AOS Studio 12/Studio22, Duellta Top der eon andere hochwetige Monitor

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maxx9
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 09. Nov 2008, 23:12

Hallo,

nachdem ich mir ein Musikzimmer eingerichtet habe und als Lautsprecher eher eine Notlösung habe (B&W DM601 MKII und Nubert Sub AW1000)suche ich nun nach einem hochwertigen Lautsprecher-Bausatz. Befeuert werden sie mit einem Cayin A88T Röhrenverstärker 28W Trode/40W Linear, als Quelle sind ein hochwertige Plattenspieler (Selbst geplant und gebaut)

http://img395.imageshack.us/img395/2984/bild082jq4.jpg

und ein Cayin 17A CDP.

Als fertigboxen gefallen mir vom Klang (und nicht nur!) die Sonus Faber Serie als Monitor die Cremona Aditor M, und Guarneri Memento. Aus dem Internet und der Presse habe ich herausgefunden, dass Sonus-Faber Scan-Spaek Chasis verwenden, Wobei der Hochtoner ist wohl von Vifa. Daher bin ich an den AOS Monitoren interessiert. Anderseits es wird die Duetta viel gelobt, daher kam sie auch in meine Erwägung.

Natürlich bevor ich mich entscheide will ich die Bausätze mir anhören. Vielleicht gibt es noch andere, die ich nicht kenne, über Vorschläge wäre ich sehr dankbar.

Der Raum der Beschall werden soll ist ca. 3,80 m x 6,50 m (Dachschrägen) so dass es Kubikmetermäßig einem normalem Raum von ca. 3,80 x 4.00 m entspricht.

Was mir noch Wichtig ist:

Die Lautsprecher sollen bei geringer Lautstärke schon ordentlich spielen! und mit einem Verstärker von ca. 12-18W auskommen, daher sollte der Wirkungsgrad zumindest bei 87 dB liegen. Habe vor in der Zukunft auf 845 Trioden-Verstänker umzusteigen. Weiterhin wird er mit einem Sub in Bassbereich unterstützt.

Ein erhöhte Schwierigkeitsgrad beim Aufbau ist für mich kein Hindernis, sonder Herausforderung.
Ich denke für den Anfang, das war´s,und würde mich freuen über eine rege Beteiligung.

Liebe Grüße,javascript:insert('%20:)%20','')

Norbert

egtop
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 10. Nov 2008, 10:57

hallo maxx9,

ich hatte mal die studio 22 ref.
war damit aber garnicht zufrieden.

ich habe ein paar jährchen gebraucht bis ich mit der entwicklung von lautsprechern soweit war um zu wissen warum.

die studio22 reff wird mit einer 6db weiche angesteuert welche natürlich, sobald es etwas lauter wird, ihre grenzen aufzeigt.
die chassis habe ich später in anderen boxen verbaut und mit 12 und 18 db weichen angesteuert.
mein urteil - die chassis sind absolute spitze.

gruß egtop

maxx9
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 10. Nov 2008, 14:05

Hallo egtop,

soweit will ich mich nicht vorarbeiten. Will eigentlich nur gut klingende Boxen in ansprechender Gehäuse. Da mir besonders die Mitten (Stimmen) und nicht zu schrille Hochton sehr gut bei den Sonus-Faber Boxen gefallen haben, bin ich an die AOS Boxen gestoßen. Bin jedoch nicht dadrauf fixiert. Den Vifa XT25 (D300..) Ringradiator habe ich auch noch in anderen Boxen gesehen. Sind die so gut oder ist es ein Hype?

Beim Googlen habe ich noch eine dänische Seite mit Scan-Speak Chasis gefunden. Was ist davon zu halten.

http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm

Problem wäre da, man kann sich die Lautsprecher davor nicht anhören.

Grüße,

Norbert

maxx9
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 10. Nov 2008, 18:40

Hallo,

kann wirklich keiner von euch was dazu schreiben? Ggf. andere Vorschläge Preislimit: 1000€/Paar ohne Holz.

Wohne in Rhein-Main. Meine Grenzen für die Entfernung um sich die Lautsprecher anzuhören wären: Nach Norden bis ins Ruhrgebiet, Nach Süden wie gesagt Starnberg (Ausnahmeweise, da München auf der strecke liegt).

