Mikro mit WM61

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HerrBolsch
Inventar

#1 erstellt: 05. Sep 2007, 18:55

Hallo

Hier sind ja zur Zeit ein paar WM61 Mikrofonkapseln unterwegs. Ich hab mir auch eine gekauft und verbaut. Vielleicht interessiert's ja die anderen Käufer.

Es wird wohl keinen großen Unterschied zur MCE2000 geben. Aber ich hab' mich hier fusselig gesucht, bis ich alle Infos zum Aufbau hatte, die ich wollte.

Die meisten davon kommen von Hifi-Selbstbau, Audiofisk, eltipo und castorpollux. Vielen Dank an dieser Stelle, daß ich euch 'ne Frikadelle ans Ohr labern durfte

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Ich hab die Kapsel gans normal in ein Alurohr aus dem Baumarkt gesteckt, mit 6mm Innendurchmesser. In dem Rohr hab ich Mikrofonkabel verwendet. Am Ende hab ich eine 6,3mm Klinkenbuchse angeklebt. Da kann ich entweder ein Kabel oder eine Verlängerung ranstecken. Das Mikro wiegt ja kaum was.

Das Kabel kommt aus einem Musikgeschäft. Gab's für lau, weil es irgendwo defekt war. Einfach mal fragen. 20 funktionierende cm lassen sich da drin schon finden.

Leider war es etwas zu dick, deshalb mußte der Gummimantel weichen und zwei Lagen Klebeband Platz machen. Die beiden Adern des Kabels hab ich an die Pins der Kapsel gelötet (Signal und Masse). Der Schirm ist an der Kapsel nicht aufgelegt.

Das Kapselgehäuse liegt auf Masse. Da ich das Alurohr von der Signalführung fern halten wollte, habe ich die Kapsel mit einem feinen streifen Tesa isoliert. Dann passe sie nicht mehr in das Rohr

Also habe ich es mit einem Bohrer etwas aufgeweitet. Die Kapsel passte saugend schnaubend schmatzend. Hoffentlich hab ich das Gehäuse nicht verzogen beim Einpressen. Festkleben brauchte ich es jedenfalls nicht mehr.

Das Isolieren war witzlos, wie sich im nachhinein heraustellte. Das Rohr ist scheinbar eloxiert oder so. Jedenfalls ist der Widerstand/cm so groß, daß ich ihn mit meinem Uraltmultimeter nicht messen konnte (>50kOhm/cm).

Am Klinkenstecker hab ich Masse und Schirm dann zusammengeführt. Weil ich immer noch dachte, das Rohr leitet, hab ich es wieder isoliert.

Die Kappe des Klinkensteckers ist mit 2K-Kleber festgeklebt. Ich hätte mir vorher überlegen sollen, wie ich Buchse und Rohr gerade zueinander ausrichte. 5min-Epoxy trocknet schneller als man denkt

In meiner Not hab ich es halt auf dem Tisch fixiert...

Ich hab's dann mal probehalber am PC angeschlossen. Das läuft auch ohne Mic-Pre (mit 20dB Mic boost). Wie gut, sei mal dahingestellt.

Demnächst geht's zum Kalibrieren. Dann wird sich zeigen, wie gut die Kapsel ist. Oder was ich alles verbogen habe

Achso, kosten. Wie beim MCE2000, denk ich mal. 5€ Kapsel inkl. Versand, 1,89€ für das Rohr, 1,90€ für die Buchse, nix für's Mikrokabel (sonst: Zweimeterzweimark!

), Kleber hatte ich noch (Fahrradständer...). Keine 10€.

Gruß, Hauke

HerrBolsch
Inventar

#2 erstellt: 05. Sep 2007, 19:18

Hat jemand einen einfachen, brauchbaren Plan für einen Mic-Pre? ELV hat 3 wochen Lieferzeit.

Tom05
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 05. Sep 2007, 21:32

Hi Herr Bolsch,

wie ist hiermit, ist fertig aufgebaut:

http://www.monacor.d...=562&spr=DE&typ=full

Schaltplan und Anleitung unter:

http://www.monacor.de/de/FLE/MPA1.pdf

Hätte so einen abzugeben, sagen wir Euro 18,00 mit Versand.

Was für einen von ELV meinst Du?

Hab da auch noch was liegen.

Grüße

Tom05

HerrBolsch
Inventar

#4 erstellt: 05. Sep 2007, 23:07

Hi!

Ich meinte dieses 5€-Teil von ELV, was auch im "Messsystem für 20€"-Fred propagiert wird.

