Regallautsprecher und Sub für 5.1 System ?

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faby33
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Mai 2010, 18:14

Hallo liebe Hififreunde :D,

ich brauche vll. etwas Rat von euch und zwar mein Zimmer ist 25 qm groß und mein Hörplatz in der Mitte ca. 10qm.
Und nun suche ich Lautsprecher dafür, als Fertigprodukte kämen in etwa die Nubox 101 mit AW 441 oder Canton gle 420 mit As 85.2 Sc in Frage und neulich hat mein Vater gemeint, er hat früher öfters Lautsprecher gebaut und er würde mir Selbstbau empfehlen, er würde die Ls dann auch bauen.
Also vom Aufwand her ist Selbstbau kein Problem und jetzt suche ich vll. Regallautsprecher und einen Subwoofer, die sich für mein Zimmer eignen. Ich höre nämlich auch sehr viel Musik neben meinen Filmen.

Ich hoffe mir kann jemand helfen!

Gruß FABI

Tealc04
Stammgast

#2 erstellt: 26. Mai 2010, 00:02

also eine Nubert kostet ja 129 Euro. Und die Firma ist ja bekannt für ein sehr gutes P/L Verhältnis, also wirst du es nicht einfach haben mit dem Selbstbau da mit zu halten, aber unmöglich ist es auch nicht.

Ich würde dir in diesem Preisrahmen und mit Augenmerk auf Musik ganz dringend raten mal die SB Reihe von Udo an zu gucken.

http://www.acoustic-...88a546d96af5325d7af7

ich hab die SB 18 für meinen Vater gebaut und muss sagen, dass sie einfach unglaublich gut sind. ZUm vergleich habe ich noch die CT 239 selbst und von Freunden die jamo 608 und Mordaunt Short 906 oder so. Die CT 239 lösen auch gut auf und klingen gut, sind aber nur bei elektronischer Musik besser. Bei hausgemachter Musik mit Gesang spielen die SB 18 in einer anderen Liga. die fertigen Lautsprecher können nie mit halten.
Also ganz dringender Tipp: schau dir die SB Acoustic Sachen mal an und ruf dann am besten beim Udo an.

faby33
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 26. Mai 2010, 00:35

Vielen Dank für deine Antwort,

Ich habe Udo mal ne Mail geschrieben.
Bei Strassacker hat man mir die CT 231 mit dem Sub 10 BRHP empfohlen.
Was meinst du dazu, käme der Bausatz auch in Frage ?

gruß FABI

sladi24
Stammgast

#4 erstellt: 26. Mai 2010, 07:03

Für guten Bass wäre es besser, zwei kleinere Subs statt einem großen zu haben.
Für wandahe Aufstellung wären auch Dipole oder Unipole besser, statt Bassreflex/geschlossen.
Ich hab kürzlich einen Post zum Unipol im Subwooferfroum gesehen.

Laut Simulation komme ich mit zwei Dayton RS180 Subwoofern bis -3dB bei 40Hz ohne Raumeinfluß - je 15l in Bassreflex, denn die stehen etwa in der Raummitte. Der Pegel ist dabei über 110dB (mit Raumeinfluß), mit je 20W in 4Ohm und +/-6mm Auslenkung.
Die geschlossene 10l Regalbox mit 18cm Tieftöner kommt im Regal auf etwa 106dB mit +/-2mm Membranbewegung (wichtig bei Zweiwegern). Die Subs schaffen also auch die 10dB mehr für den LFE Kanal.
Goupdelay passt im Bass auch noch (laut WinISD) und mit gro-en Woofern kann man noch optimieren.

Also komm ich nach 3Metern am Hörplatz auf über 85dB, ich glaube, das sollte reichen. Für noch mehr Pegel unter 30Hz müßte ja auch den Raum sehr optimieren, finde ich. Dröhnen ist furchtbar.

Noch Tiefer braucht auch nochmal mehr Platz und Geld.

Falls ich mal wirklich noch tiefer runter will, stell ich mir noch einen Sub dazu, mit aktiver Weiche wie MiniDSP geht das ja heutzutage.

