TQWT in AJhorn berechnen

Hi,

das geht imO mit AJH nicht, weil sich die Öffnungsfunktion nicht beschreiben lässt.

Die TQWT erweitert sich ja erst und am Ende der Line verengt sie sich wieder.
AJH geht aber immer davon aus, dass sich der Querschnitt vom Hals zum Mund nach einer gewählten Funktion stetig entwickelt.

Mir ist nur das MathCad Sheet von King bekannt, um eine TQWT zu simulieren.

Gruß
Rainer

Hoi,

ich hab in den FAQ ein Akabak-Script eingestellt, mit dem sich das bewerkstelligen lassen sollte

Grüße,

Alex

noeffred schrieb:

Hello! schnelle Frage: hat jemand Infos bei der Hand, wie man in Ajhorn eine TQWT berechnet? noeffred

Hallo,

das TQWT "nur" tief abgestimmte BR-Gehäuse sind, ist eine Berechnung mit AJhorn problemlos möglich.

Gruß Jörn

Lieber Jörn,

Das ist aber eine zu kurze Antwort.

Wie geht es denn konkret?
Als AJH-User interessiert mich das natürlich.

Gruß
Rainer

ton-feile schrieb:

Lieber Jörn, Das ist aber eine zu kurze Antwort. Wie geht es denn konkret? Als AJH-User interessiert mich das natürlich. Gruß Rainer

Hallo Rainer,

als AJHorn-User weisst Du natürlich, wie man eine BR-Box berechnet... http://www.aj-systems.de/Handbuch.htm#Kap2

Und da eine TQWT eine BR-Bos ist - siehe den Impedanzverlauf, mußt Du das errechnete Volumen dann nur noch in eine entsprechende Form bringen... Ganz wichtig; ein schräges Versteifungsbrett einbringen!

Andere Leute behaupten, die Box muß auf die Freiluftreso des Chassis abgestimmt werden; das geht auch mit AJHorn.
Ach ja, die Länge des Gehäuses sollte dann auch der Viertellänge der Wellenlänge der Freiluft-Chassis-Reso entsprechen...

Also nur eine tief abgstimmte BR-Box.... - die Sache mit der Gehäuselänge ist - VooDoo.....

Gruß Jörn

EDIT : hier ist ein Link zu Hifi-Selbstbau, BR vs. TQWT...
http://www.hifi-selb...:gehearten&Itemid=67

Hi Jörn,

BR-Boxen kriege ich mit AJH gerade so hin.

jhohm schrieb:

Also nur eine tief abgstimmte BR-Box.... - die Sache mit der Gehäuselänge ist - VooDoo.....

Dank Dir, das war mir neu.
Ich habe mir noch keinen TQWT-Impedanzverlauf genauer angeschaut.

Gruß
Rainer

Moin Rainer,

jetzt habe ich noch einen Link für Dich :-)
Ich hatte ihn schon eben gepostet, aber Du warst mit dem Lesen schneller als ich mit dem Editieren :-)

http://www.hifi-selb...:gehearten&Itemid=67

Gruß Jörn

Ach ja, AJHorn rechnet immer mit einer unendlichen Schallwand; wenn Du das Ergebnis dann mit den Ergebnissen von Boxsim oder Basta! vergleichst, die die realen Schallwandabmessungen mitberücksichtigen, dann kommen da ziemliche Unterschiede raus!
Ich nehme AJHorn nur noch für Hörner bzw denke mir den Peak immer weg.

@ton-feile:

also ganz so einfach würd ich mir die sache nicht machen. wenn man das handbuch von AJHorn liest, ist sowieso jedes irgendwie offene gehäuse eine mehr oder wenigere sonderform von BR

ich hab mal versucht, die needle nachzusimulieren. ganz realsitisch wird das mit AJHorn wohl nicht gelingen. im handbuch steht unter grenzen der simulationsgenauigkeit auch ein hinweis auf sehr große vorkammern und deren formfaktoren, die das programm nicht berücksichtigt. eine idee, wie es wahrscheinlich sein könnte ist für mich immer, das "fertige" horn mit einer möglichst ähnlich abgestimmten BR zu vergleichen.

@ jhohm:

also das mit der unendlichen schallwand ist ja wohl mit verlaub absoluter blödsinn - nicht böse sein!

