Wo gibts Online Holzuschnitte?

Hi,

versuch's doch mal hier...

www.modulor.de

Aber "billig" wird das schon wegen des Versandes nicht.

Grüße, Stephan Stoske

hast du im baumarkt mal gesagt wofür das holz is und dass der mann oder die frau an der säge sich mühe geben soll?
oder vielleicht in einem anderen baumarkt?

hat bei mir immer ganz gut geklappt, vor allem wenn man immer etwas großzügiger zuschneiden lässt und dann mit der oberfräse und nem bündigfräser schick macht. vorausgesetzt eine oberfräse ist vorhanden.

modulor wird denke ich wirklich zu teuer.

Hallo,


www.klangbaumarkt.de

www.cnc-boxenprofis.de


Gruß
Gerd

www.gelbeseiten.de

Nach Tischlern in der Umgebung schauen, vor allem kleinen Buden mit max 5 Leuten. Die nehmen auch solche Aufträge gerne an, da es nicht viel Arbeit macht und trotzdem Geld bringt.

Sonderwünsche, wie Gehrung sind kein Problem, zumal die Sägen auf 1/10 genau einstellbar sind.

Mein hiesiger Tischler wurde von mir per EMail angeschrieben, ein Termin festgelegt. Ich kam paar Tage später dann dahin und bekam perfekten Holzzuschnitt! Besser kann es gar nicht gehen!

Jann

Vielen Dank für die schnellen Antworten,

Mudulor scheint mir echt teuer, ist ja auch alles ne Kostenfrage.
Könnt ihr vielleicht einen Baumarkt empfehlen? Bei mir in der Nähe ist Hellweg, da muss man aber erst ewig nach Personal suchen, werde da aber mal Anfragen und testen.

DAS SOLL GEBAUT WERDEN.
http://www.imagehack.eu/bild.php/16249,kappa15doppeljpgCNH06.jpg

Sind rechnerisch 2,6m². Habt ihr Preise im Kopf für 19mm MDF?

Gruß
Dorf

Hallo Dorf...
Hier unser Schreiner:
http://musik-moebel....9hbgt936c90ud27t5mo4

Cheers, Nick

Hallo Dorfler,

mein Favorit:

www.speaker-space.de

Ich habe nur beste Erfahrungen gemacht


Capaciti

Leute, das meint ihr doch nicht ernst oder???

Ihr bestellt sowas im Internet und laßt es quer durch Deutschland transportieren??? Es gibt an jeder Ecke einen Tischler. Einfach mal anrufen und fragen ob er das macht!

Bei der einfachen Kiste, sind die Toleranzen beim Baumarkt Zuschnitt völlig schnuppe... Lediglich die beiden Seiten und die Rückwand müssen gleich hoch sein und das ist kein Problem wenn der Mann an der Säge einen Streifen abschneidet und diesen auf die geforderten Maße ablängt. Bei den restlichen Teilen fallen Toleranzen nicht auf und selbst wenn, könnt ihr ja ein Maßband mitnehmen und reklamieren!!! Wo ist das Problem???

Hey komm mal runter, hab nur ne Frage gestellt wo man sowas bestellen kann. Was soll ich X Kilometer zum nächsten Tischler gurken, wenn ich mit nen paar klicks von zu hause aus die sache fertig bestellen kann ??!!??

ducmo schrieb:

Leute, das meint ihr doch nicht ernst oder??? Ihr bestellt sowas im Internet und laßt es quer durch Deutschland transportieren??? Es gibt an jeder Ecke einen Tischler. Einfach mal anrufen und fragen ob er das macht! Bei der einfachen Kiste, sind die Toleranzen beim Baumarkt Zuschnitt völlig schnuppe... Lediglich die beiden Seiten und die Rückwand müssen gleich hoch sein und das ist kein Problem wenn der Mann an der Säge einen Streifen abschneidet und diesen auf die geforderten Maße ablängt. Bei den restlichen Teilen fallen Toleranzen nicht auf und selbst wenn, könnt ihr ja ein Maßband mitnehmen und reklamieren!!! Wo ist das Problem??? :L

Ducmo,

Jetzt meinst Du das wohl nicht so ernst, oder?
Scheinbar hast Du noch nicht so genau Preise verglichen; die Tischler vor Ort nehmen es von den Lebendigen; Baumarktzuschnitte sind meistens unter aller Sau; und im örtlichen Holtfachhandel kostet es genauso viel wie bei einer Bestellung im Internet; nur das da der transport schon inbegriffen ist und die Fräsungen auch schon höst genau gemacht wurden...

