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Bestückung Schmacks-Horn

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papalena
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 24. Mrz 2008, 18:59
Hallo liebe Selbstbaugemeinde,

ich spiele mit dem Gedanken mir 2 Schmackshörner zu bauen und zwar so, wie sie im K+T-Artikel Ende der 80er aufgebaut wurden. Da die damals verwendeten Chassis (Focal) so gut wie nicht mehr zu bekommen sind, benötige ich eine Alternativbestückung. Hat hier jemand Ideen und/oder bereits Erfahrungen gemacht?

Vorab besten Dank und einen schönen Rest-Ostermontag,
Klaus
P.Krips
Inventar
#2 erstellt: 24. Mrz 2008, 19:10
Hallo,


papalena schrieb:
Hallo liebe Selbstbaugemeinde,

ich spiele mit dem Gedanken mir 2 Schmackshörner zu bauen und zwar so, wie sie im K+T-Artikel Ende der 80er aufgebaut wurden. Da die damals verwendeten Chassis (Focal) so gut wie nicht mehr zu bekommen sind, benötige ich eine Alternativbestückung. Hat hier jemand Ideen und/oder bereits Erfahrungen gemacht?

Vorab besten Dank und einen schönen Rest-Ostermontag,
Klaus


ist das der Artikel, in dem der Heinzerling selig eine Mehrwegebestückung gebaut hat, weil seiner Meinung nach 2-Wege mit Schmacks nicht geht ?

Wenn ja, dann müssten doch auch die technischen Daten der verwendeten Bässe in der K+T dokumentiert sein.

Wenn man dann aktuelle Treiber mit möglichst ähnlichen TSP verwendet, dann könnte man zumindest das Horn wie vorgesehen zum Laufen bringen.
Für den Rest ist dann allerdings eine komplette Weichen-Neuentwicklung angesagt....

Gruß
Peter Krips
papalena
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 24. Mrz 2008, 19:26
Hallo,

exakt um diesen Artikel geht es. Das mit den technischen Daten ist das Problem. Ich habe mir einen Scan des kompletten Artikels aus dem Netz geladen. Leider wird dort auf die technischen Daten wenig bis gar nicht eingegangen. Kann auch sein, dass mir eben diese Seite fehlt.

Im Text werden folgende Angaben gemacht:

fs: 28 - 35 Hz
VAS: 21 - 50 l
Qts: 0,16 - 0,45

Ein Visaton W170S in der 4 Ohm-Variante hat z.B. folgende Werte:

fs: 36 Hz (also knapp "daneben")
VAS: 38 l
Qts: 0,41

Ich habe keine Ahnung in welcher preislichen Liga die seinerzeit verwendeten Focals lagen, aber ich tippe mal, dass die Visatons dazu im Verhältnis billig sind (ohne deren Qualitäten schmälern zu wollen).

Gruß,
Klaus
P.Krips
Inventar
#4 erstellt: 24. Mrz 2008, 20:31
Hallo,


papalena schrieb:
Hallo,

exakt um diesen Artikel geht es. Das mit den technischen Daten ist das Problem. Ich habe mir einen Scan des kompletten Artikels aus dem Netz geladen. Leider wird dort auf die technischen Daten wenig bis gar nicht eingegangen. Kann auch sein, dass mir eben diese Seite fehlt.

Im Text werden folgende Angaben gemacht:

fs: 28 - 35 Hz
VAS: 21 - 50 l
Qts: 0,16 - 0,45

Ein Visaton W170S in der 4 Ohm-Variante hat z.B. folgende Werte:

fs: 36 Hz (also knapp "daneben")
VAS: 38 l
Qts: 0,41

Ich habe keine Ahnung in welcher preislichen Liga die seinerzeit verwendeten Focals lagen, aber ich tippe mal, dass die Visatons dazu im Verhältnis billig sind (ohne deren Qualitäten schmälern zu wollen).

