Boxenbau, viele Fragen

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phil_stein
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Jan 2005, 19:13

einige meiner Fragen wurden woanders zwar schon teilweise beantwortet, aber um ne 2,3 vierte Meinung zu holen stelle ich alle nochmal in diesen Thread.
Ich bin derzeit am überlegen, mir eigene boxen zu bauen (stereobetrieb)
ich dachte an ein 4 wege system, basslautsprecher in der box, aber das gehäuse unterteilt (soll nämlich was besonderes sein)...ok...meine Fragen:

a) Wie genau wirkt sich Bassreflexröhren oder geschlossenes Gehäuse auf den Sound aus?
b) wie wirkt sich das paralelschalten (oder reihe schlaten) auf den wirkungsgrad aus?--ums zu verdeutlichen--wenn ich eine 8 ohm box haben will, ich mir 2*4 ohm basslautsprecher (pro box) hole, die in reihe schlate ergiebt das 8 ohm...klar... aber.. hat jeder dieser lautsprecher einen durchmesser von ca 25 cm und einen wirkungsgrad von 90 db...ändert sich da was im single bzw. double betrieb des tieftöners?
c) wenn ich eine box haben will, mit einem wirkungsgard von 90 db, aber nur hochtöner von...sagen wir 96 - 110 db finden kann, wie kann ich den wirkungsgrad des hochtöners auf 90 db absenken? hat da jemand ne formel für den benötigten wiederstand?(ja, frequenzweiche kann würde ich auch selber bauen)
d) formel zum errechnen der trennungsfrequenz und der trennungsstärke bei der frequenzweiche?
e) und zu guter letzt-- wer von euch kann mir eigene Erfahrungen über 4,5 oder falls es das gibt 6 wege systeme berichten??

Danke euch allen jetzt schonmal

ducmo
Inventar

#2 erstellt: 19. Jan 2005, 19:57

Hallo im Forum

Wenn ich dich nach deinen Fragen richtig einschätze, dann bist du ein blutiger Anfänger, oder???

Gleich mit der Entwicklung einer Frequenzweiche einzusteigen, wird dir keine Freude bereiten! Außer du findest nen guten Lehrmeister, der über Messequipment und das Fachwissen verfügt! So einfach wie du dir das vorstellst, ist es nämlich nicht.

Von 4-6 Wege Boxen halte ich gar nicht! Dabei wird einem nur was vorgegaukelt, was sie nicht bringen! Den der Pegel eines LS ist nicht von der Anzahl seiner Wege, sondern von den Eigenschaften der einzelnen Chassies abhängig! Du hast in so einer Box schon mal mindesten 4 unterschiedliche LS die du auf einen Nenner bekommen mußt, das wird schwer! Außerdem hast du dadurch bei Stimmen und auch im Hochtonbereich ziemlich große Klangverfärbungen, weil es einen ständigen Wechsel zwischen den Chassies gibt, das klingt echt scheiße!

Mein Tipp, hohl dir einen günstigen Bausatz von einem der bekannten Händlern und sammel damit deine ersten Erfahrungen! Wenn du dann immer noch Lust hast was selber zu entwickeln, was ich nicht glaube

, dann kauf dir ein gutes Buch und fang mit einer 2-Wege Box an!

mfG Jan

W.F.
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 19. Jan 2005, 20:15

e) und zu guter letzt-- wer von euch kann mir eigene Erfahrungen über 4,5 oder falls es das gibt 6 wege systeme berichten??

Sorry - soetwas baut kein Mensch, denn die Anzahl der Chassis ist kein Qualitätskriterium.

Je mehr Wege desto schwieriger wird es eine gutklingende Weiche zu entwickeln und an die Mess-/Simulationsorgien die bei solcheiner Konstruktion nötig wären , mag ich gar nicht denken !

Vielleicht solltest Du einfach einmal sagen für welchen Zweck du eine Box bauen willst, wie groß dein Zimmer ist und wieviel Du investieren magst, dann gibt es sicher ein paar brauchbare Tipps zu ausgereiften gutklingenden Bausätzen.

Mit highfidelem Gruß
W.F.

Ex_tangere_Frank
Stammgast

#4 erstellt: 19. Jan 2005, 23:03

Meine erste Box in meinen unerfahrenen ersten Jahren als Lautsprecherbastler, hatte 5Wege. Bestückt mit McFarlow Chassis von Conrad. Sie war groß, sie war imposant, sie hatte zwei 30er Bässe.

