Kraftvolle und haltbare boxen für Kneipe

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der.simon
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Dez 2008, 00:58
Hi

ich hab hier mal ein wenig rumgelesen und hab gemerkt das ich hier auf geballte kompetenz treffe

Und zwar hab ich folgendes "problem":
ich wohn in einem studentenwohnheim und wir renovieren grade unsere kneipe. Bis jetzt hatten wir zurbeschallung(tanztlautstärke) jbl control boxen, welche natürlich den belastungen nur <<1jahr stand gehalten haben.
als verstärker haben wir dieverse omnitronic enstufen.

da ich mir einbilde durch mein ernomes interesse an dem thema schon ein umfangreiches wissen durch internet und literatur angeeignet zu haben, und auch aus spass an der freude hab ich mich angeboten boxen zu bauen.

Die suche im inet hat für mich an chassis ergeben:
Monacor SP-6/100Pro
wegen dem hohen wirkungsgrad, der augenscheinlichen stabilität, und dem linearen frequenzgang bis knapp 3000hz
und dazu:
Monacor DT-254
widerum wegen dem linearen frequenzgang, den guten referenzen und nicht zulezt wegen dem gitter(denn viele können es ja einfach nicht lassen membranen kaputt zu machen)

und das zusammen wegen dem annähernd gleichen schalldruck (92dB zu 93dB)

nun ist meine frage ob:
1. das überhaupt ne vernünftige kombi ist
2. ich 4 ohm tieftöner und 8 ohm HT problemlos kombinieren kann
3. wie das mit der pegelanpassung aussieht, da ich ja erstens eh 1dB mehr schalldruck beim TT hab und da der wegen der halben impoendanz ja den doppelten strom passieren lässt was ja widerum zu theoretisch 3dB mehr schalldruck führt

das ganze (hab ich mir mal von meinem simulationsprogramm ausrechnen lassen)möchte ich in eine 9,8l bassreflexbox mit 19,2 cm langer 6cm dicker röhre(wird warscheinlich als kanal realisiert) packen
was folgenden frequenzgang ermöglicht:


könnte vllt jemand seine meinung dazu kund tun oder mir verbesserungsvorschlage unterbreiten, denn auch wenn ich die theorie zum größten teil kenne bin ich ein anfänger

soweit liebe grüsse

simon

p.s. was die frequenzweiche angeht dachte ich mir eine normal 12dB/okt bei etwa 2800 hz würds tun entweder fertig gekauft(tipps bitte) oder mit ausreichender überdimensionieren (wegen der starken und andauernden belastung) selber bauen
ippahc
Inventar
#2 erstellt: 11. Dez 2008, 01:19
na ja,
du kannst fast alle chassis miteinander kombinieren!

aber ohne messtechnik und entsprechender erfahrung wird es
nicht nur eine gradwanderung ,sondern ist zum scheitern verurteilt!

die entwicklung eines LS ist schwer und zeitraubend!

daher empfehle ich dir einen fertigen bauvorschlag!

hier mal der grösste laden :
http://www.lautsprecher-shop.de/hifi/index_i1.htm

darüber hinaus ist das www ja voll!
gutes gelingen!
wenn du noch weitere fragen hast , bitte!
der.simon
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 11. Dez 2008, 01:25
naja ich weiß das sich das blöd anhört und ich eigentlich nicht der typ für halbe sachen bin, aber gibt es da nichts was man für beispielsweise die pegelabsenkung ausrechnen kann und dort einsetzt um dann einfach zu hören obs gut klingt oder nicht, denn die leute die zu der musik aus den alten boxen getanzt haben, die haben nicht mal bemerkt das die sicke des tt nicht mehr exiytent war^^
also sind nicht so hohe ansprüche daran gesetzt.

und könnte mir mal jetzt jemand sagen was der unterschied an der impendanz der beiden chassis am pegel ändert?

trotzdem vielen dank für die anbtwort
ippahc
Inventar
#4 erstellt: 11. Dez 2008, 03:12
oh,oh!
ja! du kannst alle chassis nehmen die gut im wohnzimmer aussehen!
aber... als deine eltern vor 20 jahren beglückt über die tanzfläche schwangen,
war auch nicht der klang das ideal, sondern sie waren "so hoffe ich" verliebt und der klang nebensache!

