Lautsprecher für Wintergarten

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mat1991
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 25. Mai 2010, 17:10
Hi,

Ich habe, wie ihr meine andren Threads wohl entnehmen könnt nicht besonders viel Erfahrung mit Lautsprechern, geschweige denn mit Bau oder Verstärkern. Leider! - Da ich seit kurzer Zeit mich durchaus dafür interessiere, aber das ganze nicht so einfach zu durchblicken ist wie ich es mir vorgestellt hatte.

Da ich aber immer mehr Gefallen dran finde, möchte ich demnächst (noch bin ich im Urlaub, also erst daheim) Needles, Sticks oder Lancetta bauen! (wie im andren Thread geschrieben und gefragt).

Wir haben einen Wintergarten, der ntürlich aus Glas ist und in dem Fließen verlegt sind, der also dementsprechend hallt. Mein Vater wünscht sich dort schon lange eine gute und trotz des Raumes angenehm klingende Anlage. Gern würde ich, wenn möglich selbst versuchen zu bauen.


Worauf muss ich achten, was ist wichtig um in solch einem Raum einen guten sauberen Klang erleben zu können? Welche Lautsprecher sind empfehlenswert, falls ich sie selber baue, sollten sie auch nicht allzu schwer oder teuer sein, dass falls es nix wird... ja :-) ihr wisst was ich meine!

Ich hoffe es kann mir jemand hier helfen, denke aber bei so vielen Profis wird wohl der ein oder andre ne Idee haben!

Danke für eure Mühe!

Gruß
Loki2010
Inventar
#2 erstellt: 25. Mai 2010, 17:39
Öhhhh, sehr schwierig .

Im Zweifelsfalle mal 4 TenÖre bauen und ausprobieren.
Macht dann irgendwas um die 50 Euro für alle 4.

Wenn`s in die Hose geht ist nicht allzuviel kaputt.
Und 1 Paar der TenÖre nehme ich Dir günstig ab, kein Problem .

Oder hat einer noch eine gute Idee in petto?

PA-1S
mat1991
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 25. Mai 2010, 18:02
Okay könnte ich mal probiern! Auf jeden Fall 4? also 2 Paar, die aus dem gleich Anschluss gespeist werden?

Subwoofer dazu bzw aktivmodul oder ein Verstärker wenn ja was für einer? jemand ne günstige idee??

Oder ist ein Sub ne schlechte idee in sonem Raum?

Was wäre die wohl günstigste halbwegs ansehbare fassade?? schwarzer Lack??


Danke und gruß!
mat1991
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 25. Mai 2010, 18:06
Nochmal an andre evtl. : gibts keinerlei Tricks um in so einem Raum angenehmen Klang zu erzeugen?

ZB in Turnhallen hallts doch auch ziemlich? klar viel viel größer (Wintergarten ist so 25 qm) aber wird da nichts getrickst?


Dankeschön und Gruß
Loki2010
Inventar
#5 erstellt: 25. Mai 2010, 18:22
4 sind eben wegen der Halligkeit mein Vorschlag, bei einem Sub befürchte ich gar grausiges mit der Akustik in einem schallharten Raum (abgesehen davon kostet der immer viel wegen Aktivmodul).

Ist aber Vermutung meinerseits, Garantien gibts von mir keine.

Beim Verstärker irgendein Markenteil von Yamaha, NAD, Rotel, Denon und anderen Verdächtigen. Hauptsache 2 Lautsprecheranschlüsse (haben die meisten).

Die Turnhalle wird mit Leuten gefüllt, das ist das "Dämmmaterial". Wenn zuwenig da sind, ist`s hallig.

Als Finish könnte noch hochwertige Dekorfolie mit Echtholzdeckel funktionieren.

PA-1S
SonicSL
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 25. Mai 2010, 18:26
Auf jeden Fall würde ich persönlich in so einem akustisch kritischen Raum - sehr große unbedämpfte reflektierende Flächen - zu einem BB, evtl. F.A.S.T. raten.
Der BB wird wegen seiner Bündelung zu hohen Frequenzen hin, sicherlich weniger Schweinereien machen, und wenn F.A.S.T., sollten die mitschwingenden Glasflächen noch etwas Bass übrig lassen.

Gruß

Sascha aka. SonicSL
mat1991
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 25. Mai 2010, 18:39
Hat mir jemand von euch n Thread (ich konnte keinen finden) wo BB und FAST und alle andren Formen aufgezeigt und erklärt sind? ODer könnt ihrs evtl kurz erklären?