AJHorn nimmt eine schallwand mit ausmaßen des hornmundes an.

simulier mal eine geschlossene box und veränder am hornende höhe und breite ( auch bei länge = 0 ). da kannst du sogar den einfluß der schallwandbreite einigermaßen treffend abschätzen! natürlich nur, wenn du als aufstellung "frei" annimmst. was sollten die verschiedenen möglichen aufstellungsoptionen auch für einen sinn haben, wenn eh immer von halbraumverhältnissen ausgegangen würde?

gruß
kboe

kboe schrieb:

@ jhohm: also das mit der unendlichen schallwand ist ja wohl mit verlaub absoluter blödsinn - nicht böse sein! AJHorn nimmt eine schallwand mit ausmaßen des hornmundes an. simulier mal eine geschlossene box und veränder am hornende höhe und breite ( auch bei länge = 0 ). da kannst du sogar den einfluß der schallwandbreite einigermaßen treffend abschätzen! natürlich nur, wenn du als aufstellung "frei" annimmst. was sollten die verschiedenen möglichen aufstellungsoptionen auch für einen sinn haben, wenn eh immer von halbraumverhältnissen ausgegangen würde? gruß kboe

Sorry, da habe ich mich etwas falsch ausgedrückt; bei "halbraum" wird mit einer unendlichen Schallwand simuliert!
Das kannst Du sehen, wenn Du ein Chassis in AJHorn in einer BR-Box simulierst und die selbe Box mit einem Programm simulierst, welches die Schallwandgröße mitberücksichtigt!

Warum wohl stimmt Timmi irgendwelche Chassis in seinen Boxen NIE so ab, wie es die Simu von AJHorn anzeigt, sondern immer höher? Aus genau disem Grunde!

Also nix mit Quatsch!

Gruß Jörn

P.S. Edit : Bernhard, zur Info ein Link aus dem Handbuch, damit Du es nachlesen kannst http://www.aj-systems.de/Handbuch.htm#Kap4 unter Raumposition, da steht es ganz genau....

Nochmals Edit : Warum man "Halbraum" annehmen sollte? Nun, wenn man die Ergebnisse weiterverwenden möchte - z.B. die Ergebnisse in Boxsim einfügen -, dann sollte das Chassis schon so simuliert werden, wie es gemessen wurde - das geht besonders gut, wenn das Chassis in einer unendlichen Schallwand gemessen wurde und die Gehäusesimu ebenfalls auf einer unendlichen Schallwand beruht...
Ausserdem wird bei "Frei" einfach nur 6dB vom Pegel abgezogen; der Schallwandeinfluß bei einem bassgehäuse reicht aber lange nicht so weit, wie von AJHorn gezeigt.

Probiere es aus; nimm ein Chassis, simuliert es mal mit AJHorn, dann einmal in Boxsim mit Schallwandgröße 2x2m², dann mit den realen Abmessungen.....

hallo jörn!
ich glaub, du bist dir der teilweise wirklich gigantischen möglichkeiten von AJHorn nicht ganz bewußt!

ich simulier spaßeshalber gern die diversen bauvorschläge nach und schau, wie weit die pt autoren bei den simus bleiben...

es gibt da von BT eine box mit dem AL 200 da deckt sich die messung zu 100 % mit der AJhorn-simu! ( ein schelm, wer böses dabei denkt )

aber im ernst: nimm mal einen beliebigen TT und bau ihn in ein geschlossenes gehäuse ein. da wirst du als horn-höhe und -breite normalerweise irgendwas in der größenordung von SD nehmen. mach mal spaßeshalber höhe und breite größer....
da wirst du doch signifikante änderungen im simulationsergebnis sehen. ich denke doch, daß man da durchaus einen hinweis bekommen kann, wie man denn seine schallwandbreite wählen sollte.

zu boxsim:

da macht es IMHO sowieso nur sinn, den treiber in seinem endgültigen gehäuse zu messen und dann mit den echten meßdaten die frequenzweiche zu simulieren. alles andere wird wahrscheinlich so ungenau, daß man gleich probieren und messen usw. könnte

gruß
bernhard

Ja Bernhard,

wenn ich eine typische BR-Box berechne, mit einem 7cm-durchmessenden Rohr, dann hat nach Deiner Ansicht die Schallwand die Maße 6,3cm x 6,3 cm?!
Und der Frequenzgang ändert sich, wenn die die Öffnung dann
auf 4cm x 9,9cm verändere?!

Nagut Bernhard; Du glaubst es so; ich habe mit Basta! und Boxsim verglichen und habe andere Erfahrungen gesammelt wie Du; und ich glaube dem Handbuch, was der Herr Jost ja selber geschrieben hat, und der wird es am Besten wissen....
-> Kapitel 4.2 , hast Du das gelesen?

Gruß Jörn

P.S. wenn Du eine geschlossene Box baust, dann MUß die MUndöffnung zwingend so groß machen, wie SD ist... steht auch im Handbuch.
Wenn Du jetzt willkürlich die Mundfläche veränderst, passt die ganze Simu nicht mehr.....