Gruß,
Klaus


schau doch mal bei Monacor nach dem SPH 165 oder dem SPH 170 TC, die könnten auch passen.
2 Stück SPH 165 werden gerade in der Bucht angeboten, da könntest du sie wohl günstiger bekommen....

Gruß
Peter Krips
papalena
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 25. Mrz 2008, 10:07
Danke für den Hinweis mit den Monacors. Diese werde ich mir einmal merken. Gibt es noch weitere Alternativen?

Gruß,
Klaus
Robert_Foerster
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 25. Mrz 2008, 10:10
Ich hatte mein Schmackshorn stets mit 20cm Treiber bestückt. Aber nur als Suboofer laufen lassen.

Gruss Robert.
Fosti
Inventar
#7 erstellt: 25. Mrz 2008, 10:42
Der RCF L8S800 soll gut gehen.

Der Treiber selbst hat keine Probleme mit dem Mittelton, aber das Horn. Darum bin ich Roberts Meinung: Nur als Sub, oder Bass in einer Mehrwegebox (siehe Juergen Heinzerling).

Grüße,
Christoph
P.Krips
Inventar
#8 erstellt: 25. Mrz 2008, 10:58
Hallo,

tschulligung.....
hab mich durch die Erwähnung des W 170 S foppen lassen,
das Schmacks ist für 20er Treiber ausgelegt, daher vergess meine Treibervorschläge oben....

Obwohl....
Hatte früher mal mein Klasonhorn selig mit einem 200er statt einem 250er bestückt, ging dann nicht so laut, aber tiefer....

Gruß
Peter Krips


[Beitrag von P.Krips am 25. Mrz 2008, 10:59 bearbeitet]
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 25. Mrz 2008, 11:10

papalena schrieb:
Danke für den Hinweis mit den Monacors. Diese werde ich mir einmal merken. Gibt es noch weitere Alternativen?

Gruß,
Klaus


Ich hatte in meinen EV SP8C, JBL D-208 und sogar 10" Beyma 10G-150 PA-Bässe verbaut. Am Besten haben meiner Meinung nach die EV-SP8C geklungen. Damit habe ich lange Zeit und mit viel Spass sogar nur als Zweiwegesystem mit Trennfrequenz 3000 Hz gehört.

Wichtig ist meiner Meinung nach, das man das Schmacks wie im Original aus Weichfaserdämmplatten aufbaut. Ich hatte später welche aus MDF und die klangen trotz Verstrebungen lange nicht so sauber.

Wenn Dich die EV oder JBL Bässe interessieren kannst Du mich ja mal anmailen.
jhohm
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 25. Mrz 2008, 11:21
Hallo Klaus,
es gibt ein paar links im Internet, wo der BG20 im Schmackshorn eingesetzt wird:
http://www.thomas-zehbe.de/schmackes.html

Gruß Jörn
Giustolisi
Inventar
#11 erstellt: 25. Mrz 2008, 11:49
Breitbänder gehen sicher auch gut. wenn das ganze aus weichfaserplatten aufgebaut wird, dürfte vom Mitteltonbereich an der Hornöffnung doch nicht mehr viel übrig bleiben, es kämen also auch breitbänder ala´ Fostex FE206e in frage oder viele andere mit den passenden TSPs.
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 25. Mrz 2008, 12:03
Die Kammer zwischen Membran und Hornhals wirkt auch in gewissen Grenzen als akustischer Tiefpass.
Giustolisi
Inventar
#13 erstellt: 25. Mrz 2008, 12:32
Das sowieso. Das horn sollte aber nur soweit übertragen, bis das chassis seinen Schalldruck von selbst erreicht. Eine riesige Druckkammer wäre die Folge. Wie bereits angemerkt:
in gewissen Grenzen