Welche einfachen und günstige Selbstbau LS gäbs denn die zu deinen Vorschlägen passen? und wieviel davon bräuchte ich?

Dankeschön für die Antwort!

Gruß
Loki2010
Inventar
#8 erstellt: 25. Mai 2010, 18:51
BB = Breitbandlautsprecher
FAST = Fullrange and Subwoofer Technolgy = BB mit integriertem (passivem) Subwoofer

TenÖre

Allerdings sind das alles Spekulationen.

Wieviel Budget hast Du?

PA-1S
mat1991
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 25. Mai 2010, 18:56
Sollte natürlich nicht allzu teuer sein. Wobeis für meinen Vater ist und deshalb hab ich wenn 100% was wird doch schon einiges zu Verfügung... Würde sagen wenns gut wird also wirklich gut sind auch 200 € für LS drin. Sollten aber nicht allzu schwer zu bauen sein ;-) bin neu!


Danke
Loki2010
Inventar
#10 erstellt: 25. Mai 2010, 19:26
Hmm, wirklich echt schwierig.

2 höherwertige LS oder 4 günstigere welche eventuell die Raumproblematik besser im Griff haben.

Das nächste Problem ist, dass ich BB`s bevorzuge. Es gibt natürlich auch noch gute 2-Wegeriche, aber ich mag BB.

Sind Standlautsprecher möglich oder eher Kompakte?

Die Tuby klingt auch interessant.

Vielleicht direkt mal bei Onkel Vollstädt melden. Der hat echt Ahnung von der Materie .

PA-1S


[Beitrag von Loki2010 am 25. Mai 2010, 19:27 bearbeitet]
mat1991
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 25. Mai 2010, 19:33
Platztechnisch gibts keine Probleme! in die Höhe nicht und auch nicht tief usw.

Am schönsten und passendsten sind auf jeden Fall Standlautsprecher in needleform zb, da der Wintergarten quadratisch ist!

Gruß
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 25. Mai 2010, 19:37
Es gibt auch sogenannte Exciter die auf Flächen wie z.B. Glas geklebt werden. Manche von denen klingen verblüffend gut.
SonicSL
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 25. Mai 2010, 19:40

Frank.Kuhl schrieb:
Es gibt auch sogenannte Exciter die auf Flächen wie z.B. Glas geklebt werden. Manche von denen klingen verblüffend gut.

Und wenn es einem dann zu hell tönt, klebt man einfach Tönungsfolie drauf...
mat1991
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 25. Mai 2010, 19:50
Das kann ich leider nicht machen

Aber an sowas hab ich auch schon gedacht... Vorhänge und Teppiche gehen leider auch nich !


Gruß und Danke für die Ideen
Tallica
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 25. Mai 2010, 20:33
Na das klingt doch interessant, da ich derzeit in einer ähnlichen Situation stecke. Bei mir ists jedoch ein sehr langer Wintergarten (ca. 12m), der dafür nur 2m breit ist. Die kurzen und eine lange Seite sind verglast, der Rest hängt am Haus Boden gefliest.

Daher ist bei mir die Fragestellung ähnlich, wobei ich fast schon an eine Art "Array" denke mit 12 LS, je 6 für eine Hälfte des Wintergartens. Aber das ist doch eine andere Geschichte.

Wie immer stellt sich die Frage: Wie erreicht man viel Erfolg mit möglichst wenig "mmmh im Zimmer klangs gut aber am Zielort klingts blöd".

Ich bin auch totaler BB-Fan (7.1-System mit Sica-Viechern/Sica-Viech-Center/Sica-BR-Surroundspeaker), würde mich aber, wenn es dem Zweck dienlich ist, auch zu einem Mehrwegerich überreden lassen. Ich könnte mir vorstellen, dass "im Wesen" der Mehrwegeriche liegt, dass der Klang in so einem Raum homogener ist und man nicht "mal im Sweep Spot steht und mal nicht". Okay, das waren jetzt die physikalisch nicht ganz korrekten Ausführungen eines Biologen. Schlagt mich nicht

Wenns mit Teppichen und Vorhängen schlecht ausschaut (wie bei mir), dann wird wohl der richtige Ansatz sein, bei der Quelle darauf zu achten, dass es garnicht so kritisch wird mit dem Output also: Subwoofer: vergiss es. leider

Welcher Faktor ist denn in Bezug auf angenehmen Klang in so einem kritischen Raum wichtiger? Chassis oder Gehäuse? will sagen: macht ein BB in einem Horn mehr Probleme als in einem BR? auf solche Weisheiten hoffe ich

LG
mat1991
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 25. Mai 2010, 21:15
Scheinen wohl nich so viele das Problem zu haben
Maliq
Inventar
#17 erstellt: 25. Mai 2010, 21:25
Wird denn laut gehört oder soll das ganze nur der Hintergrundberieselung dienen?
mat1991
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 25. Mai 2010, 21:38
Nein eher weniger laut! Soll vor allem voll und angenehm klingen...


