Tragbar - ich hab da mal was simuliert ;)

schade, dass hier keiner was dazu gesagt hat bis jetzt

ich hab nal eine alternative aufgestellt, damit umgehe ich den bandpass, welcher wohl etwas schwer zu realisieren wäre.
Ich verwende die gleichen chassis, also FRS8 und W100S. im prinzip ist es ein abgewandeltes CT144. ein nachbau der sub-weiche sollte dann den w100 von den hochtönen befreien, der frs8 kann ja eigentlich alle frequenzen wiedergeben (vielleicht wäre ein hochpass noch nachzurüsten...). der frequenzverlauf entspricht demnach auch dem vom CT144 (abgesehen vom HT, aber das schafft der FRS8 schon ).

würde das gehen?

hier mal die baupläne:

Hi jrehhofj,

Was mir bei beiden Varianten auffällt ist, dass die BBs und die TTs auf das selbe Volumen arbeiten.

Für die BBs solltest Du unbedingt eigene Abteile vorsehen.

Gruß
Rainer

Wie ton-feile schon sagte, müssen die beiden Chassis auf getrennte Volumina arbeiten.

Ansonsten ist das mit dem Tuning eines Bandpass gernicht so schwierig, Boxsim liefert unter "Extras" --> "Auslegung Reflexkanal" ein recht genaues Simulationstool mit, und bei einem 4th order BP ist es auch nicht so schlimm wenn man ein paar Hz daneben tuned..

Desweiteren würde ich dir empfehlen, die Chassis per Aktivweiche zu trennen, für ein paar Cent kannst du dir relativ einfach Hoch- und Tiefpässe löten (in WinISD pro ist ein Berechnungstool enthalten). Das ist günstiger als eine Passivweiche und schluckt weniger Leistung.

Als Verstärker würde ich auf den TA2024 setzten, damit habe ich sehr gute Erfahrungen bzgl. Leistung und Stromverbrauch gemacht. Gibts aus China für ~10 €

MfG ede

ton-feile schrieb:

Was mir bei beiden Varianten auffällt ist, dass die BBs und die TTs auf das selbe Volumen arbeiten. Für die BBs solltest Du unbedingt eigene Abteile vorsehen.

Das fiel mir auch als erstes in's Auge. Ich denke die BB's werden in (jeweils) einem eigenen Volumen deutlich sauberer aufspielen. Bei Deinen beiden Ansätzen bekommen die dauernd vom Bass eins auf die Mütze.

So viel mehr Volumen wird das ja nun auch nicht, die Box sollte trotzdem ausreichend kompakt und "tragbar" bleiben.
Auch Materialtechnisch lässt sich das Gewicht natürlich noch beeinflussen, MPX statt MDF zum Beispiel, ist halt 'ne Preisfrage.

Ansonsten ein ausgedientes Kinderwagengestell drunter, Modell Laierkasten

Gruß
Basti

Hi,
leider machst du einen grundlegenen Fehler: TT und BB brauchen separate Gehäuse...

Und: tragbar, leicht, aktiv? Würde ich kpl. anders angehen.

Stereo: eigentlich überflüssig..Also 2 8er BBs, je 8Ohm parallel an einen Kanal der Endstufe. FRS8M ...
TT 4Ohm an den anderen Kanal.
Trennung über Aktivweiche.
Endstufe: Tripath, fast doppelte Laufzeit gegenüber konv. Chipamps.
Kein Bleiakku, (Bleischwer ), sondern 4Zellen LiIon. Gewicht ca. 1/3...
Kein MDF, sondern Pappelsperrholz ( Gewicht ca. 1/2 von MDF ).

EDIT: es ist schon alles gesagt, ausser von mir

Grüsse,
Joe

Naja der zweite Vorschlag sieht auf jeden Fall besser aus =)
Trenn noch BB un TT dann sollte es eig passen aber ob das dann so portabel wird...