Die einfachste Bestückungsvariante wäre sicher ein Breitbänder. wenn man nicht das Equippment hat, um eine Weiche zu entwickeln halte ich das für eine gute Lösung.
el`Ol
Inventar
#14 erstellt: 25. Mrz 2008, 12:45
Ich würde sagen, wer A sagt, muss auch B sagen. Damit der Sauaufwand beim Gehäusebau nicht für den ***** ist, sollte man auf Billigchassis und Pi mal Daumen Methoden verzichten.
papalena
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 25. Mrz 2008, 12:48
Hallo zusammen,

wie gesagt, ich habe vor das Horn wie in dem erwähnten Artikel aufzubauen. D.h. das Horn selbst läuft als reines Basshorn (mit einem 17er) und der zweiten 17er mit einem HT als Ergänzung. Daher bin ich auch auf 17er aus. J.H. schreibt in seinem Artikel, dass das Horn mit einem "normalen" 17er (kein BB) nicht als 2-Wege-Lösung funktioniert, da es ein mehr als tiefes Loch im Mittenbereich gibt. Somit kommt nur eine 3-Wege-Lösung in Frage.

Die Seite, wo das Horn mit dem BG20 betrieben wird hatte ich mir auch schon angeschaut. Wie ist es denn generell mit einem BB (Fe 206e z.B.)? Ich habe die Befürchtung, dass zuviel Mitten durch das Horn "gepresst" werden. Dann hätte ich einen schönen Bass, aber miserabele Mitten. Den HT-Bereich müsste ich dann wahrscheinlich durch einen zusätzlichen HT abdecken, oder?
Ich möchte das ohnehin schon große Gehäuse nicht noch durch weitere Aufbauten o.ä. vergrößern. Daher favorisiere ich die im besagten Artikel aufgeführte 3-Wege-Lösung. Irgendwie muss ich das Teil auch noch in unsere Wohnung "schmuggeln".

Gruß,
Klaus
deadlikeadodo
Stammgast
#16 erstellt: 25. Mrz 2008, 14:44
Wenn Du es so baust wie in K&T, also als 3Wege, ist es wurscht ob du einen 17er oder 20er nimmst. Dann kannst du direkt einen geeigneten 20er nehmen. der BG20 ist dafür imho gut geeignet. Das loch bei, ich glaube es war bei ~200 hz, ist Systemimmanent und wird sich auch mit einem Fe206 nicht ausbügeln lassen und er ist viel zu schade nur als Bass verwendet zu werden. Zu viele Mitten im Horn: Bau den Innenaufbau, wie im Klinger und der damals sonstigen Lit. beschrieben, aus Weichfaserdämmplatten, so du noch welche bekommst, auf. Oder lass die verrundungen weg. Versuch es alternativ mit dem Audio Nirvana 8 oder Super 8.
Mein vorschlag: Bau die Hörner. Mit wechselbarer Schallwand für die Treiber und probiere es dann mit vorhandenem oder geliehenen Material.
Aber das Wesentliche wurde hier schgon gesagt , Bau die Hörner , erst dann macht das diskutieren sinn
papalena
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 25. Mrz 2008, 17:29
Der Gedanke mit der auswechselbaren Schallwand ist mir im Laufe der Diskussion auch bereits gekommen. Und zum Ausprobieren sind die 50-60 € für zwei BG20 ganz O.K.. Habe ich halt 2 Kneipenabende weniger.
Wie sieht es denn nach oben hin aus? Braucht der BG20 eine Unterstützung oder geht es - vorübergehend - auch so?

Bzgl. der Diskussion 17er, 20er habe ich noch eine kleine Frage: Sollte das Experiment mit dem BG20 den Wunsch nach dem 3-Wege-Prinzip dennoch aufkommen lassen, müsste ich auf 17er gehen, da die Schallwand mit gut 50 cm Höhe für zwei 20er und einen HT meiner Meinung nach nicht genug Platz bietet. Da aber die Druckkammer (lt. besagtem Artikel) sehr unterschiedlich ausfallen würde, hätte ich dann ein Problem.



