Neue Hochtöner - dumpfer Klang !

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ralleratata
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Dez 2007, 21:01

Hallo Hifi-Forum.
Ich bin ein Laie, höre einen Creek-Verstärker mit älteren 8Zwei-Wege-) A.R.E.S-Lautsprechern. Die Höchtöner waren nun überfällig, sie knisterten schon. Ich habe mir bei einem Anbieter vergleichbare (gleiche Membran und Aufhängung) Hochtöner gekauft (Paarpreis 20 Euro, so billig ist sowas?). Meine alten habe ich rausgeschraubt, abgeknipst, die neuen angelötet und eingebaut. Schwierig ist das ja nicht.
Was mich nur wunderte: Bei den alten waren "plus" und "minus" gekennzeichnet (Kabel entsprechend), bei den neuen nicht, da war nur auf einem Stecker ein roter Edding-Strich. Ich bin mal davon ausgegangen, dass das "plus" ist.

Das Ergebnis: Die Boxen hören sich völlig dumpf und basslastig an, nicht so schön wie vorher. Es ist ein immenser Unterschied, eigentlich inakzeptabel.

Habe ich die Pole falsch angelötet? Oder können die neuen, verbauten Hochtöner völlig unpassend sein?

Kann jemand eine Aussage machen, oder muss ich irgendwelche technischen Daten dazu leifern?

Danke für Eure Hilfe und Tipps.

ralleratata

[Beitrag von ralleratata am 08. Dez 2007, 21:01 bearbeitet]

armindercherusker
Inventar

#2 erstellt: 08. Dez 2007, 21:07

Hallo ralleratata ... und Willkommen im Forum !

ralleratata schrieb:

...Oder können die neuen, verbauten Hochtöner völlig unpassend sein?...

Sieht danach aus.

Da die einzelnen Chassis aufeinander und auf die Frequenzweiche abgestimmt sind, sollte man immer Original-Ersatz nehmen.

Kann es sein, daß Du nicht mal auf die Impedanz geachtet hast ?

( vermutlich original = 4 Ohm ; neu = 8 ohm ? )

Gruß

ralleratata
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 08. Dez 2007, 21:16

Ich hatte dem Verkäufer Fotos meiner Lautsprecher geschickt, inkl. der Angaben auf der Rükseite (4-8 Ohm).
Die alten Hochtöner haben die Angaben 6 Ohm (?), die neuen 8 Ohm.
Passt das?
Oder hat der mir da Quatsch verkauft?

Danke für Eure Hilfe.
ralleratata

[Beitrag von ralleratata am 08. Dez 2007, 21:18 bearbeitet]

rorenoren
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 08. Dez 2007, 21:34

Moin,

ich hatte eben diesen Text geschrieben, dann war der Beitrag plötzlich verschwunden:

Moin Ralleratata,

wahrscheinlich hast du optisch ähnliche Hochtöner eingebaut, die elektrisch völlig anders sind.

Der Wirkungsgrad billigster Hochtöner ist meist sehr niedrig.

Dann klingt´s dumpf.

Wenn die alten HT laut genug waren, ist ein Defekt in der Weiche auszuschliessen.

ARES (mit Punkten dazwischen)- Hochtöner gibt´s gerade bei Pollin.de billig.

Vielleicht ähneln die deinen auch elektrisch eher.

Sicherer wäre es natürlich, zumindest einige Daten der Boxen zu wissen.

Die wären:

Wirkungsgrad,
Trennfrequenz (evtl. der Flankensteilheit des Filters/ der Filter),
Impedanz,

Daraus lässt sich zumindest für den Fachmann (ich bin keiner),
der auch noch die Weiche begutachtet hat,
eine grobe Richtung erahnen.
Das Ergebnis dürfte dann zumindest brauchbar sein.
(wenn der HT danach ausgesucht wird)

Wenn deine 10 Euro Hochtöner nur zu leise sind, könntest du unter Verlust an Belastbarkeit etwas tun.