Kein Bleiakku, (Bleischwer ), sondern 4Zellen LiIon. Gewicht ca. 1/3...

stimmt schon nur Bleiakku = 1/3 des Preises von LiIon...
Un er hat ja gesagt es soll nicht zu teuer werden... =)


Catzchen

cool, sooo viele antworten (,und sogar positive )!

vom gewicht her liege ich so bei unter 5 kg (ohne akkus), das finde ich immernoch recht "tragbar". des bandpass wäre natürlich leichter (,aber nur, ohne weitere kammer).

meine überlegung zu dem ganzen ging dann noch etwas weieter, ich dachte, da das ding ja klanglich recht gut zu miner jetzigen konfiguration passen würde, könnte ich es auch wunderbar als center betreiben - mal sehen.

mit den kammern bin ich jetzt aber doch etwas verwirrt. mir kam auchschon der gedanke, ob das denn so praktisch wäre, die in eine kammer zu packen, aber das habe ich dann wieder verworfen, da es ja eine ganze menge 2-3-wege boxen gibt, die insgesammt nur eine kammer haben... wie funktioniert das denn dann da? oder geht das nur, wenn man geschloßene karlotten, oder hörner einsetzt?

so, nun zur weiche:

Desweiteren würde ich dir empfehlen, die Chassis per Aktivweiche zu trennen, für ein paar Cent kannst du dir relativ einfach Hoch- und Tiefpässe löten (in WinISD pro ist ein Berechnungstool enthalten). Das ist günstiger als eine Passivweiche und schluckt weniger Leistung.

das klingt interessant, leider hab ich keine ahnung von aktiven weichen, aber ich werde mich da mal reinlesen.

Ansonsten ist das mit dem Tuning eines Bandpass gernicht so schwierig, Boxsim liefert unter "Extras" --> "Auslegung Reflexkanal" ein recht genaues Simulationstool mit, und bei einem 4th order BP ist es auch nicht so schlimm wenn man ein paar Hz daneben tuned..

heißt das, der bandpass bzw die tuningfrequent hängt nur vom reflexkanal ab? ich dachte, ich müßte eine "monster"-schaltung vor das chassi setzten? boxsim hat mir was von wegen 5 stpulen + 5kondensatoren, udn ein paar widerständen rausgespuckt.

danke für eure hilfe soweit, ich werd mir mal eine anordnung in getrennten kammern überlegen. (bei der br wird das ja recht einfach, ein brett da reinzu setzten, beim bp sieht das schon anders aus...)

ich hoffe ihr könnt meien fragen beantworten.

PS: wie geht das, dass bei quotes der name drüber steht?

da es ja eine ganze menge 2-3-wege boxen gibt, die insgesammt nur eine kammer haben... wie funktioniert das denn dann da?

Naja ganz einfach: Sie benutzen keine Breitbänder, sondern "Standartlautsprecher"...
Die kann man ohne weiteres mit nem TT in ein Gehäuse packen...


Catzchen

so, hab mir da mal schnell was berechnet mir winisd... kann ch für so eine schaltung einfach ganz "normale" passive bauelemente nehemen? (also im vergleich zu passiven weichen, bei denen die bauelemente ja meist sehr teuer werden, wegen spulen und so...)
kann ich mir dann zum beispiel einen hp 2. ordnnung aus zwei elkos mit 100 µf (wie ist das mit der voltangabe bei elkos zu verstehen? sind das maximalwerte, oder müssen die genau sein?) und 2 drahtkondensatoren um die 10 W und 8 Ohm zusammenbauen? das wäre ja wirklich viel günstiger als eine passive weiche

nen reflexkanal hab ich auch mal versucht zu berechnen... jetzt müßte ich nurnoch wissen, was dieses "fb" ist, auf welches die berechnung ja anscheinend hinausläuft. ist das sozusagen meine "tuningsfrequenz"? wenn ja, würde ich mit einem reflexkanal bei der bp box von 11 cm länge kommen, den für die andere box müßte ich noch berechnen.

Mir ist gerade eingefallen, dass ich auch noch chassis hier rumfliegen habe, die sich für das projekt ebenfalls eignen könnten... dürften 2 TMT und zwei breitbänder sein... da mir leider die tsp fehlen wäre das zwar ein himmelfahrtskommando, aber was solls... ich denke ich werde das in den nächsten wochen mal angehen... so kann man unter umständen erheblich geld sparen...

achso, und zum pappelsperrholz:

pappelsperrholz: 470 kg / kubikm
mdf: 600 - 900 kg / kubikm

und wir wollen ja eine gewisse stabilität erhalten...