Daher nerv' ich noch ein wenig weiter. Gibt es denn einen 17er BB, der in dem Horn vernünftig laufen würde? Ich möchte zumindest gehäusetechnisch auf der sicheren Seite sein. Es geht hier schließlich nicht um eine Ritsche-Ratsche-2-Wege-Box, sondern um ein ziemlich aufwändig zu bauendes Horn. Von den WAF-förderlichen Maßnahmen (furnieren etc.) möchte ich gar nicht reden.

Zu den Weichfaserdämmatten: Ich meine, dass ich diese hier in Bonn im Knauber-Baumarkt auf der Zuschnittliste gesehen habe. Sollte dies ein Irrtum sein - woher bekomme ich dann diese Platten? Im Dachdeckerbedarf (habe ich irgendwo mal gelesen)?

Gruß,
Klaus
Robert_Foerster
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 25. Mrz 2008, 17:36
Ich hatte ein Paar aus MDF roh und ein Paar aus Spann Mahagoni Funier gebaut. Habe leider noch kein Weichfaser Hörnchen gehört. Die Präzison und Macht des Basses war dennoch atemraubend
deadlikeadodo
Stammgast
#19 erstellt: 25. Mrz 2008, 19:31
Die Kammer für den 17er wurde größer gewählt um einen, wie sagt man, akustischen Tiefpass einzubauen. Dies sollte den Weichenaufbau einfacher/günstieger machen.
Grundsätzlich spielt der BG20 hoch genug, wenn es dir nicht reicht kannst Du ja über eine HT-ergänzung á la CT 230 hier nachdenken.
wenn ich mich recht entsinne, macht das Horn knapp 100 dB/1W im Bassbereich. Da sollte der Wirkungsgrad des Lautsprechers im Mittelton micht zu knapp ausfallen. Die genannte AN "8" und "Super 8", aber der von dir ins Spiel gebrachte Fostex sind adäquate Alternativen.


[Beitrag von deadlikeadodo am 26. Mrz 2008, 13:13 bearbeitet]
deadlikeadodo
Stammgast
#20 erstellt: 26. Mrz 2008, 08:52
Hier ist der Frequenzgang mit einem Audax PR 170
Schauhier
donhighend
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 26. Mrz 2008, 10:12
In den späten 70ern hatte ich auch mal "Schmackse", die ich mit unterschiedlichen Treibern bestückt habe. Das waren mal JBL (ich glaub die hiessen 2208), Electro Voice SP8C, sowie dem Richard Allan HP8B, der imho in dem Horn kaum zu toppen ist. Leider wirst Du die kaum mehr bekommen. Mit viel Glück findest Du vielleicht ein Paar in der Bucht. Sehr gut gefiel mir auch der Electro Voice, wenngleich er nicht ganz den Punch des Richard Allan erreichte. Dafür sollte es aber kaum ein Problem sein, davon ein Paar zu besorgen. Angeblich soll auch der PSL 225 ALU von Isophon gut darin laufen. Die gibts neu bei Koch Audio. Die Heinzerling Kiste mit der Focal Bestückung habe ich mal für einen Freund gebaut. Sie gefiel mir aber gar nicht. Peters Idee mit den SPH165 halte ich für durchaus praktikabel, wenn Du in diese Richtung experimentieren magst. Jedoch kannst Du die Heinzerling Weiche keineswegs übernehmen. Meine Hörner waren übrigens "innen" aus Weichfaser, die Aussenhaut war aus Spanplatte.

