Geht Herrn Gather die Luft aus?

Hi,

Konsum von Geiz ist Geil wird ganz sicher in diesem DIY-Bereich nicht verbreitet.

Doch! Die DIYer sind sogar die fanatischsten Anhänger dieser unseligen Einstellung! Alle Fertigprodukte sind ja ohnehin zu teuer, wenn sie keine China-Preise aufkleben haben. Der gemeine DIYer ist seltenst bereit die Leistung, die hinter einem Produkt, bspweise einem Bausatz steckt, auch zu honorieren. Nach der Devise...den Treiber krieg ich über ebay irgendwoher 2€ billiger......das Gehäuse kostet auch nur 10€ MDF...wofür also 20€ mehr ausgeben und damit die Idee, Entwicklung, Bereitstellung des Produktes honorieren? Wenn etwas nicht klappt, dann kann der Entwickler ja immer noch per Telefonat ausgequetscht werden. Gekauft wird dann wieder an der nächsten billigen ominösen ebay-Ecke.

jauu
DerESELman

ps. ein gutes Beispiel für dieses Gemeckere ist die kritisierte Silvercore. Für eine SE-Triode dieser Leistungsklasse ist der Preis durchaus i.O. Verarbeitungsmängel habe ich auf der Messe in Gelsenhausen nicht wirklich gesehen und wer sich fragt, was diese Asbach-technik heutzutage noch soll....tja, der macht am besten einfach mal den Kopp zu und die Ohren auf.

ESELman schrieb:

Hi, Konsum von Geiz ist Geil wird ganz sicher in diesem DIY-Bereich nicht verbreitet. Doch! Die DIYer sind sogar die fanatischsten Anhänger dieser unseligen Einstellung! Alle Fertigprodukte sind ja ohnehin zu teuer, wenn sie keine China-Preise aufkleben haben. Der gemeine DIYer ist seltenst bereit die Leistung, die hinter einem Produkt, bspweise einem Bausatz steckt, auch zu honorieren. Nach der Devise...den Treiber krieg ich über ebay irgendwoher 2€ billiger......das Gehäuse kostet auch nur 10€ MDF...wofür also 20€ mehr ausgeben und damit die Idee, Entwicklung, Bereitstellung des Produktes honorieren? Wenn etwas nicht klappt, dann kann der Entwickler ja immer noch per Telefonat ausgequetscht werden. Gekauft wird dann wieder an der nächsten billigen ominösen ebay-Ecke. jauu DerESELman

Kann ich genau so unterschreiben.

Gruß
Dieter

Jungs, seid mal so ehrlich zu euch selbst und reagiert nicht so kurzschlüssig.

Da steht doch ganz eindeutig, das die Philosophie hinter "Geiz ist Geil" hier nicht verbreitet wird. Verbreitet im Sinne von "veröffentlichen"/ anderen aufdrücken. Das Gegenteil ist der Fall, sobald jemand mit Chassis XY ankommt und die Kombination zum Bausatz Z herstellen will, wird er angeraunt, wieso er sich dann die Chassis nicht im Bausatz geholt hat. Mehrfach und teilweise unsachlich

Verwechselt nicht die Begriffe "gängige Praxis" und "Meinung verbreiten"

Hallo,

verbreitet wird das nicht hier.

Eselsmann / Achenbachs Meinung kann ich aber unterschreiben. Als ich die DTop ADW im Ebay hatte, kamen die meisten Anfragen nicht wegen des Bausatzes, sondern wegen der Udo Weiche - ob ich den Bauplan die gegen kleines Entgelt zur Verfügung stellen könnte. Auch die Entwicklung wollen offensichtlich viele nicht honorieren.

Beste Grüsse

Wolfgang

.

Wie soll einmal ein weiser Philosoph (oder nur Resignierter?) gesagt haben: Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von Jedem! So gebe ich auch einmal meinen Senf dazu:

Ich selbst gehöre zu denjenigen, die beide Hefte seit Jahren lesen, K&T sogar schon seit "gefühlten" Ewigkeiten, und der seit über zwanzig Jahren Boxen baut. Da ich dennoch nicht selber entwickle, letzten Endes mangels wirklich tiefgehenden Fachwissens im ultimativen Weichenbau und vor allem fehlenden umfangreichen Meßequipments, greife ich immer auf irgendwelche Bausätze oder entwickelte Projekte zurück, die mich nachhaltig angesprochen haben.

