BlueNote ADW - Baubericht

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Chrus
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 27. Apr 2008, 10:49
Hallo,

da ich mich schon länger als Leser - seltener als Schreiber hier bewege, wollte ich Euch den Bau meiner neuen LS vorstellen.
Ich habe seit mehreren Jahren im Wohnzimmer die Duetta Top ADW gehört und habe mit dem LS sehr viel Spaß gehabt. Nun dachte ich, es ist an der Zeit, ein wenig mehr Baß-Fundament zu spendieren . Daher stellte sich mir die Frage - aktiver Subwoofer oder neue Lautsprecher. Da hab ich mich ans Telefon gesetzt und Udo konsultiert, da es mittlerweile neue interessante Bausätze gab.
Eins war von vorneherein klar - auf den ER4 würde ich keinenfalls verzichten, da ich den HT einfach nur Klasse finde - wie eigentlich die ganze Duetta Top. Das was Sie tut tut Sie nämlich super. Das Upgrade zur Duetta war lange in Überlegung, nur ist der LS eigentlich eine Nummer zu groß (und vor allem zu tief vom Gehäuse). Udo schlug mit daraufhin die BlueNote vor. Der LS ist zwar auch nicht zierlich, aber würde eigentlich ganz gut passen, und ich habe viel Gutes über die Fähigkeiten des 8" -472-30 HEX gehört.
Also los. über Weihnachten habe ich dann Udo noch in seinem Laden besucht - und einen halben Tag über LS gesprochen. Den Besuch kann ich jedem nur ans Herz legen, es ist ein Erlebnis . Dann ging es ans Bauen.
Angefangen hats mit der Weiche. Davor graut es mir als Maschinenbauer natürlich am Meisten . Aufgebaut habe ich die Weiche frei verdrahtet auf einer Grundplatte.

Leider ging dann auch schon das erste daneben, ich hab auf meiner Grundplatte doch glatt die Impedanzkorrektur vergessen. Da ich eine Röhre höre, sollte die doch vorhanden sein. Kurzum ging es in die 2. Etage - Weiche in 3D sozusagen. Ich bin mir aber sicher, das kann für den Klang nur gut sein .
Dann gings los mit dem Gehäuse. Aufbau mit 22 mm MDF und ausgekleidet mit Trittschalldämmplatten.


Alle Innenkanten wurden mit R8 verrundet. Weiterhin hab ich das Baßreflexrohr durch einen Kanal am Boden des LS ersetzt - die Variante fand ich einfach schöner.
Nun kam die Entscheidung näher, wie die Box optisch aussehen sollte (Ich konnte mich einfach nicht entscheiden). Ich habe lange zwischen Furnier und Lack geschwankt. Letztendlich hat sich weißer Lack durchgesetzt. Also ersteinmal fräsen, spachteln und schleifen. Zum Glück hat sich ein befreundeter Schreiner und ebenfalls LS-Verrückter bereit erklärt, den Lack in einer "professionellen" Umgebung aufzubringen. Ich denke für das Gesamtergebnis sehr sinnvoll...

So war der Zustand nach dem Lackieren. Ich war mehr als begeistert. Tolle Optik. Und endlich konnte es weitergehen, da nach dem Verkauf der Duetta Tops ein Mangel an guter Musik in meinem Wohnzimmer herrschte .
Also Dämmung rein, Kabel mit Reparaturwachs abdichten, LS einbauen und auf gehts. Hier das Ergebnis:

Und nun konnte es endlich losgehen. Ich war wirklich gespannt. Also hab ich die Röhre einmal genüßlich warmlaufen lassen und ein wenig unverfängliche Musik eingeworfen. Schon von Anfang an war das Potential der Box zu hören. Rabenschwarzer Baß, saubere Mitten und der ER4, der meiner Meinung nach allen Zweifeln erhaben ist.
Gut, zu Beginn war allen noch ein wenig unrund, die LS mußten erst einlaufen, aber nach ein paar Tagen gings richtig los.
Einfach toll, was die LS können. Der Baß ist einfach super, das war genau das was mir gefehlt hat. Trocken und richtig Volumen dabei. Mitten und Höhen fügen sich super ins Gesamtbild ein. Und Dynamik, wenn erforderlich, ist immer da. Was der Lautsprecher mit Eric Claptons unplugged veranstaltet, ist einfach nur geil - man verzeihe mir diesen Ausdruck, aber mit einem schönen Rotwein in der Hand stellte sich bei mir einfach ein Grinsen ein. Das hatte ich nicht erwartet - Die Gitarre klingt genial, der Gesang von Eric löst sich hervorragend vom LS, und das Fußwippen auf der Bühne kommt mit richtig Dynamik rüber. Dann hab ich einfach mal ein paar meiner Favoriten - CD´s reingeworfen und genossen. Melissa, Queen, Dire Straits (Private Investigations kommt einfach genial rüber). Nur wenn die Aufnahme nicht wirklich gut gelungen ist, wird es triest. Da trennt die Box gnadenlos die Spreu vom Weizen.
Insgesamt ist das für mich ein super Lautsprecher, der meine Erwartungen mehr als erfüllt hat. Ich genieße es einfach, die Musik so zu hören, wie es sein muß. Da fehlt nichts, und wenns sein muß kanns auch so richtig fetzen, wie zum Beispiel auf einigen INXS Scheiben. Und da meine Box nun alles andere als Blue ist, hab ich Sie auch einfach mal umbenannt (möge Udo das verzeihen ) - Es wurde einfach Blues in meinem Wohnzimmer, daher nenn ich meine Box "BluesNote". Ich denke das trifft es einfach .
Am Schluß noch eine kleine Impression, so wie ich gerade meine Musik genieße.