Danke in Voraus,

Grüße,

Norbert

Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 10. Nov 2008, 19:16

Moin moin,

gehe doch mal auf die Seite von Axel Oberhage. Dort gibts eine Sparte wo viele Käufer von Bausätzen von Scan Speaks ihre Boxen zum probe hören anbieten .Der Axel Oberhage gibt auch einen Kaufnachlass von Preis wenn du Boxen zum Probe hören anbietest.Vielleicht sind in deiner Umgebung ein paar Boxen zum hören. Ich hatte es in Berlin genauso gemacht. Ich habe die Mailad bzw. die Telefonnummer bekommen und habe mich mit einem besitzer kurzgeschlossen und konnte ein paar Tage später zum anhören kommen.

[Beitrag von Tommes_Tommsen am 10. Nov 2008, 19:18 bearbeitet]

blue_planet
Inventar

#6 erstellt: 10. Nov 2008, 20:12

Hallo Norbert:
Wir sind im Raum Frankfurt und wir haben auch einen Showroom...
Dort stehen ein Paar Lautsprecher in diesem Preisrahmen.
Von Vifa und natürlich von unseren eigenen Marken.

Cheers, Nick

egtop
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 11. Nov 2008, 14:42

Hallo maxx9,
leider kann mann da schlecht Raten.

Ich baue gerade einen 2 Wegerich mit
15W 8531K00 und D 3004/660000

Die Weiche steht, das Ergebnis ist

Von daher kann ich nur Raten hinfahren, anhören, beurteilen was der Konstrukteur aus den Chassis gemacht hat,
dan entscheiden.

Ach übrigens, ich habe im letzten Urlaub eine Kiste Wein gekauft, Montepulciano Nobile die Flasche 11,00€.
Natürlich im Direktverkauf und auf dem Weingut probiert.
Mein Urteil zuhause: da hatte ich im Normallebensmittelhandel schon bessere für 6,- € gekauft.

gruß Egtop

maxx9
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 12. Nov 2008, 15:51

Hallo Egtop,

Interessante weise werden meistens die 15Wxxx benutzt, mit recht kleiner Membrane und dem gleichen Preis wie die 18Wxxx.
Die 18Wxx müssten aufgrund der Größe schon ein Stück tiefer gehen. Sind die 15W besser? Was bringt bei den Chasis die Beschichtung?

Noch eine Frage: Die Vifa XT25xx bzw D300xx Ringradiatoren wo sind sie klanglich anzusiedeln. Ist das der "Kleine Bruder" von den Scan-Speak Ringradiator? Die Vifa sieht man öfter in Fertigboxen der gehobenen Preisklasse.

Wie du schon eingangs erwähnt hast, wenn man qualitativ hochwertige Chasis hat, man kann noch durch Weichenänderung das Ergebnis hinbekommen. Das Beispiel mit dem Wein stimmt natürlich, anfangs ist man begeistert, aber nach ne Zeit stellt man fest, dass es doch besser gehen könnte.

Was den Wein anbetrifft lass mal den noch 2-3 Jahre liegen, werden oft zu früh verkauft.

Bin jetzt bis Sonntag beruflich in Ausland unterwegs, daher ggf. kann ich dir nicht antworten

Vielen Dank für Deine Antworten, würde mich freuen hier auch eine Antwort zu bekommen. Habe nicht so eilig, der Winter ist lang und hoffe, dass ich bis Frühjahr meine Lautsprecher hinbekomme.

Grüße,

Norbert

egtop
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 13. Nov 2008, 13:08

hallo maxx9,

den 18W 8531G00 hatte ich in der Studio 22ref gekauft.
Er lief da in einem 19l kleinem Gehäuse mit dem Hochtöner D2904/9800, 6 db Weiche.
Leise und im Nahfeld super, wenn es etwas lauter wird kommen die Chassis doch recht leicht ins schleudern ( klirr, zuviel Hub am HT u.s.w. )
Ein weiteres Problem ist das Bassreflexrohr welches bei dieser Konstruktion zu nahe am Chassi liegt, hier kommen zuviel Mitteltonanteile aus dem Rohr.
Meine Versuche die beiden Chassis in gleichem Gehäuse mit 12 db oder 18 db zu verwenden waren zwar nicht schlecht aber nicht zufriedenstellend.
Der 18ner Bass hat seine Schwächen wenn er den Bass bis 30HZ und gleichzeitig den Mittelton bis 2200 HZ bringen soll.
Ein guter Mittelton hat ehr bei kleinerm Durchmesser Vorteile, der Bass bei größerem Durchmesser.

Ich habe den 18W nun in einem 9l Gehäuse als reinen Mitteltöner von ca. 180 bis 2200 12 db laufen dazu den Hochtöner mit 18 db Trennung. hier laufen beide zur Höchstform auf

toll,toll,toll

Mann muss halt entscheiden worauf mann wert legt
in einer 2 wege box ist der 15W denke ich die bessere Wahl da auch der 15W erstaunlich viel Bass macht.
Bei mehr Wegen kann mann je nach Trennung natürlich auch mehr erreichen und das mit unterschiedlichsten Konzepten.