Ich denke mal, so wird es vielen Lesern gehen. Ein Magazin ist, und da schließe ich inzwischen Stiftung Warentest und - noch schlimmer - Finanztest ausdrücklich mit ein, eben KEIN selbstloses Testheftchen (mehr), sondern schlicht und ergreifend ein kommerzielles Magazin. Ob sie nun Auto Motor und Sport, Stereo oder Ökovision heißen, diesbezüglich sind sie völlig austauschbar. Das ist auch keinesfalls negativ gemeint. Niemand von uns arbeitet schließlich gerne umsonst.

Nur muß damit auch einmal eine gewisse Naivität aufhören, mit der man diesen Publikationen gutgläubig entgegentritt. Und in der Tat: Man kann es sich als Herausgeber einfach nicht erlauben, die eigenen Finanzierer (Inserenten) dauerhaft zu vergraulen. Der scheinbaren Objektivität zu Liebe darf man daher allenfalls bei einem Auslaufmodell mal (abgestimmt) ein wenig Distanz andeuten, wenn bereits der Nachfolger für einen dann aber fulminanten Folge-Testbericht zur Verfügung steht. Im übrigen weiß ich, daß die Textvorlagen für die vorgeblichen Fachmagazinen oft von den Herstellern selbst vorformuliert werden, vor allem was alle Hintergrundinformationen betrifft.

Daher sollte man die Hefte als genau das ansehen was sie sind bzw. worin ihre Stärke besteht: Als eine breite Informationsdrehscheibe darüber, was der Markt im Moment so alles bietet. Und gleichzeitig, das wurde bereits diskutiert, muß ja auch eine möglichst breite Leserschaft abgedeckt werden. Und auch diese ändert sich im Laufe der Jahre. Ich selbst komme über den weiten Weg des Selbstau - High-Ends. Je aufwendiger und komplexer, desto gut. Habe auch wirklich traumhafte Sachen verwirklicht, wobei ich dabei nicht auf den Euro schaute. Inzwischen aber hat mich eine gewisse Sättigung erreicht. Selbst 100.000-Euro-Boxen wie aktiv angesteuerte 2 Meter hohe Backes & Müller überzeugen mich nicht mehr. Selbst solche Schiffe bieten mir nichts mehr, was ich nicht schon gehört hätte.

Mein Interesse geht inzwischen zurück zu den Basics. Große Membranen dürfen es sein, nicht mehr nur das Schmal-ist-beautiful. Hocheffiziente Boxen mit Hammerdynamik will ich haben. Keine Suchard-Schokolade, bei der die Tröter Ihr Innenleben auf den Teppich spucken, wenn einmal eine richtige Band draufhaut. Wer von Euch hat schon einmal direkt vor einer richtig erwachsenen Percussion-Combo gestanden? Den ganzen Schalldruck voll abbekommen? Das ist doch so, als ob einen die Abrißbirne mittschiffs träfe. Unglaublich!!! SO etwas will ich haben! Robustes Steak statt Designer-Cuisine mit drei gefüllten Ameisenknien auf 40cm - Teller. Wißt Ihr, was ich meine?

Und das soll ein Heftchen alles abdecken...

Und der Druck, bleiben wir mal fair, alle zwei Monate wieder völlig neue Klangwelten und noch mehr ultimative Bausätze und wieder Neues Nirwana präsentieren zu müssen, ist doch auf Dauer kaum realistisch bewältigbar.

Recht gebe ich aber allen, die lieber weniger Stückzahl Artikel und damit (z.B. bei selbst erarbeiteten Modellen) besser ausgearbeitete, vor allem zu Ende entwickelte Modelle sehen wollen. Wunderbare Gelegenheit, dann an diesen auch alles fein säuberlich zu erklären, nicht nur für Profis.

Was mich indessen maßlos nervt, mit zunehmender Ungeduld, ist, daß man erst weitere zwei bis drei Ausgaben abwarten muß, bis alle in der ersten Veröffentlichung abgedruckten Fehler korrigiert sind. Daß andauernd Diagramme, Bilder und technische Daten verwechselt werden, ist unverständlich und absolut unprofessionell. Vor allem: Es hört einfach nicht auf. Noch schlimmer ist es, wenn sich tatsächlich jemand für sein vielleicht schmales Geld eine Box aufbaut und anschließend enttäuscht feststellt, daß es nicht klingt. Und daß er (nach zwei bis 4 Monaten des hilflos köchelnden Wartens) wesentliche Teile der Weiche neu kaufen muß. In diesen Kritikpunkt kann ich mich tatsächlich mit Begeisterung hineinsteigern. Eine absolut unerträgliche Dauer-Situation.