Viele Grüße, Christian
nr12
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 27. Apr 2008, 16:41
Glückwunsch zum gelungenen Bau dieser Traumbox!

Ja, innen verrunden und den Reflexkananl unten, das hätt' ich auch machen sollen.

Auf der Weiche sind die Spulen ja gar nicht rechtwinklig zueinander angeordnet. Das hätte Udo bestimmt empfohlen, oder?
Wie kommst du denn an die Weiche ran, wenn du da dran was machen möchtest?

Gruß

Ulf
_ES_
Administrator
#3 erstellt: 27. Apr 2008, 16:56
Weiss sieht ja richtig gut aus !

Wenn ich doch auch nur solche Vitamin-B´s hätte..

Meine Midu´s sind spitze, sehen aber sch.. aus, weil immer noch MDF roh- dabei hätte ich sie so gern in Silber

Gelungener Aufbau !

Bringt das was mit den Trittschallplatten ?


[Beitrag von _ES_ am 27. Apr 2008, 16:57 bearbeitet]
castorpollux
Inventar
#4 erstellt: 27. Apr 2008, 17:08

Zum Glück hat sich ein befreundeter Schreiner und ebenfalls LS-Verrückter bereit erklärt, den Lack in einer "professionellen" Umgebung aufzubringen.


einfach gut

Die Frequenzweiche sieht gut aus, allein die Spulen hättest du mehr hieran orientieren sollen:
http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm


Grüße,

Alex
Chrus
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 27. Apr 2008, 17:14
Hallo,

@Ulf, ja ich hätte die Spulen rechtwinklig anordnen sollen, habe entsprechende Beiträge hier im Forum leider etwas zu spät gelesen. Ich hoffe der Nachteil ist nicht zu groß, da die Spulenabstände recht großzügig sind. An die Weiche komme ich durch die Tieftonöffnung. Die Weiche ist mit 1 Schraube gesichert, unten in einem Schlitz geführt. Läßt sich daher leicht demontieren.

@Random Taks: Danke, war auch froh über die Lackierhilfe, denn normal hätte ich die nicht so einfach hinbekommen. Habe mit Udo auch über die Dämmplatten gesprochen. Er sagte: Ist auf jeden Fall nicht von Nachteil (d.h. vorteilhaft) und ist auch Volumenneutral. Ich finde, wir wollen ja keine stehenden Wellen im Gehäuse, und wenn man auf eine mit Trittschalldämmung beklebte Platte klopft, merkt man die zusätzliche Dämpfung. Daher hab ich die eingezogen (bis auf den Übergang zum Kanal und direkt neben den Tönern).

Gruß Christian
_ES_
Administrator
#6 erstellt: 27. Apr 2008, 17:15
Interessanter Link..

Also doch am besten alle Zweige getrennt voneinander..
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 27. Apr 2008, 18:57
Hi


noch besser ist es wenn de die Trittschallplatten doppelt klebst , also 10 mm stark statt 5 mm. Da die ja sowieso nicht ins Innenvolumen reingerechnet werden.
ronmann
Inventar
#8 erstellt: 27. Apr 2008, 21:56
sehen ziemlich schick aus. Ist eigentlich nur der Bass besser geworden, oder auch die Mitten?
Übrigens mit dieser Aufstellung direkt an der Rückwand und in Eck-Nähe, mit einem Fernseher dazwischen wirst du die LS nicht ausreizen. So etwas wie räumliche Tiefe dürfte kaum vorhanden sein. Rück die LS mal spaßhalber weit in den Raum 1m von der Rückwand weg. Die Räumlichkeit sollte stark zulegen. Ne Lösung wären vielleicht Rollen unterm LS. Eine kleine Markierung am Boden, damit du die LS schnell ausrichten kannst, wenn du hören willst und danach schiebst du sie wieder in die Ecke.
_ES_
Administrator
#9 erstellt: 27. Apr 2008, 22:01