Ich sprech jetz nur für mich!

Danke
Tallica
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 25. Mai 2010, 22:20
laut gehört wird eher drinnen *g* der Wintergarten ist dann eher zur stimmungsvollen Hintergrundberieselung gedacht. moderate Zimmerlautstärke würd ich also sagen
Loki2010
Inventar
#20 erstellt: 25. Mai 2010, 22:24
Kannst Du einfach mal ein Paar Speaker reinstellen und Probe hören?
Wäre der einfachste Weg um zu schauen wie "schlimm" es ist.

PA-1S
mat1991
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 25. Mai 2010, 22:25
Gute idee werd ich mal testen... Gibts was zu beachten? zb LS weit auseinanderstellen oder eher weniger? Subwoofer wenn möglich dazu?


Danke Gruß
SonicSL
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 25. Mai 2010, 22:29

mat1991 schrieb:
Gute idee werd ich mal testen... Gibts was zu beachten? zb LS weit auseinanderstellen oder eher weniger? Subwoofer wenn möglich dazu?

Je mehr Du ausprobierst, desto eher lässt sich was sagen...

Gruß

Sascha aka. SonicSL
Tallica
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 25. Mai 2010, 22:32
Danke für die Anregung, das haben wir letztens ausprobiert. Eigentlich stört mich nur, dass die grossen Schiebefenster ein wenig in Wallung geraten, wenn der Subwoofer zwischen 60-80Hz werkelt. So waren (bei mir) nichtmal die Viecher n Problem, aber ich würd gern was Neues bauen Verstärker möchte ich auch selbst bauen, damit ich eben 2x6 LS ansteuern kann. Delay wird nicht nötig sein
Maliq
Inventar
#24 erstellt: 26. Mai 2010, 14:59

mat1991 schrieb:
Nein eher weniger laut!



Na dann muss man sich das gar nicht so schwer machen, hinsichtlich reflektierenden Flächen usw.
Die niedrige Schallenergie regt den Raum viel weniger an, Reflexionen sind zwar immer noch da, jedoch liegen spätere meist schon unter der Hörschwelle.
Wenn man die LS dazu noch nah an den Hörer rückt, dezimieren sich störende Effekte weiterhin.

Ich würde einen LS aussuchen der optisch passt und vor allem im Budget liegt. Ich nehme an, ein perfektes Sereodreieck ist nicht zwingend notwendig?
mat1991
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 26. Mai 2010, 16:09
Nein... Danke erstmal für die Antworten, scheint dann wohl (zumindest für mich) nicht so schwierig zu sein etwas annehmbares zu bastel!

Was würdet ihr denn dann empfehlen? 2 Tubys oder eher 2 Needles oder eher 4 10öre?

tiefere Frequenzen sind dann eher schwieriger oder? Könnte ein geschlossener Sub vorteile bringen??

Danke und Gruß
Loki2010
Inventar
#26 erstellt: 26. Mai 2010, 17:52
Die grösste Arbeit ist immer das Finish, das bauen geht meist nicht so lange .

Ich würde, nach meinen eigenen Erfahrungen sowie dem gelesenen, die Tuby bauen.
Es soll das beste Gehäuse für den CHR-70 sein, oder dann gleich die Edelvariante mit dem CSS.

Wie sieht es mit dem Eigenversuch aus?

PA-1S
mat1991
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 26. Mai 2010, 17:55
Bei mir? bin noch im Urlaub... deshalb komm ich erst in 2 wochen dazu leider!

Gruß
Loki2010
Inventar
#28 erstellt: 26. Mai 2010, 18:06
Dann hast Du ja noch Zeit um auf Dein Bauchgefühl zu hören.
Und lass Dich nicht von hier beeinflussen , Dein Bauch wird Dir den Weg weisen .

PA-1S
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