hier ist das hifi-forum,
und das ist nicht böse gemeint! selbst die billigsten cheep trick's für 100 euro ,sind
imho besser als so manche fertiglautsprecher!

also such dir einen der hunderten von bauvorschläge aus!,diesen gibst du in die suchfunktion ein und schon weisst du mehr!
ich sach ma
die endscheidung dazu "meine LS" zu bauen!
war eine der schwierigsten endscheidungen die ich je getroffen habe!
aber ohne enttäuschung im nachhinein!
Black-Devil
Gesperrt
#5 erstellt: 11. Dez 2008, 07:27
Wie wärs mit der MT-181 von Jobsti?

http://jobst-audio.de/

Oder mal die Suche nach der Triple-Play und deren Ablegern anschmeißen! Da ist der SP-6 als TMT verbaut!

Selbst entwickeln ist schwer, ohne Erfahrung sehr schwer und ohne Messequipment noch viel schwerer.

Gerade wenn die LS über längere Zeit hoch belastet werden würde ich da kein Risiko eingehen und einen erpropten Bausatz nachbauen!
Dr._Frenzelstein
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 11. Dez 2008, 07:51
Schau mal nach Mystery Party. Wobei das schon zu viel sein könnte.

Ansonsten fehlen wichtige Eckdaten wie z.B. max. Budget und ggf. max. Gehäuseabmessungen.

Den Vorrednern kann ich mich teilweise anschliessen, man sollte aber auch nicht vergessen dass es hier um die Beschallung einer Studentenkneipe mit entsprechender Partymusik geht und nicht um die Beschallung des Hifi-Männerclubs mit anspruchvollstem Audiomaterial. Insofern wird sich dort wohl niemand über einen kleinen Huckel oder Tal hier oder dort im Frequenzgang beschweren (solange der Bass und die Höhen lautgenug rüberkommen). Wobei das reine Vermutungen sind, ausgehend von den getrübten Erinnerungen an meine Studentenkneipenzeit ;-)

Insofern steht dem lustigen ausprobieren einer zusagenden TT/HT 2-Wege Kombination meiner Meinung nach nichts im Wege.

Und zu den Gittern: die Schutzgitter gibt es überall zum Nachrüsten (ein paar Euro das Stück) - die sind jedenfalls in keinstem Fall ein Auswahlkriterium für ein Chassis.
Black-Devil
Gesperrt
#7 erstellt: 11. Dez 2008, 08:00
Die beiden von mir vorgeschlagenen sind auch bestimmt keine High-End LS für den Hifi-Männerclub!!

Klar kann man auch mit experimentieren ein gutes Ergebnis erreichen, aber Kosten-, Zeit- und Nervenaufwand sind da unter umständen sehr hoch.

Und was wenns dann einfach nicht klingen will? Oder durch zu tiefe trennung nach der ersten Party die HT durch sind?
der.simon
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 11. Dez 2008, 09:35
also erstmal vielen dank für eur antworten.

sorry das ich vergessen hatte das budget zu nennen.

das ich den ht nicht hauptsächlich wegen des gitters genommen habe denkt ihr euch hoffentlich ...ansonsten muss ich an meiner schreibweise feilen...wenn ich so naiv rüberkomme^^

ich hab mich auch nochmal hingesetzt und bei strassaker die bausätze durchforstet und bin zu einem ergebnis gekommen:
Mivoc sb 25 jm
vorerst, denn ich lass mich ja immer gerne von was besserem überzeugen.

ich weiß das das keine hochbelastbare pa box mit hämmernden 120hz bässen ist , aber grade das ist auch nicht erwünscht, da wie diejenigen die sich im laufe dieses threads schon staubig an ihre studzeit erinnern konnten auch sich daran erinner werden das sich solche kneipen meißtens im keller eines wohnhauses wiederfinden.

des weiteren denk ich kann man mit den boxen auch mal beim pokern ohne pegelhetzerei schöne musik höhren, und auch die fussbal-gucker werden nicht zu kurz kommen.

und wenn mal was kaputt geht sind die ersatzteile ja spottbillig.

alles in allem hab ich mir vor augen gehalten, das man bis jetzt mit kaputten jbl-boxen glücklich war,also das ideale einsteigerprojekt,da eh niemand merkt wenn was schief gelaufen iss:-D

über der PA lösung von Jobst werd ich auch nochmal grübeln

aber unser "wirt" (:-D) findes die andern zitat: "gut"

nochmal vielen dank das ihr euer hirnschmalz in mein prob gesteckt habt...macht weiter so
der.simon
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 11. Dez 2008, 09:38
ach ja... mystery party mit 12" sub iss echt n bisschen viel ^^ trotzdem danke
JesusCRamone
Stammgast
#10 erstellt: 11. Dez 2008, 09:45
Kauf lieber was gutes gebrauchtes bevor bei der nächsten Party plötzlich keine Musik mehr läuft wegen so einem Billigkram. Das lohnt einfach nicht auf Dauer.