ronmann schrieb:
sehen ziemlich schick aus. Ist eigentlich nur der Bass besser geworden, oder auch die Mitten?
Übrigens mit dieser Aufstellung direkt an der Rückwand und in Eck-Nähe, mit einem Fernseher dazwischen wirst du die LS nicht ausreizen. So etwas wie räumliche Tiefe dürfte kaum vorhanden sein. Rück die LS mal spaßhalber weit in den Raum 1m von der Rückwand weg. Die Räumlichkeit sollte stark zulegen. Ne Lösung wären vielleicht Rollen unterm LS. Eine kleine Markierung am Boden, damit du die LS schnell ausrichten kannst, wenn du hören willst und danach schiebst du sie wieder in die Ecke.



Kann ich nur bestätigen, da tut sich noch einiges, wenn ich über meinem Plasma ( 106 cm diagonale Spiegelfläche ) eine geraffte Decke werfe..
Chrus
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 27. Apr 2008, 22:27
Hallo,

Der Gesamteindruck des LS ist durch das gute Baßfundament doch ein deutlich anderer
Objektiv ist oder kann nur der Baß besser sein, Mitten und Höhen waren ja bei der Duetta Top auch sehr gut. Der ER4 ist eh gleich.
Das mit der Raumecke ist mir bewußt, ziehe den LS zum Hören ab und an etwas vor. Kollidiert dann leider mit der Terassentür (und der Meinung meiner besseren Hälfte)... Sieht aber auf dem Bild etwas eingeengter aus als es ist. Die 2. Box steht dafür auch recht frei. Würde mir etwas mehr Platz da wünschen. Hilfreich ist der dicke Vorhang in der Raumecke.

Gruß Christian

PS: Habe versucht den Kompromiß zwischen Klang (verantwortlich ich) und Optik des Wohnzimmers (verantwortlich meine Frau) zu finden. Ihr glaubt gar nicht, wie schwer es ist, einen Röhrenverstärker durchzusetzen ich finde den wunderschön, es wäre fast am goldenen Gehäuse gescheitert...

So und nun noch ein Glas Rotwein


[Beitrag von Chrus am 27. Apr 2008, 22:29 bearbeitet]
_ES_
Administrator
#11 erstellt: 27. Apr 2008, 22:30
Tja, die Sache mit dem WAF...
tiefton
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 27. Apr 2008, 23:21
hey, sehr schick!
Ich hab sie heute auf der High End bei Intertechnik am Stand kurz gehört - so im Vorbeigehen, während Udo und ich Kekse gegessen haben.
sehr sehr fein und Souverän.
Da hast Du einen guten Fang gemacht - und weiß: klasse!
Glückwunsch und nun viel Spass beim Musikhören!
_ES_
Administrator
#13 erstellt: 27. Apr 2008, 23:34

Chrus schrieb:

Habe mit Udo auch über die Dämmplatten gesprochen. Er sagte: Ist auf jeden Fall nicht von Nachteil (d.h. vorteilhaft) und ist auch Volumenneutral. Ich finde, wir wollen ja keine stehenden Wellen im Gehäuse, und wenn man auf eine mit Trittschalldämmung beklebte Platte klopft, merkt man die zusätzliche Dämpfung. Daher hab ich die eingezogen (bis auf den Übergang zum Kanal und direkt neben den Tönern).

Gruß Christian


Hmm...meine MiDu besteht komplett aus 22er MDF und an manchen Stellen "klingt" sie noch hohl beim klopfen.

Ob die dünnen Platten da noch was richten können ?

Ist deshalb von interesse, da ich hier noch ein 2. Paar vorgefräste Schallwände habe, daraus noch ein "perfektes" Gehäuse bauen wollte und eher an einer "Matrix" Versteifung an den Wänden dachte...

Gibt´s eigentlich noch was anderes ausser Elesgoflex, für eine hochwertige Folierung der Gehäuse ?
Chrus
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 28. Apr 2008, 20:53
Hi Random,

leider bin ich bei weitem kein Spezialist, was Boxenbau angeht.
Ich denke, eine Matrixversteifung und die Dämmatten haben unterschiedliche Ziele. Die Versteifung soll die Eigenschwingung des Gehäuses vernichten, die Dämmatten dagegen stehende Wellen im Gehäuse absorbieren.
Daher würde ich auf beides setzen, wenn Du schon an die Gehäuse gehst - siehe Originalaufbau des Duetta Baßgehäuses. Aber zu dem Punkt sollten sich die "Profis" lieber äußern Auf das ich keine Halbwahrheiten verbreite