Der von Monacor sagt mir nicht besonders zu, wegen des Frequenzgangs. Vielleicht übertrieben, naja.
Ich steig grad gar nicht durch, mit was für einer Phantomspeisung der arbeitet? Die Kapsel mag nur 2-10V

Aber vielen Dank für das Angebot!

Gruß, Hauke

Tom05
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 06. Sep 2007, 00:17

Hallo Hauke,

beim MPA-1 müßte sich durch Verkleinerung von C3 (470pf) ein nach oben ausgedehnterer Frequenzgang machen lassen.

Den Einganganskoppel-C könnte man auch noch vergrößern, dann geht es noch tiefer runter.

Bias-Spannung müßte man hinter der Spannungs-Stabilisierung abgreifen (im Schaltplan obenmitte rechts, wo 9V steht). Aber Bias-Versorgung erfordert noch eine gewisse Extra-Beschaltung am Eingang.

Von ELV, meinst Du den :

http://www.elv-downl...orverstaerker_KM.pdf

Ne, den habe ich anscheinend auch nicht. Aber da mußt Du dir auch was einfallen lassen wegen der Bias-Versorgung. (Prinzipschaltung dürfte ja auf der Kapsel-Seite zu finden sein).

Oder den:

http://www.elv-downl...orverstaerker_KM.pdf

Den könnst` Du kriegen, orginialverpackt/eingeschweißt.

Grüße

Tom05

eltipo
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 06. Sep 2007, 00:24

Huha,

habe den Fred erst jetzt gesehen;-)

Von einem Einstecken der Kapsel mit Isoband ins Rohr hast du gar nichts geschrieben*g*...dazu hätte ich sicher noch was erwähnt, wenn ichs gewusst hätte

Sehe ich das richtig, dass die Kapsel vorne bündig abschliesst?

Das ist eher suboptimal, aber ich werds Ergebnis ja sehen...

Der Pre von Elv ist wirklich ganz gut, aber nicht ganz einfach zu löten, ich hab auch Hilfe gebraucht ( als Grobmotoriker

)...das Monacorteil reicht aber aus, hatte ich hier auch im Einsatz.

Bis dahin kannst du ja erstmal Messungen direkt mit der Soundkarte machen, welche nutzt du denn überhaupt?

Gruessle

eltipo

HerrBolsch
Inventar

#7 erstellt: 06. Sep 2007, 17:46

Hallo! Ich fange mal hinten an:

dazu hätte ich sicher noch was erwähnt, wenn ichs gewusst hätte

Was denn? So hält es eigentlich ganz gut. Ich brauchte nur drei Hände (zwei Daumennägel zum reindrücken, eine Hand zum Festhalten). Zum Glück hatte mein Mitbewohner grade eine ürbig, die hab ich mir geliehen.

Sehe ich das richtig, dass die Kapsel vorne bündig abschliesst?

Kooorrekt. So einigermaßen jedenfalls. Steht vllt. 2/10 über. Welche Probleme entstehen da? Ich hatte gehofft, daß das nicht ganz so kritisch ist, weil die Wellenlänge selbst bei 20kHz (wie weit kalibrierst du eigentlich?) noch über der "Schallwandbreite" liegt.

Kann man das noch ändern? Die Kapsel kann ich nicht mehr bewegen, es liefe dann auf Anbaumaßnahmen hinaus. Ich hab schon überlegt, so einen Puschel vorn drauf zu machen. Wie heißen die Dinger, Windschutz? Hab's aber gelassen, weil ich den garatiert verloren hätte und dann neu kalibrieren müßte

aber nicht ganz einfach zu löten

Bei sowas mach' ich mir keine Sorgen. Wenn ich das nicht gebacken kriege, frage ich meinen Spezialisten.

welche nutzt du denn überhaupt

Onboard, AC97

Had dir glaub ich mal Messungen gemailt. Ich stell sie hier mal eben rein, wenn ich sie wiederfinde... Ah, da.

Zu sehen (in der Reihenfolge): Frequenzgang, Kanaltrennung, THD, IMD und Rauschen (denke ich). Fehlt noch was?

Insgesamt ist das Ding ziemlich bescheiden. Das entnehme ich nicht den Messungen, denn ich habe keinen Vergleich, sondern meinem Höreindruck im Vergleich zum CDP. Vor allem, weil das Ding penetrante Störgeräusche produziert. Komischerweise nur, wenn es am Netz hängt. Ich hab zwar ein neues Netzteil, mit dem nichtmal Radiohören möglich ist, wenn der Rechner (Laptop) mal etwas Strom zieht, aber das war mit dem alten auch schon so. Da hab ich es auf eine Erdungsschleife zurückgeführt. Aber das neue Netzteil ist nicht geerdet

Es muß was neues her. Ich schwanke nur noch zwischen einer Alesis IO2 für 140€ (damit hätte sich das Problem "Mic Pre" gleich mit erledigt), M-Adio Transit für 80€ oder, tja, was ganz günstiges halt.