Genau diese Box, war die schlechteste die ich je gebaut habe.

Ach hätte es doch damals schon Hifi Foren gegeben.

PS: ein wenig stolz war ich trotzdem drauf

Zwinker,

wirbeide
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 20. Jan 2005, 00:16

Ui :-((((

Das was schon geschrieben wurde, ist genau das was du beachten solltest.

Je mehr Bauteile eine Frequenzweiche hat, desto größer ist die Fehlerquote.

Selbst ein Breitbandsystem, also "Einlautsprechersystem", kann schon 2 und mehr Bauteile enthalten.

Du siehst, so einfach ist das nicht.........

Bei einem Vierwege-System können durchaus 20 Bauteile und mehr vorhanden sein.

Ein Riesenaufwand, nimmst du dann noch hochwertige Bauteile, bei deinen Ideen rate ich dringend von ab, wirst du "arm"

Verstehst du, das Verhältnis stimmt nicht mehr.

Grüße
Les´dich doch erst einmal in die Materie rein, zumindest für die Grundkenntnisse.

W.F.
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 20. Jan 2005, 09:44

Bei einem Vierwege-System können durchaus 20 Bauteile und mehr vorhanden sein.

.. das ist auch schon bei 2-Wegen möglich, je nach Flankensteilheit der Filter und wenn dann noch ein wenig Impedanz entzerrt wird - da kommt schon was zusammen.

Mit highfidelem Gruß
W.F.

Apalone
Inventar

#7 erstellt: 20. Jan 2005, 10:04

W.F. schrieb:

Bei einem Vierwege-System können durchaus 20 Bauteile und mehr vorhanden sein.

.. das ist auch schon bei 2-Wegen möglich, je nach Flankensteilheit der Filter und wenn dann noch ein wenig Impedanz entzerrt wird - da kommt schon was zusammen.

Mit highfidelem Gruß
W.F.

Kann mich den Vorrednern nur anschließen:
als Anfänger ohne Vorkenntnisse solltest du nur bewährte Bausätze nachbauen, sonst nichts (und da gibt es keine 5 oder 6-Wege...)

Wenn di wirklich einsteigen willst, gibt's auch Bücher:
Stark, Hausdorf, Dickason, Schwamkrug, ...

Viele Grüße
Marko

W.F.
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 20. Jan 2005, 10:37

als Anfänger ohne Vorkenntnisse solltest du nur bewährte Bausätze nachbauen, sonst nichts (und da gibt es keine 5 oder 6-Wege...)

Absolut ! Man bekommt für relativ kleines Geld richtig gute 3-Wege-Bauvorschläge und in den meisten Fällen langen 2-Wege.

Mit highfidelem Gruß
W.F.

phil_stein
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 20. Jan 2005, 18:09

halt halt halt...
erstmal sorry, das ich das do it yourself forum übersehen und den mod arbeit gem8 habe.
Also, ich bin zwar blutiger anfänger, was Boxenbau ist, aber ahnung von hifi generell (nicht boxenbau) habe ich denk ich schon.
Dasn 4 Wege System nicht viel besser sein kann als ein 3 Wege ist mir klar.
ein 4 Wege System will ich wegen der optik (brauche große box) und weil es eben was besonderes sein sollte. Ich dachte an cut offs bei 130hz, 600hz, 2khz, 8-12 khz (also weitestgehents unbelasteten hochtöner für die kaum noch hörbaren frequenzen).

Warum das Wechseln der Lautsprecher für die Klangqualität sogar nen schlechten Einfluß haben wird ist mir nicht ganz klar (die töne wechseln die lautsprecher, aber werden doch in beide richtungen gleichstark durch die weiche gecuttet)

Zu meinem Raum: ca 5 * 5 m², 220 cm hoch, teppichboden, rauhfaserwände, oben farbe auf betong.

Dan Geld.... je billiger desto besser, sollte allerdings auch ein gutes klangbild ergerben. Bin also nicht ganz festgelegt.

Das eine 4 Wege weiche so kompliziert ist, war mir neu. Allerdings wird das für mich das geringere Problem (ausser die probleme mit dem berechnen der pegel absenkung der einzelnen chaiss.
Ich werds mir auf jeden fall nochmal überlegen.

Aber kann mir noch jemand beantworten, wie genau offenes gehäuse oder geschlossenes gehäuse auf den klang auswirken?