Kommen wir wieder zur Ruhe... Letzter Wunsch wäre eine deutliche Aufweitung des Leserbrief-Teils. OK, dafür gibt es inzwischen wunderbare Foren wie dieses hier. Lese viel in diesen Beiträgen, wenngleich ich nicht so oft schreibe. So ein langer Beitrag ist eher die Ausnahme.

Genug geschwafelt.

Macht´s gut,
Till

die obige meinung ist auch viel zu polarisiert.
keiner erwartet hier, das kt und hh keine werbung mehr machen. auch gegen gesponsorte bausätze hab ich nichts. aber das heft besteht nur noch aus reklame oder in bausätzen verpackte reklame. ich denke der einzige artikel der im letzten heft selbst "rechachiert" wurde war der htpc
man sollte geld verdienen. jeder sollte gut leben. aber manche menschen sind halt nicht bereit etwas für ihr gutes leben, was sie führen möchten, zu tun.
sorry, die letzte kt war echt "dahingeschissen": friss, du leser, friss den scheiss, zahl 4,50, ich mach meine kohle!

da steckt halt keine liebe drin. wenn ich wissen will was der markt so bietet muss ich mir keine zeitschriften kaufen, besonders keine, in der alles toll, wunderbar, superdynamisch, sarah-conner-präzise oder sonstwie ist.
ich habe in diesem heft noch nie, egal in welcher preisklasse, lesen können das ein hersteller mal versagt hat. das mal etwas nicht so gut funktioniert. das ein viel beworbenes ls- konzept ja doch nciht so klingt wie versprochen. alles ist toll toll toll. und alles von denen, die im heft werbung geschaltet haben, ist noch viel toller.

man ey, du schmeckst doch auch im restaurant ob der koch mit liebe und detailverliebtheit dabei war. und wenn du den entsprechenden preis zahlst, erwartest du das auch. oder gehst du ins teure restaurant wie andere nach mcdonalds, um sich einfach nur kurzzeitig vollstopfen zu können?

ich bin diy-ler! ich erwarte das mein gegenüber genau so diesem thema gegenüber steht wie ich. der presse sollte man vertrauen können. ich bin sensibilisiert was das thema lautsprecher angeht, da kann man mir als leser doch nicht alles vor die füße werfen. was soll ich denn davon halten?
und das von einer zeitschrift, die "professionell" mit einem verlag etc. aufgezogen wurde.
das ist wie mit schlechten partys, zahlst eintritt, bier ist schweine teuer, irgendwelche angekündigten künstler sind abwesend, die ls schrillen die ohren zu, die türsteher sind aus dem gefängnis ausgeliehen und der lightjockey knippst das licht über den wandschalter an und aus.

aber naja, man will sich ja nur einen überblick über die lokale partyszene verschaffen, mitfeiern... warum?

[quote="castorpollux"]willkommen im Forum [/quote]
Danke für die Begrüssung

Aber: Wieso soll konsumieren ein Merkmal der Internetkommentare sein? Das will mir nicht so recht einleuchten. Konsum von Geiz ist Geil wird ganz sicher in diesem DIY-Bereich nicht verbreitet. [/quote]

Ich habe mich aufgrund der späten Stunde und des unsortierten Gedankenschwalls nicht nachvollziehbar mitgeteilt.

Ich meine in Foren gibt es < 5% aktive Meinungsführer und 95% passive Konsumenten der Ergüsse, welche sicher auch eine Meinung haben. Wie erfolgreich das Heft ist, weiß der Verlag wenn er die Rückläufer von der Auflage abzieht. Vielleicht wäre ein Sonderheft für theoretische Grundlagen ein gangbarer Weg. Wenn ich als Einsteiger einen nachvollziehbaren Artikel habe und den Rest des Heftes technisches Fachchinesisch mit Werbung lese, würde ich mir das Heft nicht unbedingt wieder kaufen.

qwertz² schrieb:

Vielleicht wäre ein Sonderheft für theoretische Grundlagen ein gangbarer Weg.

Ein reizvoller Gedanke.

Naja...wie "dick" soll so ein Heft denn werden? Und welche Grundlagen sollen da vermittelt werden?

Sowas könnte allenfalls oberflächlich sein - also schon mal uninteressant für die Stammleserschaft...