Greetz


[Beitrag von donhighend am 26. Mrz 2008, 10:25 bearbeitet]
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 26. Mrz 2008, 11:04
Der PSL-225 gehört dann aber in das abgewandelte Isophon Horn.

http://www.lup-berlin.de/archiv/Bausatz/img/h530.jpg

Wie gesagt - ich habe noch ein Paar EV-SP8C und ein Paar JBL-D208 zu verkaufen.
papalena
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 26. Mrz 2008, 11:04
Erst einmal vielen Dank für die zahlreichen Ratschläge. Ich habe mich dazu entschlossen das Horn zunächst mit den BG20 aufzubauen. Bei der Durchsicht der mir zur Verfügung stehenden Baupläne (Klinger, K+T, die Seite von Thomas Zehbe und Isophon) ist mir aufgefallen, dass die Anzahl der Versteifungsbrettchen stark schwankt. Lt. Klinger wird keines benutzt, in der K+T wird ein Brettchen zwischen Rückwand und Boden eingesetzt und lt. dem Isophonplan und dem von Thomas Zehbe werden 3, 4 oder noch mehr verwendet. Wieviel sollen es denn nun sein? Da ich das Horn aus den Weichfaserplatten bauen will, tendiere ich dazu nur ein Brett zusätzlich einzubauen (wie im K+T-Bauplan).

Die erste Enttäuschung habe ich bereits hinter mich gebracht. Der Baumarkt meines Vertrauens hat diese Platten nur in 10 mm Stärke im Zuschnitt. Würde dies trotzdem reichen, wenn ich die Außenwände mit 12 mm MDF aufdoppel? Oder fliegt mir dann der Innenaufbau um die Ohren?
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 26. Mrz 2008, 11:07
Dickere Weichfaserdämmplatten kannst Du bei Zimmereien, Holzhandlungen und Dachdeckern bestellen.
deadlikeadodo
Stammgast
#25 erstellt: 26. Mrz 2008, 14:17
Weil mir das immer so viel Spass macht:
BG20 im Schmackes
Audax HP210Z0 im Schmackes
Audio Nirvana Super 8 im Schmackes

Wie man sieht ist der Wirkungsgrad des Horns im Bass fast unabhängig vom Wirkungsgrad des einzelnen Lautsprechers. Wichtig ist aber der Mitteltonbereich ab ~300 Hz. Der hängt definitiv vom Wirkungsgrad des einzelnen Lautsprechers ab. Also, scheint die auswahl ein wenig eingegrenzt:
entweder Hochwirkungsgrad Breitband, oder
Hochwirkungsgrad MHT


[Beitrag von deadlikeadodo am 26. Mrz 2008, 14:21 bearbeitet]
deadlikeadodo
Stammgast
#26 erstellt: 26. Mrz 2008, 16:20
Und weil der Platz eh da ist (hinter der Druckkammer) kann man direkt noch einen IHA gegen das Dröhnen bei ~200 Hz einbauen. 70 mm Rohr, gekürzt auf 35 mm, fett Dämmwolle rein, auf der chassisabgewanten Seite. Als Vorschlag. Zur Interpretation freigegeben...
el`Ol
Inventar
#27 erstellt: 26. Mrz 2008, 18:14
Hallo ausgestorbener!

Würde mich sehr interessieren, was das kranke Ding hier im Schmacks machen würde:
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/CM205NDA.PDF
deadlikeadodo
Stammgast
#28 erstellt: 26. Mrz 2008, 21:33
Der Ciare verhält sich wie alle anderen Chassis auch:

Schwarz ohne, Rot mit IHA. Die Welligkeit hat etwas zugenommen, dafür reicht er am tiefsten runter...

Bevor ich das jetzt für jedes am Markt befindliche 8" Chassis durchhechel : Unter 300 Hz sieht es immer gleich aus (fast, allerdings wird hier der Raum den größeren Einfluß haben). Also ~100 dB, +/- 3 dB. Danach fällt der Schalldruck auf das Niveau der angegebenen Empfindlichkeit.
Und nicht vergessen: Das ist nur eine Simulation!


[Beitrag von deadlikeadodo am 26. Mrz 2008, 21:36 bearbeitet]
el`Ol
Inventar
#29 erstellt: 26. Mrz 2008, 22:16
Unter den Achtzöllern mit passender Resonanzfrequenz ist der Ciare mit Sicherheit der stärkste und wahrscheinlich auch der einzige mit 100dB in den oberen Mitten.
Giustolisi
Inventar
#30 erstellt: 26. Mrz 2008, 23:49

Unter 300 Hz sieht es immer gleich aus
Auch bei extrem hohem Qts? was machen größere treiber in diesem horn, zum Beispiel Ciare CH250?


