Ich traeume von TML

Isophon T 440.
WAr ein Bauvorschlag aus den 80ern. Hat die gleiche Bestückung im Bass-Mittenbereich wie die Kult-TML von Quadral, Vulkan: TT Isophon PSL 320, MT Isophon PSM 120. Als HT kommt eine -sagenhaft gute- Gewebekalotte Isophon TKK (oder so ähnlich) 10 zum Einsatz.
Zuschnitt-Bauplan und FW-Plan gibts zum download unter Lup-Berlin (genaue Adresse weis ich leider nicht mehr, google wirds richten).
Hatte ich selber: Tiefbass ab 18 Hz, unglaublich druckvoll und dennoch präzise!

Hallo,
ich kann mich meinem Vorredner, bicilindrico, nur anschließen. Hier der Link zu den Isophon Bauplänen [url]http://www.lup-berlin.de/archiv.htm[/url] besonders die T440 ist imposant, hab noch nie einen solchen Tiefgang gehört und dazu noch so sauber, aber auch die T430 ist im Bass schon fast nicht zu schlagen. Leider gibt es die Chassis nur noch bei ebay und oft defekt, aber die kann man bei LUP Berlin wieder reparieren lassen!
Jonas
P.S. der Hochtöner heißt SKK 10

Wäre an dem Vorschlag auch interessiert, zumal die Chassis dann ja nicht so teuer wären...

Könnte man da denn auch ohne weiteres einen anderen Hochtöner verbauen? (z.b. Technics-Bändchen?)Die Frequenzweiche müsste dann aber bestimmt modifiziert werden oder?

Danke für Antworten!

Hallo dreadlock,
ja. Die SKK 10 war schon ab 2,5 kHz sinnvoll einsetzbar, die Matsushita - Magnetostaten TH 400 und 800 erst rund eine Oktave höher. Das Ganze gab es mit passender Weiche als Bausatz, u.a. vor 15 -20 Jahren bei hifisound in Münster.

Ja das wäre ja schonmal positiv....allerdings habe ich gerade mal nachgeschaut was die Basschassis neu kosten würden und naja bei 800 Euro für 2 Chassis bleibt wohl nur der Gebrauchtmarkt....

Hallo lyserg,
die Konzeption funktioniert so nicht. Wenn Du neben einem " Bändchen " (?) eine Gewebekalotte einsetzen willst, ist die untere Trennfrequenz mit maximal 700 Hz zu hoch, um einen großen Tieftöner einzusetzen. Übrigens gehört eine untere Grenzfrequenz von 18 Hz eher in den Bereich der Fabel. Nach Messungen brachte es selbst der angesprochene 30er von Isophon " nur " auf 27 Hz ( Freiluftresonanzfrequenz ).

Hey dreadlock,
für die Chassis bleibt Dir sowieso nur der Gebrauchtmarkt, denn neu gibt es die Chassis garnicht mehr. Auch wenn sie bei Koch-Audio auf der Homepage noch geführt werden haben die sie nichtmehr vorrätig. Bei ebay kostet das defekte Paar etwa 100 Euro und die Reperatur kostet dann nochmal etwas 200 Euro. Bzw Reperatur ist untertrieben, man bekommt zwar seinen Korb und Magneten zurück, aber mit komplett neuer Schwingeinheit (Membran, Schwingspule, Sicke). Es sind also praktisch neue Chassis danach. Ich hab mir dort auch 2 Chassis reparieren lassen und war total begeistert. javascript:emoticon(' ')
Das mit dem Bändchen müsste gehen, aber natürlich nur mit anderer Frequenzweiche. Den Bausatz gab es auch bei OpenAir in Hamburg, vielleicht bekommt man von denen den Freauenzweichenplan...

Danke für Eure rege Teilnahme...das hört sich ja schonmal alles sehr erfreulich an

Gibt es denn von OpenAir Hamburg auch eine Website?

http://www.openair-speaker.de/

Links:
http://www.quarter-wave.com/
http://www.t-linespeakers.org/

Danke für die Links!