@Tiefton: Danke! Machen viel Spaß beim Musikhören

Gruß Christian
ronmann
Inventar
#15 erstellt: 28. Apr 2008, 21:48
Random, wie ich hast auch du nur häßliche MDF-Kisten. Ich habe begonnen das Problem so zu lösen:
-Leisten in kleinen Abständen auf die Wände geklebt, Multiplex drauf und den Hohlraum mit Sand gefüllt.
-die hübschen, gefrästen Fronten habe ich mit einer 4mm-Kork- Mittelschicht aufgebracht, ist fast genauso tot wie Sand
-Echtholzleisten in die Kanten und schon sieht´s ordentlich aus
Warum dünnes, schwierig zu verarbeitendes Furnier aufbringen, wenn man auch dickes nehmen kann ? (12mm-MPX). Da hätte ich auch noch Furnier draufkleben können, aber da war ich zu faul
_ES_
Administrator
#16 erstellt: 28. Apr 2008, 22:41
Gar nicht mal so schlecht..
Chrus
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 28. Apr 2008, 23:16
Hi Ronman,

dein Aufbau klingt gut, aber eigentlich noch viel aufwendiger als etwas Furnier drauf kleben. Auch möchte ich die Box danch ohne schweres Gerät lieber nicht bewegen.
Denk dran, moderne Fußböden sind nicht so belastbar wie eine Maschinenhalle im Schwermaschinenbau
Die Schwingungen des Gehäuses sind aber sicher gut bedämpft

Chrus
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 12. Mai 2008, 21:53
Hallo Random,

hab gerade noch Deinen Post gesehen... Sieht das aus mit Elesgoflex? Ich habe das noch nie gesehen, daher die Frage.
Ich würde doch eher zu Lack oder Echtholzfurnier greifen - Zur Not einmal umhören, wo Schreiner bei Dir im Umkreis lackieren. Weiß oder Schwarz z.B. wird doch recht oft bei Möbeln auch verwendet, vielleicht ists dann nicht zu teuer (Da du nicht ein ganzes Gebinde 2K Lack zahlen mußt, sondern nur anteilig und er die Box vielleicht beim Möbellackieren einfach mal mit dazu stellt ).
Auf meiner Box ist auch 2K Möbellack. Eine so hochwertige Box wie deine MiDu sollte doch auch entsprechend schönes Finish haben .

Gruß Christian
Opium²
Inventar
#19 erstellt: 12. Mai 2008, 22:42
hallo0,
erst mal glückwunsch, gefällt mir extrem gut dein Projekt.
Habe erst vor lurzem die duetta top gebaut, ursprünlich auch mit den ganzen anderen ADW Modellen geliebäugelt, aber mein Zimmer ist nur 19m2groß...wie groß ist denn dein Hörraum das würde mich mal interessieren?
Und wenn du das upgrade nicht mit den Bluenotes, sondern mit subwoofern gemacht hättest, was für welche hättest du da verbaut?
gruß
Chrus
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 13. Mai 2008, 00:14
Hi Opium,

Danke ,
der Hörraum ist das Wohnzimmer mit offener Küche. Wohnzimmer hat allein ca. 30 qm. Hörabstand gut 4 m.
Als Subwoofer zu den Duetta Tops hatte ich an den 12" Eton gedacht (12-680/62 HEX). Ist leider recht teuer, hat aber den Vorteil, daß er ein kleineres Volumen als der 11" aus der Duetta braucht und noch größere Membranfläche hat. Wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe, braucht der "nur" ca. 60 ltr. Volumen und läßt sich dabei tief abstimmen. Und paßt von der Charakteristik sehr gut zu den Tops.
Frag sonst auch noch mal Udo, vielleicht hat er noch eine Alternative dazu.

Gruß Christian

PS: Du sprichst von Supwoofern, ich denke, einer reicht, wenn er richtig dimensioniert ist.
ronmann
Inventar
#21 erstellt: 13. Mai 2008, 15:48

Und wenn du das upgrade nicht mit den Bluenotes, sondern mit subwoofern gemacht hättest, was für welche hättest du da verbaut?
gruß


Als Subwoofer zu den Duetta Tops hatte ich an den 12" Eton gedacht(12-680/62 HEX. Ist leider recht teuer, ...

Opium falls du auch mit einer Tiefbasserweiterung liebäugelst, bau 2 Subwoofer und nutze diese als Ständer für die Duetta Tops. Ein Verstärker reicht auch für beide Subs. So bekommst du den Bass in deinem kleinen Raum besser in den Griff als wenn du nur einen Subwoofer verwendest. Als Treiber sind die Etöner ideal, aber leider auch sehr teuer. Aber auch andere Mütter haben schöne Töchter, solange nicht TangBand oder Mivoc draufsteht Vifa, Visaton, ScanSpeak ... Das schöne ist ja, dass bei einigen Herstellern 2 Highend-22er weniger kosten als ein gleichwertiger 30er, bei ähnlichem Gesamthubraum.
Wenn dir der Maximalpegel schnuppe ist tuen es z.B. 2 Visaton TIW 200XS
http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/tiefton/tiw200xs_8.html
in geschlossenem Gehäuse. 25Liter schlägt Visaton vor, aber man könnte es auch größer machen, um mit Tiefbassanhebungen üblicher Submodule zu harmonieren. Geschlossene Gehäuse sollten etwas weniger "Dröhnung" in deinen Raum bringen. Ich selbst liebäugle zur Zeit meinen beiden GF200 durch 2 30er zu ersetzen. In 19m² wohlgemerkt. Dank aktiver Reglung durchaus möglich, weil die beiden 22er durchaus ab und an um Gnade winzeln. Natürlich muß ich dann die 17er (Eton Duo) auch etwas im Tiebass beschneiden, damit sie nicht zum "schwächsten Glied" der Kette werden.