@ dorfler:
schau mal hier rein... - gut und sehr günstig :-)

Gruß Jörn

Ich muss hier jetzt mal eine Lanze für die Baumärkte brechen. Ich hatte bisher nur beste Ergebnisse, wenn ich mir dort meine Zuschnitte geholt habe. Alles hat auf den mm gepasst und preislich gings auch. Leider sind die letzten Jahre die Preise pro zugeschnittenen m² 19mm MDF um 3 € gestiegen, liegen mit 15,49, aber immer noch im Bereich des bezahlbaren.

Ne, das meine ich total ernst!
Wenn ihr mit konstruktive Kritik nicht umgehen könnt, tut mir das leid... Wenn ihr die krumm und schief zugeschnitten Bretter beim Baumarkt akzeptiert, ist das euer Problem. Anschließend aber auf die Baumärkte zu schimpfen ist Blödsinn! Ihr wollt doch Heimwerker sein, dann faßt euch an die eigene Nase und macht mit den Mitteln die ihr habt das Beste draus und ein Maßband und ein einigermaßen geeichtes Augenmaß werdet ihr doch haben...

Und JA, ich kenne die Preise beim Tischler, bin ja selbst einer... Und genau deshalb ist es für mich nicht nachvollziehbar sowas im Internet zu bestellen, aber jeder wie er meint!

Ich will gar nicht auf "ÖKO" machen, aber für mich ist es unverständlich warum man bei 5€ Ersparnis den Transport sowie Porto und Verpackung in Kauf nimmt und nicht mal beim Tischler nachfragt! Wenn ihr später mal nen Schrank oder ein paar Fenster braucht, habt ihr die paar Kröten ganz schnell wieder reingeholt und könnt die Firma schon ein bisschen einschätzen. Oder kauft ihr Fenster etwa auch übers Internet???

Hi,

> Wenn ihr die krumm und schief zugeschnitten Bretter beim Baumarkt akzeptiert

Als wenn das grundsätzlich so wäre. Bei unserem Obi in Velbert kommt es
schon darauf an, wer gerade an der Säge steht. Ist es der ältere Herr, sind
die Schnitte sehr genau, ist es der junge Spund, wird es schief und scheel.
Ich fahre manchmal hin, nur um zu sehen wer gerade da ist, manchmal fahre
ich also umsonst hin und wieder zurück. Mal eben 18 Kilometer.

> Und JA, ich kenne die Preise beim Tischler, bin ja selbst einer...
> Und genau deshalb ist es für mich nicht nachvollziehbar sowas im Internet zu bestellen

Auch diese Logik ist nicht allgemein gültig. Mein Schreiner um die Ecke ist brutal
teuer und äußerst unzuverlässig. Für 1 qm 16 mm MDF mit Zuschnitt wollte er
28 (!) Euro haben, obendrein hält er nie seine Termine. Schön wenn du ein guter
Schreiner bist, aber deshalb sind doch noch lange nicht alle so.

> aber für mich ist es unverständlich warum man bei 5€ Ersparnis...

Unter Umständen sind es eben keine 5 Euro, sondern 20 oder 30 oder 50.
Da kann eine Bestellung bei Modulor durchaus billiger und besser sein, sogar
inkl. Porto und Verpackung. Sprit ist nämlich teuer und Zeit noch viel mehr.

> Wenn ihr später mal nen Schrank oder ein paar Fenster braucht, habt ihr die
paar Kröten ganz schnell wieder reingeholt und könnt die Firma schon ein bisschen
einschätzen. Oder kauft ihr Fenster etwa auch übers Internet???

Unser Schreiner wäre der letzte bei dem ich einen Schrank oder Fenster
bestellen würde. Da komme ich übers Internet um Längen billiger weg und
brauche nichtmal das Haus zu verlassen, mir keinen LKW zu leihen und mich
nicht mit Idioten auseinander zu setzen.

Ich will nur sagen: Weder das eine noch das andere ist per se allgemein gültig,
es kommt immer auf die ganz individuellen Umstände an. Baumarkt kann super
sein, aber auch inakzeptabel, der Schreiner ebenso, das Internet ebenso - es kommt
darauf an.