Ich habe mich jetzt auch mal mit der t 430 beschäftigt, weil da ja ein anderer Tieftöner drin ist, welche vermutlich günstiger wäre. Welche Box würde denn besser zu meinen Zimmer passen 20 qm`? Oder ist das egal?

Mitten und Höhen sind ja bei beiden Lautsprechern vergleichbar?

Hallo dreadlock,
nach meiner Erinnerung hatte die kleinere Isophon TL den PSL 265 als Tieftontreiber. Der Antrieb war deutlich stärker als der des 320/400 ALU ( eignete sich daher auch für geschlossene oder Reflexboxen )und der Bass merklich schlanker. Dies kann aber bei kleineren Räumen sehr angenehm sein. Hoch- und Mitteltöner waren identisch ( PSM 120 und SKK 10 ). Bei " korrekten " Kopien von Titan und Vulkan gehörte in die Titankopie ein TH 800er Technics -Magnetostat, in die Vulkan ein TH 400.
Als leicht zu beschaffende Alternative zum 25 er - Isophon wäre an einen 257 er Peerless zu denken.

HiHo,
muss es unbedingt die t440 sein???

Versuch es doch mal mit der FlatLine.

Mit der maximalen Frequenzweichenausbaustufe klingt sie sehr gut.

Der Bausatz ist mit Sicherheit auch sehr schön, bloß ich wollte schon bei einem 3 Wege System bleiben. Außerdem habe ich so eine Quadral Vulkan schonmal gehört und war begeistert, bei einer Flatline hatte ich diese Gelegenheit noch nicht...

Die Technics Bändchenhochtöner habe ich auch schon in Betracht gezogen, zu mal der Preisunterschied, gebraucht, zum SKK 10 nicht wirklich groß ist.

Den modifizierten Weichenplan dafür werde ich mir noch besorgen.

Der Peerlessbass würde also ohne weiteres auch gehen?

Hallo dreadlock,
hier ist Vorsicht am Platz. Quadral verwendete die Isophonchassis nur in der ersten Version der Vulkan und dort mit dem Technics - Hochtöner. Die Isophon hat selbst im besten Fall einen anderen HT und eine andere Weiche, schlimmstenfalls ( bei späteren Vulkanversionen ) hast Du ein anderes Gehäuse, andere Chassis, andere Weichen. Ob sich das Ergebnis des Selbstbaus mit Deinen Erwartungen ( eines " Vulkanklangbildes " ) deckt, ist zweifelhaft.

Ergänzung: " Ohne Weiteres " geht leider gar nichts, aber der Peerless hat zumindest einige ähnliche Eigenschaften.

Deswegen würde ich mir ja auch gern ein Paar Vulkans kaufen, bloß bei den Preisen die dafür zur Zeit verlangt werden muss ich wohl noch eine Weile sparen....oder mir selber ein Paar ordentliche Boxen bauen

Falls ich doch noch ein Paar günstig finden würde hätte sich die Sache natürlich geerdet, aber dann würde ich mich mal an einen Centerspeaker wagen, weil Boxen mal selber bauen wollte ich eigentlich schon immer...

Hallo dreadlock,

wenn Dich die T430 noch mehr interessiert, dann kann ich das gut verstehen, denn sie ist eindeutig Wohnraumfreundlicher. Nur als Tip: bei ebay werden gerade sämtliche Chassis dafür angeboten, sogar die Tieftöner von Quadral (sind aber genau die PSL 265 von Isophon) http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3273402149&category=30890
den Mitteltöner gibt´s hier http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3272963438&category=21993 ach noch was, hab mal nachgeguckt, OperAir hat damals nicht den Technics Hochtöner verwendet, sondern ein eigenes Bändchen, vielleicht solltest Du also lieber bei Hifisound nach der Frequenzweiche fragen...

Ich interessiere mich eher für die t430, weil die doch eher für kleinere Räume geeignet zu sein scheint. Integration ins Wohnbild ist mir erstmal egal, zumal ich die ja schön gestallten würde...also so Mahagonifurnier usw.

