Stein Boxen ratschläge fragen von einem halbwissenden

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teurorist
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Aug 2009, 02:41

Hi

ich bin azubi im als Elektroniker für Betriebstechnik

ich träume schon seit ich 14 bin von Selbstbau boxen war beeindruckt von dem was Leute dort raus holen wo ich kannte

Jetzt fühle ich mich so weit. hatte bereits mit 14-15 ein Buch über Boxenbau angefangen zu lesen klar wurde mir nicht so viel aber mein momentanes komplettes wissen basiert noch darauf und vom wenigen stöbern hier

Ich weiß das Resonanz eigentlich Gift ist für Sound da die Wände der Box mitschwingen und einen eigene Schwingung entwikeln,Resonanz. Also umso schwerer das Material umso geringer die Resonanz. In diesem Buch wurde das krasse Beispiel Stein angeführt da ein bekannter und Nachbar Steinmetz ist lag es für mich nahe aber umsonst war es dann doch nicht, jetzt hab ich dieße

Der zu beschallende raum ist etwa 10m*4m*2.20m ein Keller. Ich habe 0 Infos zu tönern kann aber ein etwa kapital angeben.
Das wären 1500-2000 für Elektronik und weitere "unwichtig" für die gehäuse
Für mich zählt auch da sie aus stein sein sollen das es nicht die Grösten und Vouluminösten boxen sein sollen jedoch dürfen sie auch nicht hol und nach nichts klingen ?

Ich würde mich über Inspiration freuen und eure Meinung zu dem Thema hören
Es mir ausreden wird schwer hab mir das in Kopf gesetzt und darauf gespart.

[Beitrag von teurorist am 18. Aug 2009, 02:45 bearbeitet]

PokerXXL
Inventar

#2 erstellt: 18. Aug 2009, 06:17

Moin teurorist

Wenn ich deinen Text richtig deute,suchst du also noch einen entsprechenden Lautsprecher?
Im Prinzip wird man wahrscheinlich jeden normalen Lautsprecher in einen Natursteingehäuse einbauen können.
Allerdings sollte das alleine aus Gewichtsgründen nicht unbedingt ein großer Standlautsprecher sein.

Um hier im Forum gute Tips zu erhalten solltest du vielleicht noch deine Musikrichtung verkünden.;)
Das es einen gut hörbaren Unterschied zwischen einem gleich bestückten Holz- und einem Marmorgehäuse gibt ,kann ich aus eigener Hörerfahrung nur bestätigen.
Vor Jahren habe ich bei einem Selbstbauhändler bei uns im Valley mal einen direkten A/B Vergleich machen können.
Er hatte spaßes halber einen Cheaptrick (ungefaltete TL aus einer älteren KT)) sowohl in ein Holzgehäuse als auch in ein Marmorgehäuse eingebaut.
Das Marmorgehäuse hat damals für meine Ohren ganz klar gewonnen.

Wenn ich heute über Tage mal ein bißchen Zeit habe ,kann ich ja mal schauen,ob ich noch Adressen finde.

Greets aus dem Valley

Stefan:)

teurorist
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 18. Aug 2009, 13:29

danke schon mal

ich hab mich gestern nacht natürlich weiter schlau gemacht oder es versucht

Musikrichtung uff ich bin da nicht so entschlossen
house elektro so in die Richtung aber ich hör auch gern mal ne alte schal platte meiner Eltern von den Beatles

beschränken wir uns aber mal auf House und Elektro als Genre

da euer subwoofer Forum ja ziemlich voll ist hab ich dort etwas gelesen ich denke etwas zwischen 18" und 21" sollte es werden ohne Reflex ?! da es Präziser klingen soll

zu den sogenannten "Antennen" teil ich diese lieber noch in Mittel und Hochdöner oder soll ich diese in einem Gehäuse mit unterbringen ?

ob es wirklich Marmor wird

weiß ich nicht will es auf jeden Fall dokumentieren und der steinmetz wohnt 75m weg seine werkstad sind 500m Berg ab.

hugaduga
Inventar

#4 erstellt: 18. Aug 2009, 16:12

www.visaton.de/vb

Da suchst du dann nach dem User "Kaale" und seinen Eintägen in der Galarie. Dessen Familie hat einen Steinmetzbetrieb. Der hat phantastische Lautsprecher gebaut, besser gehts nicht.

Edit: kuck mal hier

http://www.visaton.de/vb/showpost.php?p=105245&postcount=19 und schau dir alle Links an die in dem Post sind. Ist eine Augenweide.