Grüße, Stephan Stoske

stoske schrieb:

Hi, > Wenn ihr die krumm und schief zugeschnitten Bretter beim Baumarkt akzeptiert Als wenn das grundsätzlich so wäre. Bei unserem Obi in Velbert kommt es schon darauf an, wer gerade an der Säge steht. Ist es der ältere Herr, sind die Schnitte sehr genau, ist es der junge Spund, wird es schief und scheel. Ich fahre manchmal hin, nur um zu sehen wer gerade da ist, manchmal fahre ich also umsonst hin und wieder zurück. Mal eben 18 Kilometer. ....

Super, nachher fährst vielleicht 3 Mal hin, um was mitzunehmen........rechnest den "Stress" und die Kilometer auf, so wäre ein Tischler viel angenehmer gewesen. Es gibt zumeißt auch mehr als einen Tischler im Ort.

Ich wohne in einer Kleinstadt mit 36000 Einwohnern und wir haben hier alleine 7 Tischler......bei jedem anfragen und sich die Werkstätten mal anschauen und schnell findet man seinen Handwerker!

Jann

Hi,

ich persönlich habe keine Probleme bei der Beschaffung von Holz. Ich wollte
nur sagen, dass man sowas nicht verallgemeinern kann und die Umstände
ganz individuell sind. Man kann weder sagen, Tischler ist immer besser,
noch per Internet ist immer Quatsch.

Grüße, Stephan Stoske

Ich habe nie behauptet das der Tischler IMMER die bessere Alternative ist, ich finds allerdings schade das man dem Tischler vor Ort nicht mal ne Chance gibt...

Deine Erfahrungen spiegeln das schön wieder und genau deshalb ist es doch gut, dass man bei einem ernsthaften Auftrag für den Tischler eben schon ein paar davon gesammelt hat! Das ein Zuschnitt von 1m² MDF für den Tischler nicht die höchste Priorität hat sollte dir aber auch klar sein...
Das du deine Fenster im Internet bestellst find ich mutig. Ich hoffe wirklich das du damit genau so gute Erfahrungen machst wie mit dem Boxenzuschnitt??? Das ist nämlich "etwas" komplexer und wenn die Arbeit dann von Leuten wie deinem jungen Zuschnittmann gemacht wird hast du richtig Probleme...

Im Übrigen habe ich das Gefühl das du mein Geschriebenes immer noch nicht verstanden hast!!! WENN der Zuschnitt oder irgendetwas anderes nicht akzeptabel ist, dann akzeptiert man es nicht! Egal wer da an der Säge steht und wenn die Sachen fünf mal zuschnitten werden... Man muss die Toleranz vorher nur abklären. Zig mal hin und her zu fahren nur um zu sehen wer gerade Dienst hat kann doch wirklich nicht ernst gemeint sein!!! Im Übrigen wiedersprichst du dir damit selbst...

Sprit ist nämlich teuer und Zeit noch viel mehr.

Hi,

> Ich habe nie behauptet das der Tischler IMMER die bessere Alternative ist

Das hat auch keiner gesagt.

> ich finds allerdings schade das man dem Tischler vor Ort nicht mal ne Chance gibt...

Das hat auch keiner gesagt.

Ich wollte lediglich zum Ausdruck bringen, dass es auf die individuellen
Umstände ankommt. Für den Einen ist der Tischler die beste Wahl, für den
Anderen der Baumarkt, für einen Dritten das Internet.

> Deine Erfahrungen spiegeln das schön wieder...

Erfahrungen sind immer gut, selbst wenn es schlechte sind.

> Das ein Zuschnitt von 1m² MDF für den Tischler nicht die höchste Priorität
> hat sollte dir aber auch klar sein...

In meinem Falle wären es 16 m² gewesen, was aufgrund des Preises aber
utopisch war. Ich würde eigentlich auch erwarten, dass zugesagte Termine
eingehalten werden, egal ob es fünf Schränke oder zwei Leisten sind. Aber
das war selbstverständlich nur ein Beispiel, keine Wertung gleich aller Schreiner.

> Das du deine Fenster im Internet bestellst find ich mutig.

Wo habe ich das denn geschrieben? Ich würde lediglich alle Optionen prüfen
und mich dann für die Beste entscheiden, selbst wenn er per Internet wäre.