In der Weiche ist fast immer ein Widerstand, der den Hochtöner etwas "zügelt", da er sonst lauter als der Tiefmitteltöner wäre.

Wenn du den überbrückst, wird der HT lauter, bekommt aber auch mehr Leistung ab, die die Belastbarkeit einschränkt.

In manchen Weichen ist ein richtiger Spannungsteiler mit 2 Widerständen, da müsstest du dann mal den Schaltplan rauszeichnen.

Besser wäre es aber, wenn du originale Hochtöner bekommen könntest.

ARES hat zumindest bei den preiswerteren Serien Billigteile verbaut, die auch anderswo Verwendung fanden.

Gruss, Jens

Wenn der Verkäufer dir die HT als passenden Ersatz angedreht hat, und du hast möglichst nicht dran gelötet, frage ihn, ob du sie zurückgeben kannst.
(bevor du sie zurücksendest)

Natürlich kann ein Verkäufer an einem Foto nicht sehen, ob die Lautsprecher passen.

Wenn er aber den Anschein erweckt, dies zu können, sollte er auch dafür geradestehen.

Lohnt schon wegen des Portos nicht, aber frage trotzdem, vielleicht ersetzt er einen Teil der Kosten.

Gruss, Jens

ralleratata
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 08. Dez 2007, 22:21

Danke für Deine Tipps.

Ich hätte da noch die Angaben
90/130 W Nenn-/Musikbelastbarkeit
4-8 Ohm Impedanz
32-32..000 Hz Frequenzgang

Der originale ARES-Hochtöner ist vom Hersteller vifa aus Dänemark,
der neue von SkyTronic (ist das Schrott?)

Hilft das weiter bei der Fehlersuche?

DAnek für weitere Hilfe und Tipps.
ralleratata

ralleratata
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 08. Dez 2007, 22:26

Noch etwas:

Ich habe gefunden, dass der originale Hochtöner (vifa D25AG-05) 6 Ohm hat. Er kostet ca. 40 Euro / Stück. Ist das ein technisch großer Unterschied zwischen 6 und 8 Ohm?

rorenoren
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 08. Dez 2007, 23:08

Moin Ralleratata,

der Unterschied zwischen 6 und 8 Ohm ist hier das geringste Problem.

Das würde, wenn das der einzige Unterschied wäre, nur minimal leiser,
und die Trennfrequenz der Weiche würde dadurch minimal sinken. (also mehr Mitten für den HT)

"SkyTronic" sagt mir so nichts, ist aber vermutlich nicht gerade etwas tolles.
(hört sich nach Billigmarke an, dafür spricht auch der Preis)

Die Vifa Teile wären das Geld wert, wenn du an den Boxen hängst.
(Vifa baut gute Lautsprecherchassis, sind, glaube ich, aus Dänemark)

Nur die Originalteile werden wieder genauso klingen, wie die alten im Neuzustand.

80 Euro sind aber schon ein Haufen Geld.

Vielleicht bekommst du sie noch irgendwo billiger, sonst lohnt es sich vielleicht eher, neue Boxen zu kaufen.

Gruss, Jens

einie
Stammgast

#8 erstellt: 09. Dez 2007, 15:11

hallo,

hättest du dir mal lieber gleich die originalen hochtöner von vifa gekauft?

40 euro ist doch völlig o.k., ich finde sogar "günstig"!;-)

wegen 40 bzw. 80 euronen würde ich doch keine neuen ls kaufen, sofern sie für dich noch inordnung sind!:-)

@rorenoren
zitat: "80 Euro sind aber schon ein Haufen Geld."

welche maßstäbe legst du denn da an?:-(

40 eur für einen guten ht sind doch kein geld.......

ich gehe auch stark davon aus, das der tausch ht einen schlechteren wirkungsgrad hat.

also vifa kaufen und gut iss

anymouse
Inventar

#9 erstellt: 09. Dez 2007, 20:08

ralleratata schrieb:

der neue von SkyTronic (ist das Schrott?)