[Beitrag von Giustolisi am 26. Mrz 2008, 23:50 bearbeitet]
el`Ol
Inventar
#31 erstellt: 27. Mrz 2008, 05:02
Hier die TSPs des hochgelobten SP8C:
http://fullrangedriver.com/forum/viewtopic.php?pid=4715
Würde man normalerweise nicht in ein Horn bauen.
Ein Lowther soll nicht so gut gehen. Ist aber nur so aufgeschnappt, muss nicht stimmen.
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 27. Mrz 2008, 07:12
Ursprünglich war im Schmacks sogar der Philips 9710 mit einer Güte um 0,6 drin.
donhighend
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 27. Mrz 2008, 08:49
Ich wollts ja eigentlich nicht schreiben. Aber ich habe seinerzeit auch mal einen 20cm No-Name BB eingebaut, den der Elektronikladen "um die Ecke" für 19 Mark!!! anbot. Es funktionierte ziemlich gut. Sogar ein SP50X (Ich weiss nicht, ob das ding damals schon so hieß. Jedenfalls der mit dem silbernen Schwirrkonus) lief erstaunlich gut.

Gruß
deadlikeadodo
Stammgast
#34 erstellt: 27. Mrz 2008, 09:02

el`Ol schrieb:
Hier die TSPs des hochgelobten SP8C:
http://fullrangedriver.com/forum/viewtopic.php?pid=4715
Würde man normalerweise nicht in ein Horn bauen.
Ein Lowther soll nicht so gut gehen. Ist aber nur so aufgeschnappt, muss nicht stimmen.

Stimmt!
Aber weil es aber anscheinend doch so viele Leute bewegt hier dann doch noch einige Simulationen von Lautsprechern die ich noch in meiner Datenbank habe (Hersteller TSP(!)):



Schwarz: Audax HM210 Mittelton(!)-Treiber aus der Optimum
Rot: Ciare CH 250
Grün: Beyma 8 GN "Viech-Treiber"
Violet: Omnes Audio L8
Blau: Ravemaster VXT 104

Die ersten vier haben einen ausgewiesen hohen Qt, der Ravemaster war mal für ein Spassprojekt ausgesucht, aber wenn ich mir das jetz so anschaue... im Schmackes...
Wie ich meine eine veritable Jugendzentrumsbox SPL max:120 dB bei 30 Watt für 35 € + Holz vom Sperrmüll und einem 10 Liter-Gebinde schwarzer Farbe . Das ließe sich noch in ein sozial motiviertes Holzschnitzprojekt überleiten...

Jetzt aber Ernsthaft: Wie man sieht wird durch Qt und Fres das Verhalten unterhalb von 150 Hz beeinflusst, der Rest ist weitgehend gleich. Der Peak bei 200 Hz bleibt, in Grenzen, gleich. Darüber hängt es dann vom Wirkungsgrad ab.
deadlikeadodo
Stammgast
#35 erstellt: 27. Mrz 2008, 12:05
und weil es soviel spass macht, eine kleine Studie:
Angenommen wurde ein 8" Chassis mit Vas 60l; Qms = 4; Mmd 20,7 gr; fres = 35 hz (bei allen simu´s gleich)
Qes von 0,1 bis 2,0. daraus folgenden Qt:
0,1 Schwarz
0,28 Rot
0,52 Grün
0,8 Violett
1,3 Blau




Qms von 1 bis 10
1 Schwarz
3 Rot
5 Grün
7 Violett
10 Blau
Qes wurde mit 0,4 angenommen, der Qt schwankt zwischen 0,28 bei Qms=1 und 0,38 bei Qms = 10


Und jetzt noch eine Variation von VAS 25 bis 200 l bei Qes 0,4 und Qms=4 und Qts 0,38. Die Mmd schwankt dadurch von 50 gr bei Vas=25 l und 6,2 gr bei Vas = 200 l
25 Schwarz
50 Rot
75 Grün
100 Violett
200 Blau


und nicht vergessen: Das sind nur Simulationen, die müssen nichts mit der Realität zu tun haben, aber sie können...
Fosti
Inventar
#36 erstellt: 27. Mrz 2008, 12:15
Wo du grade beim Simulieren bist,
könntest du den RCF L8S800 auch mal eintüten?