[Beitrag von hugaduga am 18. Aug 2009, 16:27 bearbeitet]

teurorist
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 18. Aug 2009, 16:53

ohh der kommt aus dem Nachbar Ort sind keine 5km

hab von ihm privat schon gehört über bekannte vor paar Jahren

vllt kann ich ihn wirklich mal treffen

nur ich würde gern die boxen trennen und nicht 2 3 weg boxen bauen?

[Beitrag von teurorist am 18. Aug 2009, 17:09 bearbeitet]

teurorist
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 20. Aug 2009, 00:10

so ich hab mit ihm gesprochen

um etwas leben zu erzäugen was gibt es denn für 21" chassi ?
die eurer meinung etwas taugen und maximal 750e kosten ?

PokerXXL
Inventar

#7 erstellt: 20. Aug 2009, 01:24

Moin

Sorry ich finde den Artikel im Moment nicht mehr.:(

2 21" Zöller findest du z.B.

hier.
Hast du dich eigentlich schon nach den Preisen für eine Kranstunde erkundigt?

Wenn du wirklich ws mit nem 21" in einem Steingehäuse vor hast,dann brauchst du den wahrscheinlich.;)

Greets aus dem Valley

Stefan:)

mc_murphy
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 20. Aug 2009, 12:18

Wenn du "Steinboxen" willst, dann könnte

das für dich noch interessant sein.
Sie kosten aber auch entsprechend.

Soundy73
Inventar

#9 erstellt: 20. Aug 2009, 12:34

Hi teurorist!

Ich weiß das Resonanz eigentlich Gift ist für Sound da die Wände der Box mitschwingen und einen eigene Schwingung entwikeln,Resonanz. Also umso schwerer das Material umso geringer die Resonanz. In diesem Buch wurde das krasse Beispiel Stein angeführt da ein bekannter und Nachbar Steinmetz ist lag es für mich nahe aber umsonst war es dann doch nicht, jetzt hab ich dieße

Entspringt der geläufigen Lehrmeinung. Jetz fang´ich mir wieder welche

aber:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-15747.html

Dort geht´s (immer noch) um die Gegenthese.

Ich mein´ ja nur, eh der Baukran zum Einsatz kommt

Stein hat sowas endgültiges.

moby_dick
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 20. Aug 2009, 12:35

Der Sub (Travertin, 80 Liter netto) spielt mit einem 12" TT, die Holzseite wird zur Rückwand gedreht.
Zur Orientierung: 85 kg.

Schon einer (ich baue zur Zeit 2) bringt die Balkontür zum Klappern und die Holzdecke ins Schwingen. Der Raum hat 40 m², bis 4,5 m hoch. Du brauchst sicher keinen 21", zumal der ein riesiges Gehäuse graucht, um tief genug zu kommen.

Wenn du zur Miete wohnst, reicht ein 8" pro Box. Noch ein Tipp: 3-Weger klingen besser als Sat+Sub.

[Beitrag von moby_dick am 20. Aug 2009, 12:46 bearbeitet]

Ale#
Stammgast

#11 erstellt: 20. Aug 2009, 14:25

Soundy73 schrieb:

Hi teurorist!

Entspringt der geläufigen Lehrmeinung. Jetz fang´ich mir wieder welche

aber:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-15747.html

Dort geht´s (immer noch) um die Gegenthese.

Ich mein´ ja nur, eh der Baukran zum Einsatz kommt

Stein hat sowas endgültiges.

Hallo,

Schwinggehäuse ist mit Sicherheit ein sehr interessantes Thema.

Allerdings finde ich, dass stabile Gehäusen auf kein Fall nur Lehrmeinung ist.

Ich meine schwingende Wände können gut sounden oder auch sehr besch…, ist wie Lottospiel.

Bei Musikinstrumenten z.B. Gitarren ist sowas gewünscht.
Aber bei Lautsprechern…?

Ich finde die LS sollen das wiedergeben, was bei denen ankommt. Natürlich ist das auch von der Abstimmung abhängig. Aber LS mit schwingenden Wänden, egal was für Abstimmung die haben, produzieren auch Eigenklang. Natürlich können die auch Spaß machen, was eigentlich das wichtigste ist. Aber wenn man etwas Neutrales, Ehrliches auf die Beine stellen möchte, dann geht das nur mit Schalltoten Gehäuse.

Ist wahrscheinlich auch Geschmacksache und mein Geschmack ist:

Musikinstrumente müssen Musik Produzieren können, also selber klingen.

Aber LS müssen Musik wiedergeben können, also das wiedergeben was auf der Scheibe geschrieben ist. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

mfg Alex

hugaduga
Inventar

#12 erstellt: 20. Aug 2009, 14:39

Dann bleiben noch Fragen wie:

Wo bekommt man Steinplatten in praxisgerchten Größen her? So daß man von Regal bis zum Stand LS was bauen kann. Und bitte möglichst nicht in Fensterbank Optik. Und zugleich mit humanen Preisen.