Wäre ein fabrikneuer Skoda "Schrott"? -- Sagen wir einmal, nicht gleichwertig.

ralleratata schrieb:

Ist das ein technisch großer Unterschied zwischen 6 und 8 Ohm?

Einer der vielen, aber vermutlich ein sehr messbarer!

Die erzeugte Leistung ergibt sich über P=U²/R, also schon einmal einen Abfall von 25% beim Übergang 6 Ohm auf 8 Ohm; je nach Wirkungsgradunterschied könnte da noch einiges hinzukommen, so dass durchaus der dumpfe Klang entsteht.

Tja, das passiert bei nicht angepassten bzw. fehlangepassten Frequenzweichen ..

spartafux
Stammgast

#10 erstellt: 09. Dez 2007, 20:41

....hallo...

ich fasse nochmal zusammen: du hast vom boxenbau so wenig ahnung wie ich vom stricken einer heizdecke?!...bitte benutze nur original chassis...deine lautsprecherbox ist eine symbiose aus lautsprechern + frequenzweiche + gehäuse...veränderst du auch nur ein punkt abseits dem original, sind klangliche auswirkungen nicht mehr berechenbar...

...ein hochtöner für 10,- euro ist billig, das meine ich jetzt mal zweideutig...sei froh das du einen vifa hochtöner hattest dessen bezeichnung sogar heute noch geläufig ist...diese chassis besitzen einen verdammt gutes preis/klang verhältnis und du solltest einen teufel tun und was anderes verwenden...

...bitte besorge dir das original...alles andere ist äusserst unterirdisch...

...gruss robert...

ralleratata
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 09. Dez 2007, 21:08

Vielen Dank an Euch für die ehrlichen Antworten.

Ja, ich bin im Thema "Boxenbau" ein absolut Nichtswissender.
Ich habe mir mal die Boxen und einen Creek-Verstärker gekauft und bin eigentlich zufrieden, meinen Ansprüchen reicht es zur Genüge.

Ich hoffe, dass mir der Verkaüfer das Geld erstattet und die Hochtöner zurücknimmt. Ich habe sie ja schon angelötet. Allerdings hat er mir diese empfohlen, also falsch beraten. Ausserdem ist er Händler.

Und ich besorge mir die vifa-Hochtöner. Und kann endlich wieder Musik hören.

Dankeschön für Eure Hilfe.

ralleratata

DER_BASTLER
Inventar

#12 erstellt: 09. Dez 2007, 21:18

http://www.pollin.de...OTk=&w=Nzk3OTg5&ts=0

Probier doch erstmal den

Gelscht
Gelöscht

#13 erstellt: 10. Dez 2007, 13:18

wenn er von einem D25 spricht dann meint er einen 25mm hochtöner.

hier einfach bei

www.tymphany.com suchen bzw bei

www.vifa.de

auch bei strassacker

www.lautsprechershop.de findet man die hochtöner.

seit der Firmen umstrukturierung ist ja auch das sortiment ziemlich zu sammen geschrumpft so das man das nur noch teils im Restposten handel bekommt.

ich erinnere mich dunkel das bei meinen restbeständen was dabei sein könnte aber da muss ich genau nach schauen.

evlt kann dem kollegen ja geholfen werden wenn er

ein gutes Photo von vorder und ruckseite und magnet macht.

vifa oder hat ja auch auf kleber an den chassis angebraucht hier ist dann nicht unbedingt mit vifa gelabelt aber man erkennt das dann schon.

Ab und an hat ja auch ein Forenkollege ein älteres schätzchen im Bietebereich inder Rubrik selbstbau drin.

donhighend
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 10. Dez 2007, 14:36

tthorstenpa schrieb:

wenn er von einem D25 spricht dann meint er einen 25mm hochtöner.

hier einfach bei

www.tymphany.com suchen bzw bei

www.vifa.de

auch bei strassacker

Was soll denn der Quatsch und vor allem der Aufwand?

Die Typenbezeichnung "Vifa D25AG-05" steht eindeutig fest. Da bedarf es keinerlei Fotos mehr...