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-1745.html
el`Ol
Inventar
#37 erstellt: 27. Mrz 2008, 12:52
Ich denke, der Käse mit der (theoretischen) Performance zwischen 50 und 300 Hz ist inzwischen gegessen. Ich frage mich nur, ob ein Mitteltöner mit einer Resonanzfrequenz von 120Hz wie der Audax das von der Aufhängung her WIRKLICH hergibt.
deadlikeadodo
Stammgast
#38 erstellt: 27. Mrz 2008, 13:15

el`Ol schrieb:
...Ich frage mich nur, ob ein Mitteltöner mit einer Resonanzfrequenz von 120Hz wie der Audax das von der Aufhängung her WIRKLICH hergibt.

vermutlich eher nicht. unter der reso steigt für gewöhnlich die Verzerrung an. wie es klingt... sind ja immer klanglich unkritische k2...
sollte nur als anschauungsobjekt dienen mit hohem Qt und hoher reso
deadlikeadodo
Stammgast
#39 erstellt: 27. Mrz 2008, 13:35

Fosti schrieb:
Wo du grade beim Simulieren bist,
könntest du den RCF L8S800 auch mal eintüten?
[/url]



Bitte, ich helfe gerne, bin an einer differenzierten ergebnissoffenen Debatte interessiert die auch abwegige Lösungen beinhaltet und maße mir keine abwertenden beurteilungen anderer konstruktionen an (hoffe ich jetz mal). Aber (d)ein unreflektiertes "simuliermal" zeigt mir das du den Thread nicht gelesen hast und den Sinn zumindest meiner Beiträge nicht hinterfragst. Musst Du auch nicht ; erwarte ich von keinem , aber erwarte bitte nicht von mir das ich (d)einer aufforderung nachkomme.

Der Lautsprecher wurde doch gebaut. Was soll ich da simulieren...
Fosti
Inventar
#40 erstellt: 27. Mrz 2008, 13:53
@totervogel: Danke für die Mühen der ausführlichen Erklärung, aber ein einfaches "Nein" hätte gereicht

Wer von uns beiden simuliert "unreflektiert", wenn man sein Proggy zur Simulation eines Basshorns mit den Daten eines MT füttert

Man trifft sich immer zweimal

Ich bin dann mal weg.
deadlikeadodo
Stammgast
#41 erstellt: 27. Mrz 2008, 14:21

Fosti schrieb:
...Man trifft sich immer zweimal


genau
Giustolisi
Inventar
#42 erstellt: 28. Mrz 2008, 01:58
Du hast jetzt mit Qes, Qms und Vas experimentiert. Alles fast gleich. Also müsste der Unterschied des Ciare CH250 doch in der Membranfläche liegen. Wie würde sich dann ein sehr kleines Chassis (10cm, 8cm) in diesem horn schlagen? viel mehr Tiefbass?
deadlikeadodo
Stammgast
#43 erstellt: 28. Mrz 2008, 07:44
im laufe des WE werde ich mal mit Fres und der Fläche spielen...
deadlikeadodo
Stammgast
#44 erstellt: 28. Mrz 2008, 13:03


Fres von 25 bis 100 Hz
25 Schwarz
50 Rot
75 Grün
100 Violett

wie man sieht verschwindet das "loch" bei ~150 Hz mit steigender Fres bei gegebenen Qt von 0,38
deadlikeadodo
Stammgast
#45 erstellt: 29. Mrz 2008, 15:30

Giustolisi schrieb:
Du hast jetzt mit Qes, Qms und Vas experimentiert. Alles fast gleich. Also müsste der Unterschied des Ciare CH250 doch in der Membranfläche liegen. Wie würde sich dann ein sehr kleines Chassis (10cm, 8cm) in diesem horn schlagen? viel mehr Tiefbass?