Tomderbär schrieb:

qwertz² schrieb: Vielleicht wäre ein Sonderheft für theoretische Grundlagen ein gangbarer Weg. Ein reizvoller Gedanke.

naja, ganz ehrlich: das kann nur unausgegoren sein. wenn ich mich ernsthaft mit dem boxenbau auseinandersetze, gibt es schon genug explizite fachliteratur (z.b vance dickason, bernd stark... und auch unterlagen für Elktrotechnik VOs ) und wenn es denn mehr als ein hobby ist, brauchts die selbstbauzeitung eh nur zur unterhaltung. mit einem diplom in elektrotechnik kann einem keine hh oder k+t etwas beibringen..

die anforderung an die selbstbauzeitschriften ist imho nicht ihre leser auszubilden. da gibt es genug und bessere lektüre(meistens aber nicht so unterhaltsam).

Ich kann mich meinen Vorredner nicht ganz anschliessen.

Auch heute kann man mit Medien durchschlagen.

Der Trick zum Erfolg wird die vollständige Entstehungsgeschichte eines Bausatzes sein. (wie früher) Nicht deren Veröffentlichung.

Konzept erklären, Chassiswahl erläutern (mit Messergebnissen), Herstellerübergreifend agieren (das ist schwer, weiss ich besser als viele andere hier ) Wie bewältige ich Hindernisse in der Entwicklung. Gerne auch Komplettzerriss kurz vor der Veröffentlichung.

Chassisdiscounter sollen verboten werden. Händler müssen Profis sein. Das war mal so. Schön war die Zeit. Oder?


Gruss Robert.

spartafux schrieb:

Chassisdiscounter sollen verboten werden. Händler müssen Profis sein. Das war mal so. Schön war die Zeit. Oder? Gruss Robert.

Ja Robert,

und den Kaiser bekommen wir auch wieder!!!!

Davon ab, MIT Discountern - egal ob Lebensmittel, Elektronik oder Lautsprecher - ist es weitaus SCHÖNER als früher... - ok, für Dich persönlich evtl nicht......

Ich will damit sagen, es sollte jedem selber überlassen sein, wo er was kauft bzw wie er es verkauft...

Gruß Jörn

[quote="jhohm"][quote="spartafux"]
nicht......

Ich will damit sagen, es sollte jedem selber überlassen sein, wo er was kauft bzw wie er es verkauft...

Gruß Jörn[/quote]


Genauso sehe ich das auch. Jeder sogenannte Profi agiert doch oftmals auch nur als Kaufmann. Sie produzieren oftmals nichts, sonder verkaufen die Ware die von den Herstellern kommt.

Gruß ausm Ruhrpott

Moin moin,


mit den Discountern ist so eine Sache. Man sollte es von mehreren Seiten betrachten. Es gibt auch eine breite Masse die nach ihrem Einkommen nichts mehr über haben. Und da kann es schon manchmal helfen wenn irgendwo ein Artikel ein paar Euros preiswerter gibt. Jetzt werden manche vielleicht aufschreien der Händler bzw. Entwickler möchte auch was verdienen--- ist selbstverständlich richtig. Aber die ganze Ursache ist eventuell woanders zu suchen.Wenn nicht überall der Lohndamping und Lohnquetscherei so ausarten würde , würde bestimmt auch mancher Hobbyist ein paar Taler mehr bezahlen.Der ganze Verfall der in der heutigen Zeit in dem Land hier abgeht ist doch schon übelst abartig.

Komischerweise wurde noch nie so viel gespart, nicht an Ausgaben, sondern zur Bank gebracht, wie heute, wenn man den Statistiken glaubt. Da scheint doch noch genug Geld "übrig" zu sein.
Wenn man zu früher vergleicht, wie viele Stunden man arbeiten musste, um Artikel X zu kaufen, stehen wir heute meist besser da.

1. Problematisch sehe ich nur die Tatsache, dass bei den "Profis" Beratung geholt wird und dann woanders billig eingekauft wird.
2. Sehe ich es doch an den "Entrüstungen", wenn es um die Händlerbausätze in der K+T geht und keine Weiche abgebildet, oder deren Werte nicht gedruckt werden.

Gruß
Dieter

Aber hallo! Ich kann doch nicht eine Branche separieren und den gesamten Rest der Welt so belassen wie er ist. Durch die Öffnung der Märkte, durch das Internet rückt die Welt nun mal näher zusammen, das ist ja auch schön so, davon profitieren wir alle - allerdings nicht immer nur monetär.