> Im Übrigen habe ich das Gefühl das du mein Geschriebenes immer noch
> nicht verstanden hast!!!

Ich denke schon. Ich betrachte das nur nicht zwanghaft oder absolut.

> Zig mal hin und her zu fahren nur um zu sehen wer gerade Dienst hat
> kann doch wirklich nicht ernst gemeint sein!!! Im Übrigen wiedersprichst
> du dir damit selbst...

Nein, ganz und garnicht. Der Baumarkt hat den Vorteil, dass man hinfährt
und mit dem Material wieder zurück. Beim Schreiner muss man in der Regel
wiederkommen. Beim Internet braucht man dagegen nicht mal das Haus zu
verlassen. Diese Punkte muss man beim Vergleich berücksichtigen.

Im Übrigen darf man nicht vergessen dass es auch Leute gibt, die z.B. kein
Auto haben. Das macht das Abklappern der existenten Tischler sehr mühsam
und gibt der Bestellung per Internet eine ganz andere Gewichtung.

Grüße, erbse

stoske schrieb:

.... Im Übrigen darf man nicht vergessen dass es auch Leute gibt, die z.B. kein Auto haben. Das macht das Abklappern der existenten Tischler sehr mühsam und gibt der Bestellung per Internet eine ganz andere Gewichtung. Grüße, erbse

Ich habe zum Beispiel kein Auto ;-) Ich fahre mit dem Rad hin, sage, was ich brauche, bin in direktem Kontakt, mache einen verbindlichen Termin mit dem Chef aus und lasse mir die Sachen bringen. Alles paletti!!!

Ich mag das Internet, nur wenn man vollkommen anonym alles macht und nichtmal mehr das Haus verlassen will.......

Jann

Ich hab schon mal einen recht großen Zuschnitt bei modulor machen lassen und war positiv überrascht. Wenig teurer als im Baumarkt, dafür 100% exakte Zuschnitte. Bin sehr zufrieden damit.

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=13271

Die Situation ist sehr Ortsabhängig - wie ich hier eindeutig festgestellt habe.
In meiner näheren Umgebung gibt es leider keinen Tischler, der sowohl qualitäts- als auch kostentechnisch überzeugen kann. Ich spreche hier von der ländlichen Provinz, die von 36000-Einwohner-Kleinstädten nur träumt.
Ich bevorzuge auch den direkten Kontakt - schließlich kann ich auch im relativ nahe gelegene Baumarkt den Zuschnitt direkt kontrollieren und gegebenenfalls beanstanden. Da meist mit millimetergenauem Zuschnitt geworben wird, ist das durchaus berechtigt und kann einem jede Menge Zeit und Ärger ersparen.

Ebenso haben Internet-Zuschnitt-Dienste ihre Daseinberechtigung, z.B. für jüngere Selbstbastler, die keinen Waffenschein für motorisierte Vierräder besitzen und in provinzialer Umgebung wohnen. Die soll es durchaus auch geben. Aus eigener Erfahrung kann ich nur sagen, dass Eltern für SB-Projekte oftmals kein Verständnis haben und dahingehend auch nicht bereit sind, die nötigen Materialien zu besorgen.

Da jeder Kaufentscheidung ein KEP (Kauf-Entscheidungs-Prozess) zugrunde liegt, dürften hier alle Anwesenden einen guten Grund haben, weshalb sie wo ihre Baumaterialien beziehen. Die sollte jedoch auch nicht bedeuten, dass neue Anregungen über Bezugswege fehl am Platze sind, sondern einfach nur verdeutlichen, dass niemand wegen seiner Entscheidung beschimpft werden sollte.

Hier geht es doch schließlich um unser aller Hobby - dem Lautsprecher-Selbstbau.

Hi eisi, so sehe ich das auch.

Nach langen hin und her gesuche hab ich lezten Freitag im Praktiker mein zuschnitt machen lassen.

Vorab war ich im Hellweg, die hatten nur bis 16mm MDF. Dann ab zum Hagebau --> MDF fehl am Platze. Also ab zum Praktiker.

So nun hab ich dort 12 Platten zuschneiden lassen (Gesamt ca 3,4m² für 2 Woofer) und das ganze 19mm MDF für gesamt 55 Euro!!!