[Beitrag von phil_stein am 20. Jan 2005, 18:24 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#10 erstellt: 20. Jan 2005, 19:02

phil_stein schrieb:

Haben die anderen denn so missverständlich geschrieben?
Du bekommst mit deinen Kenntnissen garantiert kein gut klingendes 4-Wege-Ergebnis hin!

Zu den Kosten: wenn du es schaffts, preiswert zu bleiben, 1.000 €.
wenn nicht...

Marko

funny1968
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 20. Jan 2005, 19:38

Hallo!

Versuche es bitte mit einem Bausatz. Ohne Meßinstrumente bist Du Jahre dabei die Box abzustimmen. Allein die dabei benötigten Weichenbauteile verschlingen ein Vermögen.

Ich glaube weiß, was Du Dir vorstellst.

Meine Empfehlung (sicher mit einem suuppper Preis/Leistungsverhältnis):

http://www.visaton-bausaetze.de/hifi/temperance.htm

Der Verstärker sollte nur 3 Ohm stabil sein.

http://www.newtronics.de/

http://www.lautsprec...de/hifi/zeit_kut.htm

Ist im Moment wohl schwer die Chassis zu bekommen, aber wo es EBAY gibt ....

Ex_tangere_Frank
Stammgast

#12 erstellt: 20. Jan 2005, 22:37

Hallo,
sicher ist von der tonalen Abstimmung ein gerader Frequenzgang zu bekommen. Du hast Recht wenn du sagtst, daß die Frequenzbereiche zueinander geschnitten werden.

Leider gibt es bei Lautsprechern auch noch das Verhalten im Zeitbereich. Da es meistens ein Fakt ist, daß die einzelnen Chassis zeitlich nicht aufeinander abgestimmt sind, kommt es bei jedem Wechsel von Chassis zu Chassis zu einem mehr oder wenig wahrnehmbaren Bruch im Klangbild.

Nicht ohne Grund schwören soviele Musikliebhaber auf Breitbandchassis. Diese haben systembedingt ein hervorragendes Zeitverhalten und liefern Musik aus einem Guß.

Nicht nur viele Köche verderben den Brei, sondern auch viele Chassis.

ducmo
Inventar

#13 erstellt: 20. Jan 2005, 22:48

Nicht nur viele Köche verderben den Brei, sondern auch viele Chassis.

Genau meine Meinung!

Sorry, wenn ich dich mit dem "blutigen Anfänger" getroffen habe... War nicht meine Absicht! Ich wollte dir nur klar machen, das du nicht weißt, worauf du dich einläst, weil du eben noch keine Erfahrung mit dem Bau von LS hast!

Wenn es bei dir aus optischen Gründen, mehr als 3 Chassies sein sollen, dann wirst du vielleicht mit dem CT 188 glücklich!

mfG Jan

lens2310
Inventar

#14 erstellt: 20. Jan 2005, 23:00

4-6 Wege. Für Anfänger ohne Meßinstrument nicht möglich.
Für Profis schon schwierig.
Frequenzweiche : Auswahl der Bauteile nach den bekannten Tabellen nur als Anhaltspunkt. Wird in den seltensten Fällen funktionieren. Ohne Pegelmeßgerät gehts eigentlich nicht. Fertig aufgebaute Passivweichen kaufen funktioniert auch nicht, da diese auch auf konstante Abschlußwiderstände konstruiert sind.(laßt das, es bringts nicht!!)
Deswegen klingen die meisten Selbstbauprojekte auch recht bescheiden, um es mal milde auszudrücken.
Bloß nicht schon teure Bauteile kaufen, die nacher in der Bastelkiste landen.
Genauso verhält es sich mit dem Gehäuse. Muß auf das Basschassis abgestimmt sein. Man kann nicht einfach ein Loch oder einen Tunnel einsetzen und schon hat man eine gute Bassreflexbox. Fläche und Länge müssen passen und nach dem Messen muß man vieleicht noch was ändern.
Große Gehäuse haben Verluste und es gibt Kantenreflektionen und Phasendrehungen in der Weiche und Laufzeitdifferenzen und........
Es geht eigentlich nur mit messen und hören, messen und hören usw.

Eckhard

[Beitrag von lens2310 am 20. Jan 2005, 23:03 bearbeitet]

W.F.
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 21. Jan 2005, 11:38

Wenn es bei dir aus optischen Gründen, mehr als 3 Chassies sein sollen, dann wirst du vielleicht mit dem CT 188 glücklich!