Wenn sich unsere lieben Händler diesem Trend nicht anpassen, verschwinden sie über kurz oder lang. Das ist in jeder Branche so und nicht anders. Konkurrenz, gleich welche und woher, belebt das Geschäft. Und wenn ich das eine oder andere Chassis eben nicht bei den alt eingesessenen und einschlägig bekannten Spezialisten kaufe, sondern dort, wo es günstiger geht - na und? Die Zeiten sind vorbei, als noch die fetten Gewinne schamlos abgezogen wurden.

Oder kauft ihr etwa die sündteuren Spulen und Kondis von IT und M. , nur um deren Existenz weiter zu sichern und hoffentlich mal einen guten Ratschlag zu bekommen? Das will ich aber sehen!

Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit. So ist das!

Schöne Grüße, Tom

Tomderbär schrieb:

Aber hallo! Ich kann doch nicht eine Branche separieren und den gesamten Rest der Welt so belassen wie er ist. Durch die Öffnung der Märkte, durch das Internet rückt die Welt nun mal näher zusammen, das ist ja auch schön so, davon profitieren wir alle - allerdings nicht immer nur monetär. Wenn sich unsere lieben Händler diesem Trend nicht anpassen, verschwinden sie über kurz oder lang. Das ist in jeder Branche so und nicht anders. Konkurrenz, gleich welche und woher, belebt das Geschäft. Und wenn ich das eine oder andere Chassis eben nicht bei den alt eingesessenen und einschlägig bekannten Spezialisten kaufe, sondern dort, wo es günstiger geht - na und? Die Zeiten sind vorbei, als noch die fetten Gewinne schamlos abgezogen wurden. Oder kauft ihr etwa die sündteuren Spulen und Kondis von IT und M. , nur um deren Existenz weiter zu sichern und hoffentlich mal einen guten Ratschlag zu bekommen? Das will ich aber sehen! Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit. So ist das! Schöne Grüße, Tom

Schön und gut, ich hab ja auch nicht gegen die Öffnung der Märkte. Über kurz oder lang, werden die "Profis" dann halt verschwinden oder sich ein Betätigungsfeld suchen, wo überhaupt noch was zu verdienen ist.
Wenn ich sehen, mit welch rabiaten Methoden die Discounter den Kunden abwatschen, wird mir schlecht. Es ist überhaupt nicht erwünscht, dass ein Kunde sich mit ihnen in Verbindung setzt. Da findet man nur noch im Impressum eine Telefonnummer, und wahrscheinlich auch nur deshalb weil es sein muss. Und dann auch noch eine 0900 zu 1,70 die Minute. Ekelhaft!

Gruß
Dieter

Dann darf aber auch keiner meckern, dass es keine Händler mehr gibt, bei denen man Probehören kann.

Von welchen Discountern ist speziell in unserem Bereich eigentlich hier die Rede? Ich kenne keinen Discounter, bei dem ich billig an meine Fostex-, Peerless-, Seas- und Sonstwiechassis komme. Die Dinger kriege ich, wenn ich neu kaufen will, wenn überhaupt mit max. 10 - 15 Euro Unterschied bei verschiedenen Händlern angeboten. Das ist doch kein Discountmarkt.

Und den Billigramsch, mit denen viele Neulinge hier im Forum immer wieder mal auftauchen, um sich Weichentipps zu holen, den bekomme ich doch nicht bei den Profis. Die würden doch jedem Interessierten sofort abraten, richtig? Die führen doch so einen Bull Shit gar nicht!

Also, wo sind die Discounter?

Grüße, Tom

... oder gibt es hier irgendwo in den weiten Welten dieses Forums einen Discounter, der mir einen XXLS 12/8H hinterher schmeißt?

:DGrüße, Tom

Und für mür mich zwei Beyma Air Motion Transformer........

spartafux schrieb:

Der Trick zum Erfolg wird die vollständige Entstehungsgeschichte eines Bausatzes sein. (wie früher) Nicht deren Veröffentlichung. Konzept erklären, Chassiswahl erläutern (mit Messergebnissen), Herstellerübergreifend agieren (das ist schwer, weiss ich besser als viele andere hier ) Wie bewältige ich Hindernisse in der Entwicklung. Gerne auch Komplettzerriss kurz vor der Veröffentlichung.

gut,das wäre wirklich eine deutliche verbesserung zur jetzigen situation!
mit herstellerübergreifenden bausätzen sprichst du ja auch einen wunden punkt an.

ich dachte nur eben an ein sonderheft mit ausschließlich grundlagen - hielte ich für keine so gute idee.

um die lage der fachhändler weiss ich zu wenig:

klar ist das eine dienstleistung bezahlt werden muss.
und gerade als "hobbyist" ist es schön, wenn man auf das knowhow eines händlers zurückgreifen kann und mit rat und tat rechen darf( in dieser hinsicht sind ja hier im forum schon einige positiv aufgefallen. im gegenzug gibts auch immer sehr positive rückmeldungen in den foren z.b. udos konstukte, etc..)