Zuschnitte waren bis auf eine Platte absolut 100% Beim Zusammenbau kein Spalt nichts. Die eine Platte war 1 mm zu groß, kein Ding, abgeschliffen und gut.

Wenn dann kauf ich dort wieder. Was anderes gibts hier ja eh nicht !!!!

apropos Holzzuschnitte ... habe MDF abzugeben.

19 mm schwarz (passend zur aktuellen Situation an den Finanzplätzen )

300 x 400 mm

8,- Euro pro Stück

Derzeit noch 40 Platten vorhanden

Guten Tag Hr. ukw,
wenn ich richtig gerechnet habe, ist das ein qm Preis von 66,66. Haben Sie sich da irgendwie im Preis oder in der Angabe der Maße geirrt?

Aber Fakt, im Baumarkt gibts für 8 Euro schon 1m² im Zuschnitt.

schwarzes MDF black colored Medium Density Fibreboard

Hallo, ich bin ganz neu hier.
Also dem ukw muss ich recht geben. Schwarze MDF ist, wenn man`s überhaupt bekommt teurer als normale MDF. Und Klarlackiert sieht`s extrem schick aus. Zum Thema Holzzuschnitt kann ich nur jedem Lautsprecherselbstbauer sagen: AB ZUM TISCHLER!!!! Ich habe schon verdammt viele Baumärkte ausprobiert, auch Praktiker, aber was die Striebig Sägen dort leisten ist alles andere als gerade. Lieber die Platten im Baumarkt mit 20mm Übermaß kaufen und ca. 10 Euro beim Tischler investieren. Für einen Tischler sind auch 45° Schnitte, oder welcher Winkel auch immer, kein Problem. Ich habe schon viele Tischlereien ausprobiert, aus neugier um zu schauen welcher wie gut ist, und ich habe noch nie einen Tischler gefunden der mir nicht freundlich geholfen hat. Preislich waren auch alle sehr fair zu mir. Und wer sagt "bei mir gibt`s aber keinen Tischler in der Nähe" der meint sein Hobby auch nicht ernst genug. Wer sich gute Qualität an Lautsprechern,welcher Preisklasse auch immer, ins Wohzimmer stellen möchte, sollte nicht an 5km Weg und 15 Euro für Sprit und sägen sparen. Wie soll ein Gehäuse schön werden wenn`s schon beim Plattenmaß anfängt hässlich zu werden? "Dann kommt halt mehr Leim drauf und ich ziehe die Zwingen etwas mehr an. Paßt schon" habe ich mir früher auch gedacht. Dann will man seinen Murks plötzlich doch schön haben und besorgt sich schönes Furnier (was es nicht im Baumarkt gibt, aber beim Tischler ) und dann??? Schon mal ne leicht runde Gehäusewand furniert? Und schon wieder wird es hässlich. Und dann? Mit Wut alles in die Tonne geworfen, sich 3 Tage schwarz ärgern und dann wieder in den Baumarkt. Aber da man den Mist nicht 2 mal macht sucht man sich am 3. Tag mit Restwut doch nen Tischler... Und was will ich euch damit sagen? Qualität gibt`s nun mal nur beim Fachmann. Heißen ja nicht umsonst Tischler

ukw schrieb:

schwarzes MDF black colored Medium Density Fibreboard

Hallo Hr.ukw,
ich will Ihnen bestimmt nichts unterstellen; das vorab.
Doch würde ich Ihnen raten Ihren Lieferanten zu wechseln, da der Sie augenscheinlich über den berühmten "Tisch zieht".
Zum wohlwollenden Vergleich:
http://www.modulor.d...s/cnid/CFA/anid/CFAB

Freundlichst

Ihre
Ludmilla P.

PS
Mein Verwalter meint, Modulor sei schon recht teuer.
Der EK der Ware liege so bei 18,- € der qm.

Ludmilla_P schrieb:

PS Mein Verwalter meint, Modulor sei schon recht teuer. Der EK der Ware liege so bei 18,- € der qm.

18,- € (netto) sind schon ganz gut. Aber den bekommst Du nicht bei Abnahme einer Platte (5,43 m²)... geschweige denn
bei Abnahme einer LS Front von 30 x 40 cm (sieht in Kombination mit MDF Natur oder Birke Multiplex gar nicht schlecht aus... )
Darum wechsle ich den Lieferanten nicht.
Meinen EK zu dem Material nenne ich ebenfalls nicht.
Wenn Du mehr haben möchtest wird der Preis selbstredend günstiger.