[Beitrag von sladi24 am 26. Mai 2010, 08:34 bearbeitet]

Tealc04
Stammgast

#5 erstellt: 26. Mai 2010, 07:23

klar kämen die auch in Frage,aber ob die auf dem gleichen Niveau spielen weiß ich nicht, ich vermute aber eher nicht.

Black-Devil
Gesperrt

#6 erstellt: 26. Mai 2010, 13:07

Mein Tipp wäre:

http://oaudio.de/Lau...r/CerAl-41::644.html
oder die größere CerAl 4.2

plus:

http://oaudio.de/Lau...er/Sub-W69::668.html
oder den größeren W8Q

dazu noch ein Aktivmodul wie die Reckhorn A 403

http://www.reckhorn.com/index.php?ln=de&prod=a403

Vielleicht solltest du noch dein genaues Budget bekannt geben.

mat1991
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 26. Mai 2010, 13:18

Kann hier jemand die ceral 4.1 zb mit Nuberts 311, 310, 101 oder so vergleichen??

Danke

Klausi745
Stammgast

#8 erstellt: 26. Mai 2010, 14:48

Ich stehe vor einem ähnlichen Problem.
Schwanke noch zwischen der CerAl 4.2 bzw dem Startairkit 4C

HIER

Subwoofer sind bei imir 8x der Tangband W69 in bau

2 genügen aber schon für hohe Zimmerlautstärke !

faby33
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 26. Mai 2010, 17:05

also mein budget liegt bei ca. 900 € für die LS und Subwoofer.

Also du meinst, ich soll mit das Verstärkermodul holen und dann dazu den passiven Sub W 69 und dann 5 mal die CerAl-4.1?
Habe ich das richtig verstanden ?

Danke
Gruß FABI

Black-Devil
Gesperrt

#10 erstellt: 26. Mai 2010, 20:37

Richtig!

Sollte auch mit deinem Budget hin kommen! Ich würde aber wohl zu zwei Subs greifen!

Tealc04
Stammgast

#11 erstellt: 26. Mai 2010, 22:01

was hat denn Udo geantwortet?

faby33
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 27. Mai 2010, 00:00

Hi,
warte ich zitier seine mail :

"Hallo Fabian,
einen Rat per Mail kann ich dir bei der genannten Auswahl nicht geben,
denn die SB 18 ist alles andere als ein schlechter Cheap Trick, dem ein
beliebiger Subwoofer beigepackt werden kann. Mein Heimkino mit viel
musikalischem Anspruch ist die Kombination SB15/ 30/ 29 Sub, die in der
Januar-Ausgabe auf www.lautsprecherbau zu finden ist."

Was meinst du dazu ? Denkst du, dass ein Sub mir reichen würden und wenn mit welchem Verstärker Modul ?

Fabi (:

Tealc04
Stammgast

#13 erstellt: 27. Mai 2010, 08:32

also ich bin mir fast sicher, dass du sowohl mit der Ceral VAriante als auch mit der SB Reihe sehr glücklich sein wirst. Ich kann halt auch nur die SB Sachen bewerten da ich die SB 18 schon gebaut hab. Es gab Stimmen, die behaupten, dass die SB 18 etwa in der 2000 Euro Klasse bei Fertig LS spielt und ich kann das nur bestätigen. Ich glaube nicht, dass die Ceral da mithalten. Dennoch sind auch von denen viele begeistert.

Zum Sub. Es geht bei der Frage nach einem oder zwei Subs weniger um die Frage ob es reicht. Ok ein w69 ist meiner Ansicht nach in 25 qm zu wenig, aber das auch Geschmackssache.

Ein Sub von Udo sollte schon reichen, aber 2 klingen halt meist besser. Aber nicht jeder kann mehrere Subs stellen.