Hallo,

ich weiß garnicht, was das mit der Diskussion um die "Billighändler" soll, es gibt keinen "Industriebereich", der sich der Konkurrenz von billigen Anbietern entziehen kann. Warum sollte das im Lautsprecherbau anders sein? Es war ja auch noch niemand von uns bei Aldi und Co. einkaufen
Ich habe mich noch nie von einem Händler beraten lassen...Pröbehören war ich auch noch nicht, weil es bei mir in der Gegend keinen Händler gibt-die fahrt wäre oftmals teurer, als die Lautsprecher, die ich momentan verbaue.
Warum sollte ich mehr Geld bezahlen, für Leistungen, die ich garnicht in Anspruch nehmen will/kann?
Glaube aber nicht, dass alle "Profis" vom Markt verschwinden werden, nur müssen diese so interessant (wie auch immer-das ist ihr Problem) für den Hobbybastler werden, dass er garnicht zum "Discounter" will

Grüße,
Alex

um nochmal zum thema zu kommen:
ich hab mir jetzt die akt. hobby hifi gekauft, die war seit langem mal wieder gut zu lesen.
da wird u.a. beschrieben wie man das gehäuse und die weiche neu berechnet wenn man einen zweiten tieftöner nutzen möchte.
toll.
wenn einer der beiden hefte einfach mal inhaltlich immer die selbe qualität erreichen würden, wäre mir persönlich schon sehr viel geholfen.

oollii schrieb:

um nochmal zum thema zu kommen: ich hab mir jetzt die akt. hobby hifi gekauft, die war seit langem mal wieder gut zu lesen. da wird u.a. beschrieben wie man das gehäuse und die weiche neu berechnet wenn man einen zweiten tieftöner nutzen möchte. toll. wenn einer der beiden hefte einfach mal inhaltlich immer die selbe qualität erreichen würden, wäre mir persönlich schon sehr viel geholfen.

Wobei da auch viele Chassis verbaut werden die z.Z. überall verbaut werden oder in gleicher Anordnung schonmal verbaut wurden und zudem HT getestet wurden die in der gleichen Zeitschrift auch schon getestet wurden ( Visaton G 20 SC,
Mivoc XGH 258 Alu, Visaton TI 100, ...)

Also wieder ein großes Stück paste & Copy...

Hi,
dass hier leider wieder alte bekannte beschrieben werden, ist schon richtig. von der aufmachung und dem inhalt muss ich die hh der k&t aber klar bevorzugen. der technische aspekt von den messungen bis hin zu den dokumentationen ist klar besser. wünschen würde ich mir mal ein paar bausätze mit den audaphon/fountek-bändchen, den sb-acoustics und den dayton-treibern. da bieten amerikanische internetseiten von gewerblichen anbietern und foren leider die einzigen guten informationen.
diese site hat doch was http://www.parts-express.com/projectshowcase/projects.cfm

gruss stefan

Also wieder ein großes Stück paste & Copy...

Wenn man sich nur auf neues beschränken würde, könnten der Brieden- und der Timmermanns-Verlag gleich nur Jahresbücher herausgeben..

D.Achenbach schrieb:

Schön und gut, ich hab ja auch nicht gegen die Öffnung der Märkte. Über kurz oder lang, werden die "Profis" dann halt verschwinden oder sich ein Betätigungsfeld suchen, wo überhaupt noch was zu verdienen ist. Wenn ich sehen, mit welch rabiaten Methoden die Discounter den Kunden abwatschen, wird mir schlecht. Es ist überhaupt nicht erwünscht, dass ein Kunde sich mit ihnen in Verbindung setzt. Da findet man nur noch im Impressum eine Telefonnummer, und wahrscheinlich auch nur deshalb weil es sein muss. Und dann auch noch eine 0900 zu 1,70 die Minute. Ekelhaft!