[Beitrag von ronmann am 13. Mai 2008, 15:57 bearbeitet]
Opium²
Inventar
#22 erstellt: 13. Mai 2008, 16:45
hallo,
erst mal danke für die Antworten..
Also ich dachte eigentlich auch an 2 220 Etons, als Ständer oder anders wird man ja sehen, wenn sie seperate subs sind dann hat man ja dne Vorteil, sie noch gezielter zu platzieren.
Ich will aber auf jeden Fall Eton Chassis, einfach auch wegen er Optik und dem gewissen
Ein 30cm ist mir ehrlich gesagt zu viel des guten, zumal in meinem Raum keine ultratiefe BAsswiedergabe möglich ist und ich sie auch nicht brauche. Am liebsten wäre mir natürlich geschlossen, aber es gibt ja noch andere Kombis(z.b. 2x17cm Bässe??)
Nur was mich etwas stört, ich hätte ja dann praktisch die Minuetta bzw bluenote nur mit größerem Mittetöner...ob das so gut passt?
Aja ist ja noch eine weile Zeit bis ich das Geld zusammen habe, aber ich beschäftige mich schon mal damit.
ronmann
Inventar
#23 erstellt: 13. Mai 2008, 20:25

zumal in meinem Raum keine ultratiefe BAsswiedergabe möglich ist

Doch doch, das geht schon. Lese oft tiefer Bass ginge nicht in kleinen Räumen, weil die langen Wellen nicht zwischen die Wände passen. Dann könnte man in einem Auto gar keinen Bass hören.

Nur was mich etwas stört, ich hätte ja dann praktisch die Minuetta bzw bluenote nur mit größerem Mittetöner...ob das so gut passt?

Na klar geht das. In der Minuetta wird der kleine 13er ja völlig vom Bass befreit, aber bei Trennung unter 100Hz bzw. wenn der 17er ohne Hochpass läuft, dann kann er ruhig etwas Hubraum vertragen. Bei mir kommen der 17er in CB und der 22er in BR in einem ähnlichen Lautstärkebereich an die Grenze, je nach Musik. Wenn du die 22er allerdings ins geschlossene Gehäuse steckst, dann fehlen nochmal 6dB. Dann sind 25er bzw. die von mir genannten 22er von Visaton mit mit großem Hubraum eher geeignet. Ich denke dass die 22er bei mir im BR-Gehäuse durch ein Subsonicfilter bei 30Hz recht pegelfest geworden sind. Aber Udo wird schon wissen, warum er in der passiven Duetta "25er" verwendet.
Chrus
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 13. Mai 2008, 22:34
Hi,


Nur was mich etwas stört, ich hätte ja dann praktisch die Minuetta bzw bluenote nur mit größerem Mittetöner...ob das so gut passt?

ich denke, die Charakteristik einer reinen Passiv-Box unterscheidet sich noch etwas von einer Sub-Sat Kombi. Auch wäre es doch nicht das schlechteste in diese Richtung zu arbeiten oder? Du willst ja denke ich den Baß nach unten etwas erweitern bzw. etwas druckvoller gestalten (mehr Hubraum).

aber es gibt ja noch andere Kombis(z.b. 2x17cm Bässe??)

Daher würde ich allerdings nicht an 17er denken, da diese nach unten wenig Potential bieten (lediglich der Druck wird etwas mehr). Eine Erweiterung mit >=20 cm wäre da eher sinnvoll (die Duetta Top spielt ja schon auch bis 42 Hz oder so ähnlich runter - nur mit nicht soo viel Membranfläche)
Zum Thema Eton: Ich gehe davon aus daß Ihr bei den 20cm über den 8-800/37 sprecht (aus der MiDu), da das Teil alleine ein überschaubares BR Gehäusevolumen braucht (macht Sinn als Sub). Der 8" aus der Bluenote braucht ein großes Gehäuse, ebenso der 11" aus der Duetta (da werden 2 recht groß ). Der 12" dagegen braucht wieder nicht so viel Volumen - da wiederum würde auch einer reichen.