-Micha
Black-Devil
Gesperrt
#11 erstellt: 11. Dez 2008, 09:48
In welches Gehäuse willst die Mivoc einbauen??

Wenns nicht soo laut gehen muss und die klanglichen Ansprüche eher niedrig sind, sind die schon ok. Hab ich auch hier stehen im TL-Gehäuse, spielen aber schon länger nicht mehr...
Roderik81
Inventar
#12 erstellt: 11. Dez 2008, 09:55
Ich würde mir an deiner stelle echt nochmal die Triple-play ankucken. Die gibt es auch in halber Höhe mit nur einem TT (und auch als Fertigbox von Monacor zu Kneipenbeschallung).
Hat den SP6/100 und den DT 300 und macht so einiges richtig was du warscheinlich falschgemacht hättest.

Die Mivoc find ich nicht soo toll - da gibt auch in dem Preissegement alternativen ... z.b. BPA´s Shorty oder die ULB-Tops von Jobsti ...
Black-Devil
Gesperrt
#13 erstellt: 11. Dez 2008, 10:59
Ja toll sind die Mivoc nicht gerade, aber für seine Zwecke wohl ganz ok.
Die Shorty ist bestimmt klanglich besser, ob sie genauso laut kann weiß ich nicht.
Die ULB-Tops hab ich auch, würd ich aber nur in Verbindung mit nem Sub empfehlen, sonst ist untenrum nicht viel los!
der.simon
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 11. Dez 2008, 11:09
das ist ja n fertigbausatz...da brauch ich mir keine sorgen um die konstrukiton des gehäuses machen...einfach vom bauplan ablese ...auch mal was nettes :-)
der.simon
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 11. Dez 2008, 11:10
die triple play werd ich mir mal zu gemüte führen
der.simon
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 11. Dez 2008, 11:14
mhh ich find die nur mit 2 TT und die iss ja nochmal ne nummer größer und 197,- für eine box (wir brauchen 6 ) ist auch net wenig
Roderik81
Inventar
#17 erstellt: 11. Dez 2008, 11:21

der.simon schrieb:
mhh ich find die nur mit 2 TT und die iss ja nochmal ne nummer größer und 197,- für eine box (wir brauchen 6 ) ist auch net wenig


Hier zum beispiel

Was heißt denn 6, wird das dolby-surround, hab ich was überlesen? In dem Fall wür ich nämlich eher ein sub-sat system empfehlen.

Also bitte mal Budget und Anforderungen genauer definieren!



PS: Wenn mich nicht alles täuscht hier die halb TP als Fertiglautsprecher


[Beitrag von Roderik81 am 11. Dez 2008, 11:25 bearbeitet]
der.simon
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 11. Dez 2008, 11:28
na das sind mehrere bereiche wo jeweils 2 boxen reinkommen, unsere kneipe ist kein kleiner raum mit nur einer bar drin ;-)

ich weiß auch das das klangtechnisch nicht auch nur annähernd optimal werden kann

die andern wollen alle diese mivoc geschichte und unser wirt ist grade dabei zu bestellen.

ich werd mir die voin euch gemacht vorschläge nochmal genau angucken damit ich falls bei den anderen änderungswünsche enstehen noch was im petto hab.
vielen dank nochma
Roderik81
Inventar
#19 erstellt: 11. Dez 2008, 11:38
[quote="der.simon"]na das sind mehrere bereiche wo jeweils 2 boxen reinkommen, [...] ich werd mir die voin euch gemacht vorschläge nochmal genau angucken .../quote]

Ich glaub nicht das hier überhaupt schon vernünftige Vorschläge für dein Problem gemacht wurden - die Informationen kommen ja nur stückchenweisen. Es ist mir natürlich egal wofür ihr euer Geld ausgebt, aber ich kann mir vorstellen das die Mivoc in eurem fall ziemlich weit vom Optimum entfernt ist. Dem Titel-thema entsprechn sie nämlich so ziemlich garnicht.