Da kannst du und auch sämtliche andere Lautsprecher-Onlinevertribe in Deutschland sich aber auchmal an die eingene Nase fassen.
Ich kenne 2 Onlineshops wo ich ohne zögern und Bedenken Bestelle: Amazon und Thomann
Was haben diese gemeinsam? Richtig, erstklassiger Service! Einwandfreier ruf! Eine vernünftige Internetpräsenz! Ein Breites Angebot! Günstige (aber nicht günstigste!) Preise!
Jeweils Maktführer in ihrem Segment - warum bloß?

Gibt es sowas im Deutschen Lautsprecherteilevertrieb? Nein!
Warum? Ein schneller Internetserver, ein gutes Webdesign, Aktuelle ihnalte und eine Breite gut gepflege Angebotspalette kosten halt Geld. Geiz ist Geil, ne?

... aber wenn´s Geschäft nicht läuft sind natürlich die Kunden schuld. Selbsreflektion - Fehlanzeige!

man man man

Gruß,
Daniel


PS: der hinweis auf Parts-Express war da auch nicht schlecht. Währe ich Amerikaner, währe ich da Stammkunde!

oollii schrieb:

um nochmal zum thema zu kommen: ich hab mir jetzt die akt. hobby hifi gekauft, die war seit langem mal wieder gut zu lesen. da wird u.a. beschrieben wie man das gehäuse und die weiche neu berechnet wenn man einen zweiten tieftöner nutzen möchte. toll. wenn einer der beiden hefte einfach mal inhaltlich immer die selbe qualität erreichen würden, wäre mir persönlich schon sehr viel geholfen.

toll.... ja
blöd nur wenn in beiden nahezu zeitgleich ein fast identisches projekt angeworfen wird
identische chassis bestückung und nahezu gleiche gehäuse
nur in der weiche unterschiede
jetz hab ich wochen damit verbracht mich zu entscheiden
zwischen dem "fantastischen breitbänder" mit dem tangband1320
oder eben dieser sicherlich interessanten mivoc geschichte ..

letzlich hab ich mich für den kt vorschlag entschieden
hauptsächlich weil in dem sicherlich guten beitrag
bezüglich umrechnung weiche leider die umrechnung der saugkreise unterschlagen wird ....

die dinger sollen als main und center arbeiten
und bei drei stück sind die weichenkosten nicht unerheblich

da mal eben beide machen....irgendwann vielleicht...

aber eines hat mich am meisten geärgert
so das eine oder andere heft hab ich auch mal per pdf
und beim letzten wollt ich mal eben schnell den bauplan fürn keller ausdrucken ....
aaaaaaaaaaaaaaaaaaargh....
ich war schon fast auf dem bezahlen button für den passworet remover ..................
aber dann hat mich die vernunft wieder gehabt
40ocken um das vermaledeite teil auszudrucken .....

was soll das

wen schützt das ?

das heft auszudrucken in bunt natürlich dürfte deutlich mehr kosten als es nachzubestellen
besonders da es meist mehr als einen anlauf benötigt
mit beidseitigem druck
und wenn man dann nicht auch noch seine tinten(toner) händler sponoren will die werbeseiten ausklammern
das alles is mächtig arbeit

dieser unnütze schutz is ein ärgerniss
was letztlich dazu führt dass ich keins mehr downloade
lieber verzichte ich drauf

kaum hat die musikindustrie gelernt
meint irgenein heini mit gängelung was zu erreichen....

so gern ich kt les (erste ausgabe die hab is von 98....)

ein heft geladen gedruckt wunderbar
zweites heft geladen ...........
ja geladen passt heft geladen und ich geladen ...

Hi,

Nun habe ich mir gerade einmal die Webseite der K+T angeschaut. Außerdem die von lloxx. Nirgends findet sich ein Hinweis, das mit dem Erwerb auch das ausschließliche Nutzungsrecht über den Adobe Reader verbunden ist. Wäre ja auch irgendwie unlogisch, da technisch nicht (mehr) umsetzbar.
Es gibt auch andere PDF-Betrachter, Jörn sagte es bereits.

Eine Klausel zur Vervielfältigung gibt es nicht, es sollte aber verständlich sein, das durch geltendes deutsches Recht das Anlegen einer Kopie eines Dokumentes zur weiteren Verarbeitung für mich, der ich das Ding gekauft habe, nicht untersagt ist.

Ich denke, der Hintergedanke ist, die vielen "schick ma per email rum" zu unterdrücken, die dann die Infos zu irgendeinem bausatz haben wollen. Wie oben schon geschrieben, das ist die "Praxis", viele denken sich, das sie dan eben die 400 eur für die Enzelteile ausgeben, aber 5 eur fürs Heft sind viiiiieeel zu viel. Wirds eben einfach nicht mehr gekauft, das PDF. Danke für die Vorwarnung, Jungs - mein Beileid.