Ich meine übrigens den zweiten ELV-Pre. Hast du den zur Hand? Quanta costa?

Meine Freundin hat verlangt, ich solle den Pre selber löten.

Sonst wäre der Monacor ja doch interessant... Kann man die Speisung nicht über einen C vorm' eingang und einer 4,5V Batterie erzeugen (gibt's die Dinger noch zu kaufen?)

Ich hab sowieso noch n Haufen Cs, Rs und ein paar OpAmps (TL071) auf Halde, deshalb würde sich Löten schon fast anbieten...

Kann jemand was zu

dem hier sagen? Die Simu mit LTSpice (aber mit LT1007 statt TL072) sieht gans ok aus...

Gruß, Hauke

audiofisk
Inventar

#8 erstellt: 06. Sep 2007, 20:53

Hier gab's schon mal was zum Thema Mic Pre,
im Elektronikteil oder einer Untersektion.

symetrisch:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-103-15.html
asymetrisch:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-103-17.html
mit diesem

netten Hinweis.

Diesen Fred habe ich als recht informativ in Erinnerung.

DIY...

viele Grüße,
]-audiofisk°<

eltipo
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 06. Sep 2007, 22:16

Tachchen, ich geb mein bestes.....

HerrBolsch schrieb:

Hallo! Ich fange mal hinten an:

Sehe ich das richtig, dass die Kapsel vorne bündig abschliesst?

Ich korrigere bis ca 22 khz, dann ist aber wirklich Schicht im Schacht...

Der versenkte Einbau führt zu einer deutlich Überhöhung im Hochtonbereich, ich werde ja meinen Vergleich sehen, wenn meine Kapsel da ist, die sollte morgen ankommen....Wenn meine neuen Wohnzimmertröten fertig werden, der kleine es sich noch ein wenig gemütlich macht, dann sollte ich kurz nachm Wochenende eine erste Kurve fertig haben....

Kann man das noch ändern?

Die Antwort gibst du dir selbst;-)

Die Kapsel kann ich nicht mehr bewegen,

Ich hab schon überlegt, so einen Puschel vorn drauf zu machen. Wie heißen die Dinger, Windschutz? Hab's aber gelassen, weil ich den garatiert verloren hätte und dann neu kalibrieren müßte

abgesehen davon würest du einen nicht unbeträchtlichen Höhenanteil verlieren, bzw. in der Kali drauf bekommen....willst du denn bei Sturm draussen messen?

*g*

Bei sowas mach' ich mir keine Sorgen. Wenn ich das nicht gebacken kriege, frage ich meinen Spezialisten.

Hatte ich auch mal, jetzt muss ich alleine schwimmen;-)

Zu sehen (in der Reihenfolge): Frequenzgang, Kanaltrennung, THD, IMD und Rauschen (denke ich). Fehlt noch was?

nein, reicht mir schon...messen ja, schön ist was anderes;-)

Vor allem, weil das Ding penetrante Störgeräusche produziert. Komischerweise nur, wenn es am Netz hängt.

äh, jetzt was?
das Netzteil, oder die Soundkarte?

Ich hab zwar ein neues Netzteil, mit dem nichtmal Radiohören möglich ist, wenn der Rechner (Laptop) mal etwas Strom zieht, aber das war mit dem alten auch schon so. Da hab ich es auf eine Erdungsschleife zurückgeführt. Aber das neue Netzteil ist nicht geerdet

Ich kapiers gerade nicht, welches Netzteil jetzt?
das vom Lappi?

die Transit, ja, dazu aber nochn Pre, um ordentlich 2-channel messen zu können...

Ich meine übrigens den zweiten ELV-Pre. Hast du den zur Hand? Quanta costa?

Ich hatte mal das 5-Euro-Smd-Teil, momentan habe ich den aber verliehen, damit ein anderer schon mal spielen kann, kannst den aber zum testen haben, sobald er sich was eigenes zugelegt hat...

Meine Freundin hat verlangt, ich solle den Pre selber löten.

Coole Freundin, verlangt???