Das gilt auch für die von dir genannten HTner.
Je nach Weiche und Einbausituation liefern diese unterschiedliche Ergebnisse.
Die guten sind es allemal.

Gruß Egtop

egtop
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 13. Nov 2008, 15:35

hallo maxx9,
ich muss noch was hinzufügen.

In der Regel muss mit der Bassgröße auch das Gehäuse wachsen.
Hier sieht mann oft grosse Bässe in zu kleinen Gehäusen.
Kleinere Bässe gehen in größeren Gehäusen unter umständen sehr weit runter. Das Verhältniss der Chassi-Parameter zum Gehäusevolumen ist entscheidend!.
Abstriche muss mann in der möglichen Lautstärke machen je kleiner das Chassi wird, ab einer gewissen Kleinheit ist ein vernünftiger Bass nicht mehr möglich.
Die Anregung der Raumresonanzen nehmen mit der Größe der Chassis auch zu.

Ich glaube das viele den großen Bumms suchen und dan Ihr Basschassi danach aussuchen. Nach einer Weile stellen diese dann fest das Sie eh nur in Zimmerlautstärke oder gehobener Zimmerlautstärke hören.
Mit kleineren Chassis in gut demensioniertem Gehäuse würde die Feinauflösung zunehmen( gegenüber einem grossen Chassi ), der Bass ähnlich weit runtergehen die mögliche Lautstärke natürlich abnehmen.
Nimmt mann einem 18er den Hub ( Tiefbass )kann dieser natürlich auch ein ganz fantastischer Mitteltöner sein.

Breitbänder zeigen die Möglichkeiten und die Grenzen.
Wenn einer alles gut machen soll ist er schnell überfordert.

Und zu guter letzt: Musik ist Geschmacksache im Orginal und auch der Lautsprecher der diese wiedergeben soll.

Alle Angaben ohne Gewähr und Subjektiv erfahren meine Meinung.

gruß Egtop

boa22
Neuling

#11 erstellt: 14. Nov 2008, 13:38

Hallo Norbert,

ich kann Dir den Scan A4 Monitor SE(!) von Speaker Heaven (Duisburg) empfehlen.
Ich habe Ihn an einem Dared VP 845 unter gleichen Bedingungen wie Du Sie beschreibst betrieben.
Ist meine persoenliche Referenz.
Ich hoffe es klingt in meinem neuen Hoerraum genauso gut (bin gerade umgezogen).
Schau mal unter

www.speakerheaven.de .
Sehr nette und kompetente Leute dort .

Gruss Andreas.

maxx9
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 17. Nov 2008, 18:23

Hallo Egtop, Hallo Andreas,

bin wieder im Lande, vielen dank für eure Antworten.
Je mehr ich googele desto mehr beginnt mich die Sache interessieren. Deshalb werde ich bis Ende des Jahres versuchen soviel wie möglich mir Hintergrundwissen anzueignen. Am Ende wird das mit Sicherheit ein Bausatz aber vielleicht kann ich dann schon besser Beurteilen was in ihm steckt. So wie ich das jetzt sehe und vor allem aus euren Erfahrung wird wohl das ein Bausatz mit einem 15Wxxx

Ist der R2904/700009 Hochtöner so gut, dass er sein sehr hochen Preis rechtfertigt? Außerdem bei Strassacker gibt es noch selektierte Version, die noch etwa 100€/Paar mehr kosten. Unterliegt die Produktion solchen Schwankungen, dass man Lautsprecher selektieren muss? Bis jetzt habe ich dies aber nur bei diesem Hochtöner gesehen.

@Andreas: vielen Dank für diesen Tipp, anscheinend habe ich den Laden übersehen. Wenn ich in Ruhrgebiet unterwegs bin gehe ich dort mit Sicherheit rein.
Haben die den Bausatz den du mir empfohlen hast nur mit der Kalotte mit dem großer Frontplatte? Ist für mich etwas gewöhnungsbedürftig.