Habs ausprobiert mit den Parametern des Ciare CM205ND, variiert wurde die Fläche von 200; 150; 100; 50cm². Die Kurven gleichen in der Simu wi ein Ei dem Anderen...
Giustolisi
Inventar
#46 erstellt: 30. Mrz 2008, 21:04

Habs ausprobiert mit den Parametern des Ciare CM205ND, variiert wurde die Fläche von 200; 150; 100; 50cm². Die Kurven gleichen in der Simu wi ein Ei dem Anderen...

Warum gibts dann beim CH250 so einen Ausreisser? Ich hätte das jetzt auf die Membranfläche geschoben. Am Antrieb kanns laut deinen Simus auch nicht liegen.
deadlikeadodo
Stammgast
#47 erstellt: 31. Mrz 2008, 05:49
Was ich bisher gesehen habe:
1. Es liegt am Antrieb, halt Qes. Qms hat so gut wie keinen Einfluss
2. Es liegt an Fres, (und damit zusammenhängend Mmd, werde hier aber noch eine "Versuchsreihe" fahren, ist ein bischen aufwändiger da Mmd nicht direkt bei AJH eingegeben wird, sondern errechnet)
und dann schauen wir mal was der thoretisch optimale Treiber für das Schmackes ist
Giustolisi
Inventar
#48 erstellt: 31. Mrz 2008, 09:44
Wäre schön zu wissen, warum der eine Treiber funktioniert und der andere nicht. Ich finde das höchstinteressant.
Kannst du mal die daten des Schmacks Horns reinstellen, dann kann ich auch simulieren.
deadlikeadodo
Stammgast
#49 erstellt: 31. Mrz 2008, 10:19
L= 2,1 m
Ah=220cm²
Vk=6,5 l
Am= 42 cm x 65 cm
Rearloaded
Auf dem Boden
Hornverlauf Exponentiell
Rotel_RA-980BX
Inventar
#50 erstellt: 31. Mrz 2008, 10:36
Hallo,

hab hier die Liste der alten LS.
für das Schmackshorn:

JBL D208H

Goodmans 8 PA

Richard Allan HD 8

Electro Voice SP 8 C

Wharfedale 1727 A

Laut dem Boxenbaubuch kommen alle Baßlautsprecher
mit harter Membraneinspannung
( Resonanzfrequenzen zwischen 40 Hz und 80 Hz )
und etwa 20 cm Chassidurchmesser in Betracht.
LS mit weich eingespannten Membranen sollten
nicht verwendet werden.

" das hört sich doch recht unkritisch an "

Habe aber selber nie gemessen bzw. viele LS
verglichen.


MfG

Rotel_RA-980BX


[Beitrag von Rotel_RA-980BX am 31. Mrz 2008, 10:37 bearbeitet]
deadlikeadodo
Stammgast
#51 erstellt: 31. Mrz 2008, 10:46
Die harte Aufhängung hatte den Sinn des mechanischen Schutzes der Schwingspule, da unterhalb der Wirkfrequenz der Membranhub linear zunimmt und der akustische Widerstand des Horns geht halt gegen null, und somt die Gefahr bei zu weich aufgehängten Chassis des Schwingspulenaufschlages besteht. Das ist nach wie vor so. Welche Auswirkungen das auf das Übertragungsverhalten hat...
Qms ja nicht so viel, wie wir sehen konnten (mechanisch Dämpfung)
Fres einen großen Anteil


[Beitrag von deadlikeadodo am 31. Mrz 2008, 18:43 bearbeitet]
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