El_Ninio
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 27. Mai 2010, 09:05

Also ich habe selbst ein System aus Ceral 4.1 und 4.2 und W69 und bin absolut zufrieden. Wenn du ein ganzes Set kaufst, bekommt du mit Sicherheit auch noch ein bissl Nachlass. Ein W69 reicht auf jeden Fall für den Anfang, kostet fast nichts (rund 60€) und ein zweiter kann ja nach Bedarf folgen. Das ist ja gerade der Vorteil bei Selbstbau. Statt einem Aktivmodul habe ich mir nen PA Verstärker bei Thomann.de geholt. Hat genug Leistung, ist passiv gekühlt und hat gerade mal 120€ gekostet und ein 2. Sub kann auch noch damit betrieben werden.

Nun mal zum Klang. Die Ceral sind halt extrem fein auflösend und verzeihen keine Fehler. Gehen schon eher Richtung Studiomonitor und liefern prinzipiell jede Aufnahmeschwäche zu Tage. Das kann schon mal ein bisschen nervig sein. Ist die Aufnahem allerdings top, spielen die Ceral ihre Stärke voll aus und du hast ein unglaubliches Raumgefühl. Gerade bei Filmen mit Orchester im Hintergrund bekomme ich immer Gänsehaut. Für rockigere Mucke ist das aber schon so ne Sache. Sollte man echt vorher gehört haben...ich weiß, das sagen hier viele, aber in diesem Fall echt ein muss und nimm deine eigene Musik mit!

faby33
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 27. Mai 2010, 13:33

Hi,

also zurzeit tendiere ich schon zu den Cerl 4.1 und dem Sub 69

Ich würde mir dann warscheinlich den Onkyo sr 507 holen und dazu als Front Rear und Center die Cerl-4.1 und dazu zwei mal den Sub 69 mit dem Pa Verstärker T_amp S 150 ?

Also mein Hörplatz ist ca. 10 qm groß und mein ganzes Zimmer 25 qm und ihr meint mit dem System mach ich nichts falsch ?
Und sowohl Blue ray schauen, als auch Musik hören macht damit Spass ?

Im Vergelich zum Sb 18 spar ich halt schonein bisschen

Bitte meldet auch noch mal

Black-Devil
Gesperrt

#16 erstellt: 27. Mai 2010, 13:44

Ich denke schon, daß du damit zufrieden sein wirst! Vergleichbare Fertiglösungen werden wohl deutlich mehr Geld verschlingen!

faby33
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 27. Mai 2010, 14:42

Danke

Dann werde ich nächsten Monat mit dem Projekt beginne
Dazu nimm ich jetzt den Onkyo sr 507.
Beim einstellen der Ls muss ich da diese auf small stellen oder wie genau ?

faby33
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 27. Mai 2010, 15:06

Ich lese grad auch , dass sehr viele die ceral 4.2 vorne verwenden, sollte ich lieber die verwendun als Front und Center oder reichen mi rauch dir 4.1 aus ?

Tealc04
Stammgast

#19 erstellt: 27. Mai 2010, 17:33

was dir reichen wird kann dir keiner sagen... außer dir natürlich. Aber du brauchst nicht denken, dass du mit den 4.1 nicht laut genug machen können wirst. Die 4.2 wenn ich das richtig gelesen habe, kommen nur etwas tiefer, was vor allem dann wichtig ist wenn du ohne Sub hörst. Wenn diese eh immer laufen und du bei 80 Hz trennst denke ich, dass es kaum bemerkbare Unterschiede geben wird...aber auch hier: frag doch einfach mal BPA, die sind sehr nett und beraten gern.

Ich weiß ja nicht was du für den 507 zahlen musst, aber wenn das nicht weniger als 250 Euro sind dann lohnt ein Weg in den Media Markt diese Woche. Zumindest bei uns in Berlin werden wieder 607 für 299 Euro angeboten und dafür wirds keinen besseren Receiver geben.

Dann könntest du auch gleich nen bisschen in Lautsprecher reinhören, die ähnlich abgestimmt sind. Die ceral werden ja als sehr analytisch und detailverliebt beschrieben. Das muss nicht jedem gefallen. Mittlere Cantons könnten hier ähnlich klingen. Die SB 18 sind vielleicht etwas neutraler abgestimmt, lösen aber dennoch toll auf.