Sonst wäre der Monacor ja doch interessant... Kann man die Speisung nicht über einen C vorm' eingang und einer 4,5V Batterie erzeugen (gibt's die Dinger noch zu kaufen?)

Einfach von der normalen Spannungsversorgung mitm Spannungsteiler abgreifen....( und Koppelkondi...)

Gruß, Hauke

Schicken Abend noch;-)

Gruß

Markus

HerrBolsch
Inventar

#10 erstellt: 07. Sep 2007, 18:18

Aloah!

Ui, so viele Tips! Danke!

Der versenkte Einbau führt zu einer deutlich Überhöhung im Hochtonbereich

Echt, macht so ein dünnes Rohr so viel aus um Vergleich zur unverbauten Kapsel? Hätte ich nicht vermutet. Bin auf das Ergebnis gespannt!

Draußen messen - jo, hatte ich angedacht. Latürlich nicht bei Wind, aber mit absolute Windstille kann ich auch nicht rechnen. Das ganze in 5m Höhe auf Surfmasten montiert, dann, so dachte ich, kann ich das Gate länger machen.
Ganz nebenbei ist die Kapsel mechanisch besser geschützt. Aber den Puschel kann ich ja selbst "kalibrieren".

äh, jetzt was? das Netzteil, oder die Soundkarte?

Die Soundkarte produziert Störgeräusche. Wodurch die verursacht werden - keine Ahnung. Könnte das Netzteil des Laptops sein. Es macht jedenfalls den Radioempfang in 5m Umkreis unmöglich. Ich hatte früher ein anderes, mit Schutzleiteranschluß, das zwar den Radioempfang nicht gestört hat, aber die gleichen Störgeräusche in der Soundkarte produziert hat.
Is aber eigentlich egal, für ein paar Messungen hält der akku noch

Die Antwort gibst du dir selbst;-)

Die Kapsel zu verschieben, ist ja nicht die einzige Möglichkeit. Ich könnte das Rohr verlängern, falls die Kapsel versenkt werden soll, oder eine Scheibe drum bauen, falls eine Schallwand benötigt wird. Nur um ein paar Beispiele zu nennen. Aber was ich nicht gans verstehe:

Der versenkte Einbau führt zu einer deutlich Überhöhung im Hochtonbereich

Das ist doch nicht erwünscht, oder? Ich dachte, diese Kapseln bringen von sich aus schon eine Hochtonüberhöhung mit. Außerdem kann man die doch einfach wegkalibrieren, oder nicht.

Ich hatte mal das 5-Euro-Smd-Teil, momentan habe ich den aber verliehen, damit ein anderer schon mal spielen kann, kannst den aber zum testen haben, sobald er sich was eigenes zugelegt hat...

Oh, danke, aber das war eigentlich auf die Aussage von Tom05 bezogen. Es ist nett, daß du mir das Ding leihst, aber bei 5€ kosten lohnt sich der Versand nicht.

Einfach von der normalen Spannungsversorgung mitm Spannungsteiler abgreifen....( und Koppelkondi...)

Hm. Aber dann hab ich das Signal auch auf der Versorgungsspannung, oder?

audiofisk schrieb:

...

Der symmetrische Micamp wäre im Mic sinnvoll gewesen, um die lange Leitung vom Mic zum Notebook zu überbrücken. Wenn ich das Signal erst kurz vor dem PC symmetrieren muß, um es gleich danach wieder zu asymmetrieren, lohnt der aufwand m.E. nicht.

Den "Micpre mit Phantomspeisungs-Fred hab ich mal versucht zu verfolgen, aber alsbald den Faden verloren. Auf jedenfall müßte der Plan geändert werden, ich brauch keine 48V.

Den 3V-Amp hab ich auch schon gesehen. Leider ist da kaum Kommentar bei. Der ist schon sehr einfach, gefällt mir. Ich glaube ich belästige richi44 mal...

oole Freundin, verlangt???

Jo. Wahrscheinlich, weil sie das "welche Soundkarte soll ich denn jetzt nehmen - och die sind alle so teuer" - Genöle nicht mehr hören kann

Gruß, Hauke

Tom05
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 07. Sep 2007, 19:08

Hallo Hauke,

der SMD-Amp soll seine Euro 5,00 kosten plus Porto für Briefversand (keine Ahnung was sowas heutzutage kostet).

Grüße

Tom05

eltipo
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 08. Sep 2007, 10:24

Moinmoin,

mal sehen, ob ich durchblicke;-)

HerrBolsch schrieb:

Aloah!