Man könnte ja eine Städteliste erarbeiten.

[Beitrag von hugaduga am 20. Aug 2009, 14:40 bearbeitet]

moby_dick
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 20. Aug 2009, 14:49

Da gibt es nur den Weg zum Steinmetz, denn die Ausschnitte für die Chassis kann man nicht selbst machen.

Billig wird das nicht!

Wenn es nur um den (Nicht-)Klang der Gehäuse geht, reicht ein stark querverstrebtes mit Bitumen-Fliese-Sandwich. Da sind die Steine halt innen.

hugaduga
Inventar

#14 erstellt: 20. Aug 2009, 15:07

Nein, mein Wollen besteht eigentlich nur in zwei Platten für links/rechts für eine Regalbox. Vorne ist eh mehr "Loch" als Material und Hinten ist das Anschlussterminal.

Die Seiten eines LS sind m.M.n. sowie die gefährdeten Bereiche für Schwingungen.

moby_dick
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 20. Aug 2009, 16:18

Front und Rückwand schwingen genau so stark. Und die Seiten kann man noch am leichtesten am schwingen hindern.
Nur die Seiten aus Stein zu machen ist inkonsequent.

Soundy73
Inventar

#16 erstellt: 20. Aug 2009, 17:43

Wenn´s denn absolut ein steiniger Weg sein soll, da geht auch was mit selbermachen (je nach Größe).

Im gut sortierten Baustoffhandel gibt es (für Fensterbänke) so´ne Art Kunststein, der sich mit dem Widiablatt (notfalls!) auch mit der Säge bearbeiten lässt.

Ich geb da mal´n Link:

http://www.probst-ba...tein/kunststein.html

-wegen der Bildchen, aber die gibt´s wie Sand am Meer, einfach mal "Kunststein" kugeln

Die Materialeigenschaften sind ähnlich. Dort allerdings vernünftige Lautsprecherausschnitte reinzubekommen, da bin ich übergefragt

Ich kenn da noch was aus Österreich - Gehäuse aus Keramik:

http://www.troyer.at/

teurorist
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 26. Aug 2009, 00:15

ich hab mit besagter Person aus mittelbiberach etwa 3km weg geredet war jetzt leider in köln

ich wohne nicht zur miete
ich kenne mittlerweile 2 Steinmetz einer ist mein Nachbar
kran ? ich Bau die Dinger

*joke* arbeite bei Liebherr Biberach wo Kränen produziert werden

klein reizt natürlich auch da der raum 4*10 ist und es einen Media Bereich 4*4 gibt und eben einen kompletten Bereich wenn Leute da sind
priorität ist der komplette raum später kann ein 5 oder 7.1 system folgen

Raum Höhe sind nur 2.20 = Keller eines jugendlichen

das ich die Gehäuse 100% nicht selbst machen werde ist klar
ich möchte einen klaren direkten und sauberen klang aber eben auch mal Aufdrehen können um stimmung zu haben wenn Leute da sind

@
wie stell ich das system am besten auf 4 3 wege boxen ? untersützt durch 1 zentralen großen sub oder 2 kleinere subs ???

[Beitrag von teurorist am 26. Aug 2009, 00:19 bearbeitet]

Ale#
Stammgast

#18 erstellt: 26. Aug 2009, 09:12

Hi,

Meine Meinung ist: mehrere kleinere Subs ist die bessere Lösung, als ein großer.
Dadurch wird der Raum gleichmäßiger angeregt.

mfg Alex

sailor
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 26. Aug 2009, 11:26

Hi,

es muss ja nicht gleich das ganze Gehäuse aus Stein sein.
wichtig sind Bodenplatte (leicht zu realisieren) und Schallwand (schwierig zu realisieren).

Dann kann erst mal der Kran entfallen.

Du musst auch dran denken die Mädels während des Bauens immer mal wieder herumheben zu müssen und dass du dabei vielleicht alleine bist.

Ich hab mal einen Microsub komplett aus Stein gebaut, das war m.E. die Grenze des einfachen DIY.

Reinhard

Soundy73
Inventar

#20 erstellt: 26. Aug 2009, 12:35

Die Gehäuse kann man zu erprobten Bausätzen auch bestellen, z.B. bei:

http://www.stoneboxes.com/Prod_Audimax/index.html

oder:

http://www.intertech...768,de,36,53224.html

oder:

http://www.valeria-audio.de/

Selbst mal kugeln

Denn das schwierigste sind wohl die Ausschnitte für die Chassis, daher der "Kunststein"-Tipp.