El_Ninio
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 28. Mai 2010, 09:50

Ja krass, dass ist genau mein Set Onkyo607 + T_Amp 150s + Ceral. Allerdings habe ich vorn 3 x 4.2. Aber ich kann dir sagen...Allein der Aufbau der 4.2 ist um einiges komplexer und etwas teurer und erweitern kannst du später immer noch. Dann hast du schon ein feines 7.1 System. Wenn du magst, könntes du bei mir mal Probehören. Wohne in der Nähe von Mainz...

Tealc04
Stammgast

#21 erstellt: 28. Mai 2010, 15:24

für diejenigen, die keine zusätzliche Endstufe zu hause haben möchten, kann man auch gut die Buddytec Module von Ebay empfehlen. Sie haben sich durchaus bei vielen Usern bewert und kosten auch nur 55 oder 75 Euro das stück, je nach Leistung.

faby33
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 28. Mai 2010, 18:08

Hey danke für euere Antworten,

und ich würde das Set gern Probehören, doch ich wohn leider in der Nähe von Nürnberg.

Also ich fang dann mit zwei Sub w 69 an und wenn ich mehr will kann ich dann an die eine Endstufe noch ne zweite direkt hin hängen ?

El_Ninio
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 01. Jun 2010, 10:04

Hm, da ist jetzt was durcheinander geraten...Du wolltest wohl schreiben:

Also ich fang dann mit EINEM W69 an und wenn ich mehr will, kann ich noch ne zweite...usw...

Ja, genau. An die T-Amp hat ja zwei Kanäle und du kannst 1 Sub gebrückt betreiben mit 400W (Wenn das nicht langt

Oder später eben 2 mit jeweils 150W. Reicht auch noch immer superdicke.

Bei uns im Vereinsheim haben wir übrigens ein Paar große PA-Boxen von HK Audio mit weit über 1000W und da kann der kleine dann mal wirklich zeigen was er kann...und es reicht!

faby33
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 01. Jun 2010, 23:38

Okay Danke

Muss ich die PA Endstufen dann über das Subwoofer kabel anschließen ?

Und falls ich mir noch mal 2 Subs dazu hole kann ich dann eine zweite Pa Endstufen snschließen oder wie mache ich das ?

Fabi

El_Ninio
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 07. Jun 2010, 13:11

Ok, also das Sub-Siganl aus deinem Receiver ist eigentlich immer ein Mono-Signal, also nix Stereo, somit kannst auch gern 35 Subs anschließen, es kommt sowieos überall das gleihe Signal raus. Der Ausgang für das Sub-Signal an deinem Receiver heißt meist Sub-Preout oder so ähnlich (Cinch - lila). Das ist deine benötigte Signalquelle. An deinem Receiver kannst du dann einige Parameter hierzu einstellen wie z.B. Trennfrequenz und Lautstärke.

So, nun musst du, je nach PA-Verstärker und verfügbarem Anschluss, deinen PA-Verstärker mit dem Receiver verbinden. Ich habe mir hierzu ein Kabel gelötet Cinch auf 3,5mm Mono Klinke. Manche PA-Verstärker haben auch Cinch Eingänge...der T.Amp 150s aber nicht. So, Signal wird also schon mal Verstärkt...nun zu der Anzahl der Boxen (Subs): Je mehr Kanäle, desto mehr Subs kannst du auch anschließen. 2 Kanäle=2 Subs. Weniger geht immer.

Wenn du mehr als 2 Subs anschließen willst (mit 4Ohm Impendanz und diesem Verstärker, der nicht 2Ohm Stabil läuft). Wirds schwierig. Am einfachsten wäre wohl ein 4 Kanal Verstärker oder eine 2Ohm stabile Endstufe oder den Onkyo 607 kaufen, da der 2 Sub-Preout (7.2) kann.

Ich mein ich will hier nich über Sinn und Unsinn urteilen, aber mehr als 2x W69 in einem 25qm Raum halte ich für ein wenig übertrieben, oder kannst du deine Nachbarn nicht gut leiden ;-)