Vielen Dank und Grüße,

Norbert

egtop
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 18. Nov 2008, 10:47

hallo maxx9,

der R2904/70009 ist schon eingutes gerät

vieleicht nicht ganz so tief zu trennen wie andere aus gleichem haus.
ob das preisgefüge von dem einen oder anderen hersteller einen guten gegenwert bietet muss jeder selbst beurteilen.

schau mal auf

www.audiocomponents.nl
da gibt es ein paar scanspeak bausätze mit details

Gruß Egtop

maxx9
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 20. Nov 2008, 13:00

Halo Egtop,

ich danke dir für die Infos. Jetzt will ich bis zum Ende des Jahres entscheiden was ich bauen will. Ein kleine Monitor mit dem 15Wxx wird momentan von mir favorisiert. Eventuell kommt noch eine schlanke Standbox in Frage. Ein Besuch bei Speaker Heaven und als Alternative bei Udo (Eton Bausätze) avisiere ich für Januar. Auch in Holland bin ich öfter, daher könnte ich mir den einen oder anderen Bausatz von dem Link die du mir empfohlen hast mir anhören. Nach Starnberg werde ich wohl nicht reisen.

Hast du schon von Qualität der Bauvorschläge was gehört?

http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm
Außer der Seite konnte ich nichts finden.

Nochmals vielen Dank und ggf. werde ich mich noch melden.

Grüße,

Norbert

Slorg
Stammgast

#15 erstellt: 20. Nov 2008, 13:11

maxx9 schrieb:

Ein Besuch bei Speaker Heaven und als Alternative bei Udo (Eton Bausätze) avisiere ich für Januar.

Schon allein wegen dem, was sie der Duetta angetan haben, würde ich SH als letzte Notlösung ansehen

Bei Udo machst du dagegen nichts falsch

Gruß

egtop
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 20. Nov 2008, 13:44

Hallo maxx9,
troelsgravesen
sehe ich das erste mal.
habe schnell mal so durchgeschaut.
macht einen sehr guten eindruck.

manche weichenschaltbilder sind mit falschen werten abgedruckt, soll wohl keiner nachbauen.

was mann sagen kann ist:
die frequenzschriebe sind nicht geschönt,
die abgebildeten frequenzweichen sind absolut sauber aufgebaut,
bestmögliche bauteile werden verwendet,
u.s.w.

allgemein scheint der entwickler ein pedantisch exakter/genauer zu sein der sein geschäft versteht.
so jemandem würde ich schon vertrauen.

Im allgemeinen mag ich es auch wenn jemand der pupliziert die messlatte hochlegt. mann will ja aufschauen.

Gruß Egtop

maxx9
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 20. Nov 2008, 13:55

Hallo Slorg,

mir ist der Laden auch ein wenig suspekt. Zumindest auf der Web-Seite schreiben sie oft von "modifizierten Chasis" "alles Spzeial" usw.. Ich glaube kaum dass ein große Firma wie Scan Speak wegen der paar Chasis das mitmachen würde, wenn ja dann zu irre hohen Preisen! Trotzdem es gibt nicht viele Kit-Anbieter die Kits mit Scan Speak anbieten.

Die Fertigboxen mit Scan-Speak Lautsprecher (Speziell Sonus Faber) haben mir aber irgendwie angetan.

Oder vielleicht kennst du noch welche, die ich noch nicht entdeckt habe?

Grüße,

Norbert

boarder
Stammgast

#18 erstellt: 20. Nov 2008, 15:05

Hallo Norbert,

vielleicht könnte der Mini Monitor Ribbon - MMR aus der aktuellen HobbyHifi etwas für Dich sein.

maxx9
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 21. Nov 2008, 14:50

Hallo allerseits,

ich danke euch für eure Tipps, sie werden mir als Orientierungshilfe sen nützlich sein.

Wie ich schon oben geschrieben habe werde ich mir jetzt ein wenig Zeit nehmen mit der Entscheidung was ich bauen will. Auf jedem Fall sehr hochwertige Monitore (aller Wahrscheinlichkeit nach 2 Wege kompakt. Als Option schmale Standboxen). Da die Chasis und Weichenteile einiges kosten werden, muss dazu entsprechende Gehäuse entworfen werden. Die Lautsprecher sollen mir ein paar Jahre und am besten noch länger gefallen.

Zuerstmal vielen Dank und in der "heißen Phase" werde ich mich noch melden.

Grüße,

Norbert

Edit: Da, ich im Januar in Holland beruflich unterwegs bin, werde ich mir auch die holländischen Scan-Speak Bausätze anhören.

[Beitrag von maxx9 am 21. Nov 2008, 14:53 bearbeitet]

Jean-Luc
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 02. Mrz 2009, 10:12

Hallo Maxx9,

hast du schon eine Lösung gefunden ? Vorschlag: wenn du immer noch die SF Guarneri Memento favorisierst, ich habe sie, und wohne auch im Rhein Main Gebiet. Also auf ein Bierchen und probehören könnte ich mich überreden lassen.

Gruss.