K+T will sicherlich jedwede Kopie ihres Gedankengutes unterbinden, daher sowohl der Druckschutz beim PDF, als auch das labbrige Papier: bei normalem Licht scheint die Schrift von der Gegenseite schon durch, ein Kopierer mit direkt aufgesetzter Lampe strahlt da direkt durch

Oder kauft ihr etwa die sündteuren Spulen und Kondis von IT und M. , nur um deren Existenz weiter zu sichern und hoffentlich mal einen guten Ratschlag zu bekommen? Das will ich aber sehen!

Wovon reden wir hier denn? Die Antwort liegt in der Frage: Wessen Existenz sichere ich denn, wenn ich "sündteure Preise" zahle? Der kleine Mann im Lager verdient an der Sünde doch nix, ähnlich wirds beim Techniker sein, der mal einen guten Ratschlag geben könnte. Das viele Preise als überzogen bezeichnet werden, liegt doch daran, das wirklich keiner dem anderen etwas gönnt und in Folge hier im moment Finanzsysteme wie Seifenblasen platzen. Sollen díe Nachbarn doch nackt durchs Treppenhaus laufen, dann haben sie halt ne gute Zeit! Niemand ist zufrieden mit dem, was er hat, und es muss immer mehr sein. Das irgendwer die Zeche zahlt, übersieht man nur allzugern, wenn die Kette nur lang genug ist. Das ist mit der Öffnung der Märkte nicht besser, sondern schlechter geworden.

Merke: Jedes System (kapitalismus, sozialismus, etc.) hat schlechte Seiten, und sie werden ausgenutzt werden.
Oder: Jeder hat sein päckchen zu tragen...


Davon ab kauft man keine Produkte, um irgendwessen Existenz zu sichern, auch wenn das durchaus vor einiger Zeit für die K+T so propagiert wurde! Produkte kauft man, weil man Bedarf hat. Den zu ermitteln, sind viele allerdings schon zu faul, weil am Ende steht man ja eh an der Kasse - die Aufregung vieler über lange schlangen oder hohe Preise liegt nicht selten in mangelnder Kaufvorbereitung - wenn ich doch ganz genau weis, was ich will und brauche, wo ist dann abschließend noch einmal die Diskussion um den Preis nötig?

Ich kenne 2 Onlineshops wo ich ohne zögern und Bedenken Bestelle: Amazon und Thomann

Was die Webpräsenz angeht, fragt man sich allerdings: ob die hiesigen Händler teilweise einen trend abwarten oder verschlafen. Über die Hintergründe dieses Trends mag sich ja jeder selber so seinen kopf machen.

Grüße,

Alex

castorpollux schrieb:

Was die Webpräsenz angeht, fragt man sich allerdings: ob die hiesigen Händler teilweise einen trend abwarten oder verschlafen. Über die Hintergründe dieses Trends mag sich ja jeder selber so seinen kopf machen.

für mich sieht das so aus, also ob sich keiner mehr als einen Schülernebenjob oder eine 1und1 Standart Webshop leisten will.
Von der Arbeit mit aktuellen Ihnalten ganz zu schweigen. egal. OT.

castorpollux schrieb:

Nun habe ich mir gerade einmal die Webseite der K+T angeschaut. Außerdem die von lloxx. Nirgends findet sich ein Hinweis, das mit dem Erwerb auch das ausschließliche Nutzungsrecht über den Adobe Reader verbunden ist. Wäre ja auch irgendwie unlogisch, da technisch nicht (mehr) umsetzbar. Es gibt auch andere PDF-Betrachter, Jörn sagte es bereits.

Naja und wer sich vom PDF "Don´t Print Flag" beeindrucken läßt ... das ist ungefähr so als ob die im Impressum "Bitte nicht auf den Kopierer legen" Schreiben ...

Naja und wer sich vom PDF "Don´t Print Flag" beeindrucken läßt ...

Davon nicht, aber ich wollte mich nicht dazu hinreißen lassen, irgendwen zu irgendwelchen umgehungsmaßnahmen von kopierschützen aufzurufen, das würden mir die mods zu recht zurückweisen, denn da wurden schon so einige klagen wegen angestrengt - also lasse ich die Katze um den heissen brei laufen

Grüße,

Alex