Ui, so viele Tips! Danke!

mich kann er nicht meinen*fg

Echt, macht so ein dünnes Rohr so viel aus um Vergleich zur unverbauten Kapsel? Hätte ich nicht vermutet. Bin auf das Ergebnis gespannt!
Ganz nebenbei ist die Kapsel mechanisch besser geschützt. Aber den Puschel kann ich ja selbst "kalibrieren".

Was willst du damit machen, dass die Kapsel besser geschützt sein muss?....zoll einem Messinstrument Tribut und es wird immer funktionieren;-)

Welche Marke sollte ich gleich noch nicht kaufen?

Der versenkte Einbau führt zu einer deutlich Überhöhung im Hochtonbereich

Das ist doch nicht erwünscht, oder?

Nein, das ist eben nicht erwünscht, deswegen lässt man sie einfach ein paar Millimeter herausstehen....und entfernt, wenn man mutig ist, auch noch den Staubschutz...

Ich dachte, diese Kapseln bringen von sich aus schon eine Hochtonüberhöhung mit. Außerdem kann man die doch einfach wegkalibrieren, oder nicht.

Man kann jeden Mist wegkalibrieren, aber wer will schon ein Mic mit einer wahnsinns-Kalibrierkurve?
So wenig wie möglich, so viel, wie nötig;-)
Du hättest dir auch für 20 Cent ne Kapsel bei Pollin bestellen können...

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Das sind eh die momentan besten am Markt*g*

oole Freundin, verlangt???

Jo. Wahrscheinlich, weil sie das "welche Soundkarte soll ich denn jetzt nehmen - och die sind alle so teuer" - Genöle nicht mehr hören kann

Ich habe für mobile Geschichten eine Soundblaster 5.1 usb.....vollkommen ausreichend....war mal relativ teuer, aber was sind 60 ois gegen eine Profikarte?
Zumal es das Teil mittlerweile auch für 30 inner Bucht gibt, wer will halt schon nur 5.1...

Gruß und ein schickes WE,

Markus

[Beitrag von eltipo am 08. Sep 2007, 10:30 bearbeitet]

HerrBolsch
Inventar

#13 erstellt: 08. Sep 2007, 20:54

Was willst du damit machen, dass die Kapsel besser geschützt sein muss?....zoll einem Messinstrument Tribut und es wird immer funktionieren;-)

Im Moment hab ich vorn und hinten Tüten drauf, so 'ne Antistatikdinger. Ich will mir noch einen Kasten mit Schaumstoff drin basteln. Aber. Ich bin doch ein [u]Tollpatsch[u/]. Dem muß ich leider auch Rechnung tragen, damit alles immer funktioniert

aber ich denk ich lass den Puschel weg, hast mich überzeugt. Nur den Staubschutz - ich weiß nich. Denke der bleibt drauf.

für ein paar Messungen hält der akku noch

Welche Marke sollte ich gleich noch nicht kaufen?

Frag lieber, welche Marke du dir kaufensolltest - nach 3,5 Jahren sind 40% Restkapazität meiner Erfahrung nach nicht selbstverständlich.
Es ist übrigens ein Lidl-Notebook (Targa)

Und so schlecht die soundkarte auch ist, die Lautsprecher in dem Ding sind das Beste, was ich in Noteboks bisher gehört habe.

Das sind eh die momentan besten am Markt*g*

Kannst ja hinterher mal einen Vergleich machen

Zumal es das Teil mittlerweile auch für 30 inner Bucht gibt, wer will halt schon nur 5.1...

Ich will nichma 5.1, hab nur Stereo und beansichtige auch nicht, das zu ändern. Sogesehen reicht 'ne Transit völlig aus. Die ist im Vergleich zur Ausstattung nur relativ teuer. Vllt. schlägt sich das ja in der Quali nieder.
Die IO2 reizt halt durch die vielen Anschlußmöglichkeiten. Aber ob ich die brauchen werde, ich glaub nicht.
na mal sehen

Gruß

eltipo
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 08. Sep 2007, 22:16

HerrBolsch schrieb:

Kannst ja hinterher mal einen Vergleich machen

Genau deswegen mache ich das Theater ja, ich selbst brauche nun wirklich kein weiteres Messmic...

HerrBolsch schrieb:

Gruß

Falsch verstanden, die Leute wollen 7.1 oder gottweisswas....
Dass diese Karte zum Messen richtig gut ist, das übersehen sie einfach...;-)

gruessle

Markus

Aykman2008
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 12. Aug 2008, 20:19

Habe es schon woanders gepostet - falls jemand WM-61A Kapseln braucht. Bitte PN an mich.