Wenn du sinnvolle Vorschläge erhalten willst solltest du:
- Ein Raumskizze einfügen.
- Ein Budget festlegen
- Die Anforderungen an Pegel und Tiefgang spezifizieren (was für Musik, wie laut, Sprachverständlichkeit wichtig ...)


[Beitrag von Roderik81 am 11. Dez 2008, 11:40 bearbeitet]
Roderik81
Inventar
#20 erstellt: 11. Dez 2008, 11:40
[quote="der.simon"]na das sind mehrere bereiche wo jeweils 2 boxen reinkommen, (...) ich werd mir die voin euch gemacht vorschläge nochmal genau angucken ...[/quote]

Ich glaub nicht das hier überhaupt schon vernünftige Vorschläge für dein Problem gemacht wurden - die Informationen kommen ja nur stückchenweisen. Es ist mir natürlich egal wofür ihr euer Geld ausgebt, aber ich kann mir vorstellen das die Mivoc in eurem fall ziemlich weit vom Optimum entfernt ist. Dem Titel-thema entsprechn sie nämlich so ziemlich garnicht.

Wenn du sinnvolle Vorschläge erhalten willst solltest du:
- Ein Raumskizze einfügen.
- Ein Budget festlegen
- Die Anforderungen an Pegel und Tiefgang spezifizieren (was für Musik, wie laut, Sprachverständlichkeit wichtig ...)[/quote]


[Beitrag von Roderik81 am 11. Dez 2008, 11:41 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#21 erstellt: 11. Dez 2008, 13:01

Roderik81 schrieb:
Dem Titel-thema entsprechn sie nämlich so ziemlich garnicht.



Genau wie die Shorty!
Roderik81
Inventar
#22 erstellt: 11. Dez 2008, 13:34

Black-Devil schrieb:

Roderik81 schrieb:
Dem Titel-thema entsprechn sie nämlich so ziemlich garnicht.



Genau wie die Shorty! ;)


wer lesen kann ...


Roderik81 schrieb:
Ich glaub nicht das hier überhaupt schon vernünftige Vorschläge für dein Problem gemacht wurden


... wie so oft, hapert es nicht and der Lösung an sich sondern schon von vornherrein an der klaren Zielsetzung ...
der.simon
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 11. Dez 2008, 13:39
wisst ihr was....

die bekommen jetzt erstmal die billiglösung(denn ich kann net alleine entscheiden wofür das budget ausgegeben wird )
und wenn sie dan irgendwann unzufrieden damit sind, dann gibts was vernünftiges.
unsere kasse sollte sich in kurzer zeit auch wieder erholt haben und grade wenn man eh schon so viel geld ausgint finden sich wenige die bereit sind für musik nochmal sp ciel auszugeben.
wir werden sehen.
wenns soweit ist werde ich auch mal eine detaillierte frage stellen, einen grundriss posten und ein definiertes budget zusammen stellen.
denn momentan muss von dem geld was für die technik reserviert worden ist noch licht und anderer schnickschnack bezahlt werden.

ihr habt mir trotzdem sehr weiter geholfen
dankeschön
Black-Devil
Gesperrt
#24 erstellt: 11. Dez 2008, 13:45
was wäre denn deiner Meinung nach dann für ihn ein vernünftiger Vorschlag?
Wenn du nichts empfehlen kannst, weil dir informationen fehlen, kannst du im Umkehrschluss ja auch nicht behaupten, das irgendwas nicht passt!!

Ich denk die TP wär schon nicht verkehrt, ist aber wohl(?) zu teuer!

Mal abwarten was wir noch an infos bekommen...aber ich fürchte fast der Wirt hat die Entscheidung schon getroffen!

der.simon
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 11. Dez 2008, 13:49
ja die hat er

wegen dem preis eben.
es gibt eben zu wenige die eine gute box zu schätzen wissen.

wie schon gesagt , wenns mal soweit ist und es geht darum sich was vernünftiges anzuschaffen, dann werd ich einen komplett durchdachten und mit allen details versehenen beitrag posten wo man dann mal das ganze konzept durchdenken kann
Udo_Wohlgemuth
Inventar
#26 erstellt: 11. Dez 2008, 13:57
Hallo Simon,


und wenn sie dan irgendwann unzufrieden damit sind, dann gibts was vernünftiges.