Gruß Christian
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 14. Mai 2008, 00:15
Nabend,

schau doch mal hier



Es spielen in je ca. 16,5 Lter je 1 MDS 08 geschlossen .
Der Bass ist sowas von Arsch trocken und preziese . Ich habe 4 Stück drine pro Box 2 Chassis an einem Reckhorn. Und die können richtig laut.




Ist auch ein sehr gutes Chassis, auch von der Anfassqualität her.Sieht so aus wie der Visatons GF 200


[Beitrag von Tommes_Tommsen am 14. Mai 2008, 00:52 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#26 erstellt: 14. Mai 2008, 00:39
Hi,


solange nicht TangBand oder Mivoc draufsteht


teste mal den:



dann nochmal den Satz überdenken.

Harry
Robert_Foerster
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 14. Mai 2008, 01:13

Ich will aber auf jeden Fall Eton Chassis, einfach auch wegen er Optik und dem gewissen


Und das gibts bei Eton?


Dafür wähle ich aber auch andere Hersteller.

Gruss Robert.

Carhifi-point-hattingen
Stammgast
#28 erstellt: 14. Mai 2008, 01:31
moin, moin,
@igeltöter

stimme dir da voll zu und kenne die chassis,15-17 GG der Hammer

@ronman,
jau, habe ein paar FT6 an meinem Compu und muss sagen in 12qm sahnen die so richtig ab in punkto tiefbass

@Chrus,
was auch immer im punkto Dämmung geht ist Alybutyl und darüber Faserplatten- hält den Korpus ganz ruhig und schmällert nicht das Volumen
kommt zwar aus der carhifi szene aber ist einfacher als Quarzsand
habe mit Udo schon einiges gemacht. Ich fertige je nach kundenwunsch auch Gehäuse für UDO´s Kunden an

http://www.fidelity-of-sound.de

Gruss
Hardy


[Beitrag von Carhifi-point-hattingen am 14. Mai 2008, 01:33 bearbeitet]
Chrus
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 14. Mai 2008, 20:14
Hi,

@Igeltöter: Hey deine Kombi sieht sehr interessant aus - Hatte auch kurz mit dem Gedanken gespielt, Duetta Top aufzudoppeln (wenn ich das richtig erkenne - 2x17 + ER4).
Deine Subwoofer sollten doch für Opium recht interessant sein.
(Bin damals nicht tiefer in den Sup eingestiegen, war dann bald klar, die Bluenote wirds, da brauch ich keinen Sub.)

@Hardy: Die Frage nach der Dämmung kam von Random Task - Ich hab das Gehäuse Gott sei Dank fertig - war genug Arbeit (Habe aber ausschließlich Dämmplatten drin - beim nächsten Gehäuse werd ich mal Deine Kombi testen)

So, nun muß ich noch kurz am Lautstärkeregler drehen und Bohemian Rhapsody genießen

Gruß Christian
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 14. Mai 2008, 20:23
Hi,


is nicht die Duetta Top sondern das Topteil der Empire. Ich hatte es oben ein bischen ungenau geschrieben. Es spielen 2 MDS 08 im unteren Teil gegeinander also Impulskompensiert wenn ich es so richtig ausgedrückt habe.Bei meiner ausprobierei mit den MDS habe ich nun die beste Alternative gefunden, der Bass der achter war schon immer gut aber bei dem Teil spielen sie einfach geil.
Opium²
Inventar
#31 erstellt: 14. Mai 2008, 21:05
@Igeltöter:
Sieht echt gut aus, wie groß ist denn das Chassis und was kostet der Spass?
Wird woh ldarauf hinauslaufen das ich mir noch 8Zoll Bässe mache, aber passiv glaube ich, keine Lust auf den ganzen eeinstellungskram, dazu ist mein Gehör zu schlecht ausgebildet^^.


zur Dämmung; Kann die 0,5 cm Trittschalldämmung nur empfehlen, ich habe meine duetta Top (22er MDF) everklebt und egal wo ich "anklopfe", es ist immer stes dumpf.
gruß
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 14. Mai 2008, 21:19
Hat einen Durchmesser von 223 mm und kostet knapp 40.- euros.
Aktiv ist vielleicht besser. Ich habe das A- 400 Von Reckhorn drane,und insgesammt 4 Chassis angeschlossen. Mit dem reckhorn kannste sehr gute Einstellungen machen, einfach ein langes Chinchkabel und das Modul mit zum Hörplatz nehmen und denn einstellen.Ich find das Teil klasse.Die MDS haben zwar nur einen X-max von 3,5, aber auch bei Techno oder Elektrobässen kommen sie nich in bedrängniss, vielleicht weil es 4 Chassis sind.Bei dem Musiktitel von Billy Idol"Catch My Fall " hämmern die Teile in der Bude , man muß es gehört haben, einfach geil.