Hallo dreadlock,
Du musst damit rechnen, dass eine solche Box nicht wie die von Dir geschätzte Vulkan ( welche denn ? ) klingt.Nicht nur, dass die diversen Gehäuse unterschiedlich sind und die Chassis anders auf der Schallwand angeordnet. Nein, auch die Weichen der diversen Anbieter weichen stark voneinander ab; so ist z.B. bei der Hifisound- Variante mit Magnetostaten nicht nur der Hochpass ein anderer als bei der Isophon, auch der Rest ist unterschiedlich ausgeführt,z.B. werden im Tiefpass gänzlich andere Spulenwerte eingesetzt. Die Kopien ( gab es neben den genannten Firmen auch noch von anderen - bei AOS hießen sie nach meiner Erinnerung " Vesuvio ") unterscheiden sich also sowohl untereinander als auch von der Original - Vulkan I.

Genau das ist das Problem...gehört hatte ich damals eine Vulkan MKIV und war, wie gesagt hin und weg...

Ich bin da momentan auch noch mit mir im Clinch ob ich mir jetzt selber Boxen baue die mir evtl. gefallen aber vieleicht nicht an die Vulkan heran kommen oder ob ich noch ein halbes Jahr spare und dann 100% das habe was ich will...

Hallo dreadlock,
spare !

hallo
auch ich wollte mich an einen Boxenneubau wagen, kann mir jemand einige Tips geben?

Ich habe noch ungebraucht
2 Paar (!) Isophon PSL 225 Alu
1 Paar PSM 120 Alu
1 Paar KK-10
1 Paar Scanspeak-Ringradiatoren XT-25G (sagenhafter Klang)

derzeit habe ich ein altes TML-Gehäuse, in dem eine alte KEF-Kombi war (B-200 SP 1039, B-100 SP 1057, T-27) mit dem PSL 225 bestückt und mit vielen Versuchen (Dämmwolle rein - Dämwolle raus, mal mehr, mal weniger... )ist das Ergebnis nicht schlecht. Die Resonanzfrequenz des KEF und des PSL waren ja auch zufällig fast gleich.

Im MOment läuft das noch als 2-Wegekombi mit dem XT-25, der - wie der verkäufer am Anfnag warnend sagte - am Anfang beschissen klingt und nach dem Einspielen einfach Spitze.

Ich denke, dass jedoch die Kombi nach einem MT schreit.

Der HT ist relativ tief mit 6 dB angekoppelt. Ich bilde mir jedoch ein, dass darunter die Höhenwiedergabe etwas gelitten hat. Der Verkäufer beschrieb diesen HT auch als "kleine Diva", die einige Kniffe benötigen würde...

Bei Klavierwiedergabe und Jazz ist das Klangbild bereits jetzt zum dahinschmelzen.

Kann mir jemand von den Profis einige Hinweise geben?

Als Anhalt: ich liebe trockene, exakte Bässe, einfach ehrliche Wiedergabe.
Ich denke, eine einfache 6 dB weiche müsste doch reichen, oder? Dafür würde ich lieber excellente Frequenzweichenbauteile kaufen.

Herzlichen Dank für meinungen.

mach doch einen eigenen thread auf.........

ok

also-ich habe ienen eigenen thread aufgemacht mit dem eingängigen Titel:

"Hilfe bei TML-Bau - bittebitte!"

[q]Hallo dreadlock,

wenn Dich die T430 noch mehr interessiert, dann kann ich das gut verstehen, denn sie ist eindeutig Wohnraumfreundlicher. Nur als Tip: bei ebay werden gerade sämtliche Chassis dafür angeboten, sogar die Tieftöner von Quadral (sind aber genau die PSL 265 von Isophon)

Was für einen Magnetdurchmesser hatte denn der PSL 265?

gst

Hallo gst!

Gib doch beim Onlineauktionshaus einfach mal Vulkan in die Suche ein, denn da verkauft einer solche Tieftöner aus einer Vulkan, was im Enddeffekt nur umgelabelte Isophon PSL 265 sind. (ich gleube der sagt iorgendwas von Gummisicke und so...)

Den kannst Du ja nach dem Magnetdurchmesser fragen...oder Du wendest Dich an www.lup-berlin.de[url]

Magnetdurchmesser des PSL 265 beträgt 124mm.