Die o.a. Reststücke sind Ausschnitte für Flachbildschirme ... und deshalb Preis für Kleinstmengen.

@ mcbastel:
das kann ich gut verstehen .Befinde mich gerade auf dem gleichen Weg wie Du. Und ich denke schon über ein Gehäuse von Speaker-space nach. Denn das Ganze mit 2x und 3x bauen kostet auch Geld und wenn man nicht die notwendigen Maschinen und Werkzeuge hat, wird es nix.
Hab ein Speaker-space gehäuse bei www.nordic-audio.de auf der seite gesehen und muss sagen, dass es super aussieht. aber da ich genügend MDF auch für die 2. Box gekauft habe, werde ich noch einen Versuch in Sachen leimen machen, dieses mal mit Zwingen und ein Brett nach dem anderen.
viele grüße

@Erik07
Ich hoffe mal, das die Jungs nach 5 Jahren mittlerweile ihre Boxen fertig haben

Gruß Tom

Hmm, der Thread ist zwar alt, aber er ist grad oben

Wo kann man denn nun gut zuschneiden lassen? Hab hier einen Max Bahr bei mir. Geben die sich mehr Mühe wenn man sagt was man vor hat?
Oder wie ist so der Preisunterschied Baumarkt <-> Schreiner/Tischler?

bei ebay gibt es auch angebote für maßzuschnitte in MDF oder Multiplex in versch. Stärken, wohl auch auf Gehrung.
Toleranz 0,3 mm !
einfach mal im suchbegriff MDF 19 mm eingeben. mir wurde telef. schon angeboten die Stückliste zu schicken. dann kriegt man ein angebot.

Online hat man das Problem, dass die Versandkosten hoch werden können,
gerade bei MDF oder anderen schweren Materialien.
Reiner 15mm mpx Zuschnitt von 12er PA-Tops, wiegt das Paar circa 15kg
aus mdf sicher 17-18kg.
Somit muss man sehen ob der Versand lohnt und wie die lokalen Preise so sind.

Falls es wen interessiert wie die Preise für mpx so schwanken, kann gerne mal bei uns
in das Thema schauen: http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?f=29&t=2607

Am besten ist immer mal lokal alles abzuklappern.
Hier sollte man vorher aber fragen, wie genau die schneiden,
passt einem das, dann machen lassen und direkt nachmessen.
Passt's nicht, dann zurück damit und neu machen lassen bis es passt.
Immer Zollstock einstecken haben beim Abholen

Ist mir bisher nur ein mal passiert (Lehrling an der Plattensäge),
seitdem nie wieder Probleme, war immerhin nen großer Stapel der zurück ging
Baumarkt war Vomberg, den gibt's aber leider recht selten und ist eher für Hand- als für Heimwerker.
Mittlerweile hol ich aber alles beim großen Schreiner um die Ecke, da geht alles fast voll digital
und ne CNC Fräse steht auch nebenan


Inoffiziell biete ich neuerdings ebenfalls reine Zuschnitte zum Versand an,
da man das im Netz leider selten oder unzufrieden stellend findet.

http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1438.l2649

Für mein Geld gibt's niemand besser als SpeakCase.

Hallo,
speakercase hat aber auch nur für bestimmte Bausätze Gehäuse. Die Frage war aber auch wo es online Zuschnitte gibt.
www.Speaker-space.de biete auch komplette Gehäusebausätze an.

Also mit dem Baumarktzuschnitt hatte ich keine Probleme (bisher), alle Birkenmultiplex haben exakt gepasst.

Brauche aktuell aber wen, der mir Schallwände schneiden kann, da Baumärkte bekanntlich außer Rechteck nichts zusammenbringen.
Einen hätte ich zwar gefunden, aber der hat wieder max. Breite 50cm, reicht aber nicht, brauche 52cm.
Kann aus Deutschland sein, wenn er nach Ö liefert (sind ja nur die Schallwände und die bestehen vor allem aus Loch also leicht), noch lieber wäre mir einer in Ö oder Schweiz (dort habe bisher gar nichts gefunden, Schreiner um die Ecke (Schweiz) kann man vergessen, da kann ichs gleich in der Apotheke bestellen).