Es gibt, soviel ich weiß, auch sehr resonanzarme Gehäuse aus Keramik oder Faserverbundwerkstoffen.

z.B. dort:

http://ecotherm.org/...ang_und_ton_kopf.htm

Wenn schon Subwoofer, dann entweder so tief getrennt, dass man ihn nicht ortet, oder zu jeder Box einen (so quasi als Fundament), meine Meinung!

audianer90
Stammgast

#21 erstellt: 27. Aug 2009, 00:44

Hallo,

kann mir nochmal einer das mit dem Stein/Bitumen-Sandwich erkären ?

Ich habe hier noch einen unbenutzen SPH-380 liegen für den ich ein vernünftiges Gehäuse brauche.

Michael

Soundy73
Inventar

#22 erstellt: 27. Aug 2009, 12:59

Holz-Bitumen-Stein-Compound:
Eine (für Leute ohne zwei linke Hände geeignete) Möglichkeit ist: Boxen aus Holzwerkstoff herstellen und Steinzeug oder Fliesen mittels Bitumenkleber (Dachdeckerbedarf)flächig (Zahnspachtel) von innen oder außen aufbringen.

Meine Empfehlung für außen ist jedoch (teurer!) Flex-Fliesenkleber, das saut nicht so rum, oder Montagekleber (am besten Pattex) aus der Kartusche. Die Dämpfungseigenschaften sollten sich nur wenig verschlechtern.

gutes Gelingen!

teurorist
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 27. Aug 2009, 16:52

um vom eigentlichen Gedanken boxen weg zu kommen das Lupfen tragen usw sollte kein Problem sein

der Gedanke mehrere kleiner subs ok aber wie sieht es mit sehr niedrigen Frequenzen aus ? :

lohnt es sich einen sub aufzuhängen ? müsste jetzt die dübel setzen da die decke unter seitig wärmegedämmt wird

was haltet ihr hier von ich mach 4*3 weg boxen 2* sub
(und eine monitorbox)

Soundy73
Inventar

#24 erstellt: 27. Aug 2009, 20:25

Zur unteren Frage: Ich ´ne Menge

Sub aufhängen macht meines Erachtens wenig Sinn, da Du ja durch jede angrenzende Wand Pegel gewinnst. Also am besten auf den Fußboden damit

Kleine Subs sind zwar dazu in der Lage (mit miesem Wirkungsgrad) auch tiefe Frequenzen wiederzugeben, aber hier gilt, viel hilft viel. Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, außer durch mehr Hubraum

wie jeder Autofahrer weiß.
Bei mir werkeln zwei 15" Chassis

Die brauchen sich auch für einen galoppierenden T-Rex nicht zu verausgaben.
(Brauchen aber auch heftig Platz)

teurorist
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 28. Aug 2009, 00:55

ok dann werde ich mit 2 3weg und 1 sub anfangen das ich was habe und dann den 2 ten teil erstellen so kann ich mit dem ersten teil Erfahrungen sammeln

wie weit komm ich mit 2.500 für die 3 boxen nur Elektronik ?
weil jetzt kommt das wo ich überhaupt keine ahnung habe was für Chassis???

welches für den sub und welche für die 3 weg boxen bereatet mich gebt mir bitte tips Seiten Informationen ich bin

Soundy73
Inventar

#26 erstellt: 28. Aug 2009, 08:45

Zum Sammeln einschlägiger Erfahrungen rate ich jetzt mal zu einem erprobten Bausatz, kuck mal z.B. hier:

http://www.lautsprechershop.de/deutsch/index_hifi.htm
oder hier:

http://www.intertech...a6885e9dcb8469658b08
oder hier:

http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/index.html
oder hier:

http://www.lsv-achenbach.de/
oder hier:

http://www.hifisound...2aee4793f10.84440809

Warum 3 Wege, wenn sowieso ein Tiefton-Spezialist unten drücken soll? 2 Wege = 2 Probleme, 3 Wege = 3 Probleme: Bassabstimmung, B/M Übergang, M/T Übergang. Kann sich beim selbst stricken beliebig schwierig gestalten.
Für 4*4 m braucht´s keine Mordsdinger

Empfehlung: Auf dem Teppich bleiben und lieber sauber bauen, die Ohren werden´s danken.

teurorist
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 29. Aug 2009, 02:12

ich binn immer so unentschlossen brauch ich den ganzen platz 10*4 oder 4*4 ich mein richtig gut klingen muss es nur auf den 4*4m aber ihr wisst ja was für die jugend zählt