Entschuldigt wenn ich hier vom Thema abgewichen bin


[Beitrag von Tommes_Tommsen am 14. Mai 2008, 21:22 bearbeitet]
Chrus
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 14. Mai 2008, 22:36
Hi

@Igeltöter - Die thematische Abweichung paßt doch, wir reden ja über das "Upgraden" von Duetta Tops - auch wenn meine Variante nicht mehr viel mit meiner alten Top gemein hat. Ausserdem hatte mich interessiert, was Du da gebaut hast. Gefallen mir sehr gut die Boxen.

@Opium: Die Variante mit den MDS von Igeltöter sollte aktiv sein - bzw. sollte generell die Subwoofer Variante aktiv sein! Eine passive Variante würde ja die Entwicklung einer Weiche bedeuten, also eine neue Box (das macht deutlich mehr arbeit ). Der aktive Sub hat doch gerade den Vorteil, daß du die Top, welche eine Klasse Box ist, weiter so betreiben kannst wie gehabt und lediglich das passende Baß-Fundament aktiv dazu bringst.

Gruß Christian
Opium²
Inventar
#34 erstellt: 14. Mai 2008, 22:42
hallo,
da hast du wohl recht.
Ich bräcuhte dnan einen Vorverstärker an dem ich ihne bzw die subs anschließen kann, weil meine Endstufe hat nur Platz für ein LS paar(wollte ich mir sowieso mal iwann kaufen)
Allerdings gibts da nicht ein Problem mit der Trennfrequenz, denn dann würden sie die Bassanteile ja praktisch überlappen wenn ich den sub nicht gerade bei 40 hz(oder wie tief die top auch imemr kann) ankopple?
gruß
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 14. Mai 2008, 22:54
Ja es ist die meine Empire Variante . Ich hatte sie ja schon in ein paar andern Gehäusen untergebracht gehabt, aber die Variante gefällt mir am besten auch von der Form her. Ich hatte ja auch nun mit halbrundem Korpus hinter mir und ala Focals Gehäuseformklau.Aber die einfache schlichte Form sagt mir doch mehr zu. Eind Box wiegt ca. 65 kg. ist mit 8mm Fliesen vollflächig ausgeklebt und mit 10mm Trittschalldämmung, also die grüne 5mm Trittschalldämmung doppelt geklebt.Auch bei wirklich sehr hohen Lautstärken ist bei Hand ran halten am Gehäuse kein bischen zu spüren, und auch im Mobiliar im Zimmer kommt kein Bass an oder viebrieren.Die Schallwand ist 5,5 cm stark und besteht aus 2 Teilen , die obere kannste abnehmen. und nach innen aufgeweitet.Furnier ist Kirsche und Schallwand und ander sind Hammschlagsprühlack von Genius in Alugrau. Meine Digikamera ist kaputt , ist eine Handyaufnahme , entschuldige die nicht grade gute Qualität der Fotos





[Beitrag von Tommes_Tommsen am 14. Mai 2008, 23:06 bearbeitet]
_ES_
Administrator
#36 erstellt: 14. Mai 2008, 23:13

Auch bei wirklich sehr hohen Lautstärken ist bei Hand ran halten am Gehäuse kein bischen zu spüren, und auch im Mobiliar im Zimmer kommt kein Bass an oder viebrieren.


Dann hast Du auch kein Bass..

Die Gehäuseberuhigung dürfte sich doch nur auf selbiges auswirken ?
Chrus
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 14. Mai 2008, 23:19
Hi Thomas,

mächtig aufwendig gebaut - und sehr schön geworden, Optik ist Klasse Ist das mit den Kacheln nicht höllisch aufwendig? Und der nächste Umzug bei dem Gewicht ...

@ Opium: Bei der Trenn-Frequenz der Sub-Weiche nicht vergessen, daß es sich dabei schon um eine abgesenkte Frequenz handelt (-6DB oder so) - ähnlich wie auch der unteren Grenzfrequenz der Box (ich meine die Top macht so 42/45 Hz bei -3Db) - Daher liegt die Trennfrequenz tendenziell etwas höher, ich tippe mal auf zwischen 50 und 70 Hz, je nach Raum. Wenn Du eine Vorstufe hast, kannst Du z.B. auch noch die Sateliten per Hochpaß trennen, dann kann die Frequenz noch höher gewählt werden. Da ich aber keine Sub-Sat Kombi mehr habe, würd ich mal Igeltöter anhauen, wie er seine Kombi betreibt.
PS: Viele Subwoofer Module kannst Du passiv ansteuern, ich denke auch parallel zu den Lautsprechern an der Endstufe (aber bitte da noch einen Fachmann fragen, ich habs früher so betrieben). Dann ist aber meistens kein Hochpaß für Satelliten möglich.
Nur wenn Du heute schon eine Endstufe hast, wie befeuerst Du diese? Direkt aus dem CD Player mit regelbarem Ausgang?