Da fürchte ich, dass es sehr schnell so weit sein wird. Spätestens auf der Silversterfete werden die Gesichter lang, wenn nur noch Gekrächse aus den Boxen kommt. Wer am falschen Ende spart, zahlt öfter, bekommt zusammen gerechnet für viel Geld aber immer wieder nur ungeeignete Ware. Bei Lautsprechern für Studentenkneipen ist vor allem Belastbarkeit gefragt, die bekommst du nicht mit Billigstlösungen.

Gruß Udo
Roderik81
Inventar
#27 erstellt: 11. Dez 2008, 14:05

Black-Devil schrieb:

Ich denk die TP wär schon nicht verkehrt, ist aber wohl(?) zu teuer!


wär auch mein Favorit gewesen besonderst wegen der bündelung wenn es scheinbar ja um Mehrzonenbeschallung geht ... aber wie du schon sagst, das Budget - bei <50 € pro box währe ich vieleicht eher auf die BB-Schiene gegangen oder eben 2 Vernünftige für die "Tanzfläche" und was kleines für die Nebenzonen ... naja was solls das Rumgerate bringt ja dochnichts und die Studentenkneipe hat ja schon den nächsten chinamüll zum durchheizen

Ich wünsche dir viel spass bei der Installation simon,

ich kann mir gut vorstellen wie du gegen gegen Windmühlen kämpfen musstes - kenn ich nur zugut bei mir in der Nachbarschaft:
Vorher heißt es "nee so ne gute Anlage ist garnicht nötig ..."
Nach der Party loben dann aber immer alle den guten Sound, und ich meine er wirkt sich auch auf die Stimmung aus!
der.simon
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 11. Dez 2008, 14:09
danke nochmal.
ich fand die trple play mit einem tt auch sehr geil.
technisch wie optisch
mal schaun wann die mivocs durch sind...
dann schlögt meine große stunde :-D
blue_planet
Inventar
#29 erstellt: 11. Dez 2008, 16:54
Hallo Simon:


Genau wie die Shorty!


Die Shorty passt nicht für Pegel.
Dass stimmt.
Aus unserem "Stall" passt dann das DoppelTop-6 oder die Topp8.

Aber die sind nicht "billig"...

Cheers, Nick
Slorg
Stammgast
#30 erstellt: 11. Dez 2008, 18:35
Hallo Simon,


OT: Sag doch mal bescheid, wenn die Renovierungsarbeiten beendet sind, dann komme ich mal auf ein Bierchen und "probehören" vorbei

Welche Kneipe ist es denn? Sacki? Ich meine da hab ich mal Control One gesehen...


Ansonsten noch viel Erfolg bei der Suche und den Renovierungsarbeiten.


Gruß,

Alex
DER_BASTLER
Inventar
#31 erstellt: 11. Dez 2008, 21:38
Was ist denn mit der ULB 8 Pro?
Kostet das paar ca. 100euro und sollte ein wenig was aushalten!
Black-Devil
Gesperrt
#32 erstellt: 12. Dez 2008, 07:25
Kuck mal ab hier nochmal:

http://www.hifi-foru...d=15086&postID=12#12

Die ULBs machen ohne Sub keinen Spaß!
der.simon
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 12. Dez 2008, 09:39
Sacki?
ne man wir sind der spunk
und wenn alles gut geht dann machen wir am 19. auf aber ich weiß noch nich ob die boxen dann schon am start sind
die control ones haben nicht lange durchgehalten.
der.simon
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 12. Dez 2008, 09:42
@ Udo:

ich seh das genau so, aber was soll man machen dann werden die gesichter halt iwann lang, und das wer billig kauft kauft 2 mal prinzip muss dann eben auf die harte tour gelernt werden ^^
DER_BASTLER
Inventar
#35 erstellt: 12. Dez 2008, 20:11

Black-Devil schrieb:
Kuck mal ab hier nochmal:

http://www.hifi-foru...d=15086&postID=12#12

Die ULBs machen ohne Sub keinen Spaß!



Wir sind doch hier im DIY bereich....etwas mehr volumen und ne knackige BR abstimmung rein..perfekte Qualität ist doch eh nicht gefragt
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