist also völlig unnötig.


p.s. fl-electronic ist ein Klassiker mit allem drum und dran CD Kanten anfräsen/anmalen Audioanimator entmagnetisierer usw.
Meine Meinung in verständlicheren Worten verstösst leider gegen die Nutzungsvorschriften.

Hiess die Frage nicht " Welches Kabel für die Innenverdrahtung" ?

Also nochmal:

Verdrillte , dünne Leitungen für die HT.

Normale, meinetwegen auch massive, Leitungen für den Rest.

Kupfer ist Kupfer..

Hi,

> da sieht man mal wieder, wie sehr frauen von männern unterschätzt werden können

Absolut! Frauen können sowieso besser hören.
Meine z.B. hört sogar Bäume reden

Grüße, Stephan Stoske

mal so nebenbei:

kabelklang gibt es... wenn man in nem tonstudio alles mit klingeldraht verdratet hört man nen unterschied zu gutem geschirmtem (!!) audiokabel natürlich, aber in so einer stinknormalen box ist der unterschied von 2,5 zu 10 mm eher eine gewissens- als klangsache

also macht euch nicht verrückt!!!

viele grüße

markus767 schrieb:

ich, glauben? du hast nicht verstanden, was ich schrieb. deshalb: aussage noch immer quatsch. stoske hat's versucht zu erklären... lies erstmal das bevor du und die anderen voodoopriester weiterposten.

Moin,

den Test, auf den du den Link gesetzt hast, geht, wenn ich das richtig sehe, um nicht vorhandene Klangunterscheide bei Cinchkabel. Bei Cinchkaleln von Kalngunterscheiden zu spechen, ist wirklich weit hergeholt. Da hat eher ein Bild hinter dem Hörplatz größeren Einfluß auf den Frequenzgang.

Aber von Cinchkabeln hat doch keiner gesprochen.

Und sei bitte vorsichtig mit dem Begriff Voodoopriester, ich fasse das als Beleidigung auf.


Grüße

guzzi

ja für echten kabelklang muss man halt auch etwas empfindlicher sein, gell.

markus767 schrieb:

ja für echten kabelklang muss man halt auch etwas empfindlicher sein, gell.

Sehr fundierter Beitrag

guzzi

@sqs1980:

ich will mich zum thema kabelklang nicht äußern!
aber eins möchte ich dir raten:

wenn du denn so überzeugt vom kabelklang bist, wird dir wirklich nicht viel anderes übrig bleiben, als das für dich bestklingende selbst durch hörtests rauszufiltern. sowas kann dir beim besten willen keiner abnehmen!

gruß kboe