Gruß Christian


[Beitrag von Chrus am 14. Mai 2008, 23:21 bearbeitet]
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 14. Mai 2008, 23:19
Er ist zu hören aber man merkt es nicht am Schrank oder so.
Da tut schon eine ganze Menge dazu das ich die beiden Chassis gegenüber eingebaut habe, ich habe gelesen das es die Gehäuseresonanzenverringert, also Gehäuseschwingungen.
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 14. Mai 2008, 23:23
In der tat man merkst in den Armen bei hin und her bewegen.Aufwändig sind sie schon gewesen, aber ich bin ja durch arbeitsbedingte Krankheit berentet, also habe ich die Zeit zum basteln, und was solls es macht doch spaß
Opium²
Inventar
#40 erstellt: 14. Mai 2008, 23:27

Chrus schrieb:


Nur wenn Du heute schon eine Endstufe hast, wie befeuerst Du diese? Direkt aus dem CD Player mit regelbarem Ausgang?

Gruß Christian

hallo,
habe eine alte Kenwood Vorstufe, allerdings hat die nur einen PreOut, also man kann nur eine endstufe anschließen.
Danke für die Antworten, werde mich mal noch etwas mit dem "aktivem Kram" da beschäfigen.
gruß
Chrus
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 14. Mai 2008, 23:48
Hallo,

@Opium - also wenn Du schon einen Preamp hast - je nach Modul hast Du auf dem Subwoofermodul den Eingang sowie Cinch Ausgang in Richtung Satelliten-Endstufe (wie bei dem von Thomas beschriebenen Modul z.B.) - zumindestens bei den Modulen, die auch einen Hochpaß zur höheren Trennung von Satelliten haben. Schau dir einfach mal ein paar bessere Sub-Module an.
Ansonsten gibts auch Kabel 1*Stecker auf 2Buchse z.B. nur mal schnell als Beispiel:
http://www.hama.de/p...20224abb.jpg#picture

@Thomas: Ich finde das Klasse, so aufwendige Gehäuse zu bauen. Habe damals endlos verschiedene Varianten entworfen - bin dann aber ehrlich bei der simplen Variante gelandet aber klingt .

Gruß Christian
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 14. Mai 2008, 23:57
bin dann aber ehrlich bei der simplen Variante gelandet aber klingt.


Ja natürlich klingen auch die Gehäuse.

Ich habe die Erfahrung gemacht das man mit dem mehraufwand am Gehäusebau den klang noch prezieser bekommt irgendwie detalierter. So kann ich beim Gehäusebau ein paar Nuachsen steigern bis es vielleicht keine besere möglichkeit mehr gibt .
Vielleicht gibts noch wege und mittel(Schreinerein oder ähnliches) aber die stehn mir denn nicht mehr zur Verfügung,


[Beitrag von Tommes_Tommsen am 15. Mai 2008, 00:00 bearbeitet]
ronmann
Inventar
#43 erstellt: 15. Mai 2008, 09:39

Bei der Trenn-Frequenz der Sub-Weiche nicht vergessen, daß es sich dabei schon um eine abgesenkte Frequenz handelt (-6DB oder so) - ähnlich wie auch der unteren Grenzfrequenz der Box (ich meine die Top macht so 42/45 Hz bei -3Db) - Daher liegt die Trennfrequenz tendenziell etwas höher, ich tippe mal auf zwischen 50 und 70 Hz,

So ganz verstehe ich den Satz nicht. Wenn die untere Grenzfrequenz bei 45Hz/-3dB liegt, dann rutscht die Trennfrequenz theoretisch noch tiefer, weil sie ja bei -6dB liegen muß. Die Lösung ist einfacher. Einfach das BR-Rohr verschließen, so spielt der 17er nicht mehr so tief und die Trennfrequenz liegt dann vielleicht bei 70Hz. Müßte man mal nachrechnen. Wenn es perfekt werden soll, dann beachte man noch, dass die Filterflanken zueinander symmetrisch verlaufen. Bei einem geschlossenen Gehäuse fällt der Bass mit 12dB je Oktave ab, also sollte das Subwoofermodul den Subwoofer auch nur mit 12dB je Oktave nach oben beschneiden. Z.B. Detonation DT150 oder DT80 oder DT300 oder Mivoc AM80 (nicht AM120!).
Oder man verwendet z.B. Reckhorn A400. Dort wird der SUbwoofer mit 24dB/Oktave beschnitten und man kann die Duetta Top mit 12dB/Oktave nach unten begrenzen. 12dB von der Weiche + 12dB durch´s geschlossene Gehäuse machen auch 24d/Oktave und die Flanken im Übergangsbereich verlaufen wieder symmetrisch.
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