Zitat AJHandbuch Kapitel 4.2:


Boden
Bei dieser Variante steht der Lautsprecher der freien Aufstellungsvariante auf dem Boden. Er besitzt also auch eine Schallwand, die nicht wesentlich größer ist, als die Hornöffnung.


gruß
bernhard

kboe schrieb:

Zitat AJHandbuch Kapitel 4.2: Boden Bei dieser Variante steht der Lautsprecher der freien Aufstellungsvariante auf dem Boden. Er besitzt also auch eine Schallwand, die nicht wesentlich größer ist, als die Hornöffnung. gruß bernhard

Aus eben dieser Quelle
Halbraum
Diese Aufstellungsvariante wurde den Berechnungen von Thiele und Small zugrundegelegt. Die Ergebnisse beziehen sich auf die Montage des Lautsprechers oder Hornes in eine unendliche Schallwand.

Bernhard, ich bezog mich immer nur auf die Halbraum Variante.

kboe schrieb:

aber im ernst: nimm mal einen beliebigen TT und bau ihn in ein geschlossenes gehäuse ein. da wirst du als horn-höhe und -breite normalerweise irgendwas in der größenordung von SD nehmen. mach mal spaßeshalber höhe und breite größer....

Klar, das Chassis hat eine Fläche von 200cm²; aber ich verändere mal schnell die Fläche auf 2000cm², weil so das Ergebnis besser aussieht...

Wenn Du bitte einmal logisch überlegst; wenn Du willkürlich die Mundöffnung veränderst, um einen Dir genehmen F-Gang hinzubekommen; dann passt die gesammte Simu nicht mehr...

Wie machst Du das bei einer BR-Box; das Rohr hat eine Fläche von 50cm² auf beiden Seiten; änderst Du dann die Fläche auf der Gehäuseseite willkürlich auch auf 2000cm², wenn die Schallwand 20cm x 100cm groß werden soll???


Gruß Jörn

Ich lese jedenfalls gespannt mit.
Steffen

hallo jörn!
du mißverstehst mich offenbar auch.

ich hab mal spasseshalber einem 3-zoll BB eine 20*20 cm schallwand verpaßt, um zu sehen, wie AJ damit klarkommt.
die änderungen im ergebnis decken sich durchaus mit anderen quellen. ( in freifeld simu )

nicht mehr und nicht weniger

gruß
bernhard

kboe schrieb:

hallo jörn! du mißverstehst mich offenbar auch. ich hab mal spasseshalber einem 3-zoll BB eine 20*20 cm schallwand verpaßt, um zu sehen, wie AJ damit klarkommt. die änderungen im ergebnis decken sich durchaus mit anderen quellen. ( in freifeld simu ) nicht mehr und nicht weniger gruß bernhard

Wenn Du als Fläche in AJHorn 20 x20 cm² eingibst, ist die schallabsrtrahlende Fläche 400cm²; wie passt das mit einem 3"-BB??

So etwas macht in meinen Augen keinen Sinn und ist auch keine verlässliche Simulation mehr...

Gruß Jörn

mensch jörn
schon mal was von experimentierfreude oder spieltrieb gehört?

simulier doch mal eine geschlossene!! ( frontloaded horn mit länge = 0 ) box im freifeld und nimm als hornhalsfläche SD und als hornmundfläche die abmessungen einer real zu bauenden box.

und schau halt mal, was im grundtonbereich so passiert in der simu. ich sag jetzt mal ganz wertfrei, daß man da durchaus wenigstens einen ungfähren einfluß der schallwand sehen kann.

mehr nicht, ist ja schließlich eine simu

gruß
bernhard

kboe schrieb:

mensch jörn schon mal was von experimentierfreude oder spieltrieb gehört? simulier doch mal eine geschlossene!! ( frontloaded horn mit länge = 0 ) box im freifeld und nimm als hornhalsfläche SD und als hornmundfläche die abmessungen einer real zu bauenden box. und schau halt mal, was im grundtonbereich so passiert in der simu. ich sag jetzt mal ganz wertfrei, daß man da durchaus wenigstens einen ungfähren einfluß der schallwand sehen kann. mehr nicht, ist ja schließlich eine simu gruß bernhard

Bernhard,

das habe ich gemacht (einen B200 mit verschiedenen Schallwandabmessungen)
Und was soll ich sagen; es ist AJHorn egal, ob die Schallwand nun 22cm x 100cm groß ist, oder 47cm x 47 cm, oder irgendetwas dazwischen....- da ist es auch egal, welche Aufstellungsvariante Du nimmst....

Ausserdem, dieser "Sonderfall" geht eh nur bei CB; gerade bei BR, TML, Horn geht das so nicht weil Du sonst die Abstimmung veränderst...

Gruß Jörn

Arbeite auch ab und zu mit AJHorn und ertappe mich dabei wie ich Messungen mit der Simu in Übereinstimmung bringen will. Das ist manchmal garnicht so einfach und eigentlich auch Blödsinn. Man kann sich da oft mit den weichen Faktoren der Dämmung behelfen damit es dann hinkommt.