ich denke, das ist ähnlich wie mit alu und stahl...
das spezifische gewicht von alu liegt bei 1/3 von dem von stahl... um aber akzeptable steifigkeiten zu erhalten braucht man eben nicht die gleiche anddicke, sondern 2-3 mal soviel, je nach einsatz und stelle des bauteils. (als beispiel fahrradrahmen haben in den rohren bei alu einen konischen verlauf, da sie an den enden stabiler sein müssen, als z.b. in der mitte... )

der effektive gewichtsgewinn wäre also bei gleicher steifigkeit minimal. (ich denke bei meinen errechneten max. 2,5 kg gehäuse läge die ersparnis bei max. 300-400 g, das ist bei einem gesamtgewicht von 5 kg weniger als 10%.

(wenn es egal wäre, würde man autokarosserien aus < 1mm dickem magnesium bauen... das hätte gegenüber stahl eine gewichtseinpsparung von 3/4 - 5/6 - geht aber nciht )

und ich denke 10 mm mdf sind eh schon sehr grenzwertig dimensioniert.

und ich denke 10 mm mdf sind eh schon sehr grenzwertig dimensioniert.

Aber hallo ôO
Ich weiss das Ding soll man tragen können, aber 10mm fänd ich dann doch bissy dünn... nich dass nachher die Chassis rausbrechen...


Catzchen

ach quatsch das kann ich mir nicht vorstellen... man könnte aber aber die stärke bei den beiden 100er chassis verdoppeln, bzw bei dem inneren gleich eine 16er oder 19 mpf platte nehmen... das wäre recht wenig mehrgewicht, aber eine enorme versteifung. aber eigentlich hast du recht, das wäre allein schon für die schrauben gut, wenn die tiefer wären als 10 mm...

mir ist gerade noch eine alternative zum mdf eingefallen. wie wäre es mit PMMA? besser beaknnt als Acrylglas... da das ein thermoplast ist, ist das schweißbar, das gehäuse wäre also def. dicht. ich weiß nur nicht, wie das mit dem klang wäre, wäre wahrscheinlich etwas dumpf, aber man könnte das gehäuse etwas leichter bauen, denke ich. ich müßte nur mal in der uni am polymerinstitut nachfragen, ob ich das da bauen könnte (ich wollte da evtl. eh meine bachelorarbeit schreiben...)
naja, fällt glaub ich eh klanglich raus... hätte aber eigentlich auch mal was - wen interessiert schon der klang

Glas/Plexiglas oder sowas hab ich ausprobiert entweder du versteifst das ganze so dasss man nix mehr davon sieht oder es scheppert wie nochwas
Lass es bloß sein

Aber das mit dem "nur hinter dem Chassis verstärken" find ich ne gute Idee solltest du machen...


Catzchen

wie hast du das denn gemacht mit dem plexiglas (jetzt hast du mein interesse geweckt )? wie war denn die wanddicke? wir hatten an der uni mal einen hochleistungskunststoff, der war extrem hart und biegefest, bin mir nur nochtmehr sicher, wie der hieß, bzw ob das ein thermoplast war (andere fallen ja wegen mangelnder schweißbarkeit aus... naja, man könnte ncoh kleben...) der wäre genau das richtige für dieses projekt. der war bei 6mm schon so steif, dass ich ein 25 cm x 10 cm stück nicht biegen konnte! da dürfte also nix scheppern! ich glaub ich geh wirklich mal zum polymerinstitut

Gedulde dich noch bisschen werd hier nen Bericht drüber schreiben auch über die Versuche und was letztendlich draus geworden ist...images/smilies/insane.gif
Plexiglas schied gleich aus war zu teuer in der Dicke, also 6mm (bruchsicheres->stabileres)Aquarienglas...
Klirrfaktor ôO
Wurd aber auch nix
Wie gesagt es kommt noch was .___.
Wir haben zu zweit nicht so viel Geld dass wir wer-weiß-was ausprobieren können...
Schüler und sowas
So speziellen Kunststoff konnte ich natürlich nicht ausprobieren, wäre aber mal interessant =)
Wenn du die Kontakte hast könnte man auch probieren einen kleinen Würfel (15 x 15 x 15) mal in einem Stück zu spritzen mit so 6mm Wandstärke oder sowas...images/smilies/insane.gif
Mir fehlen leider die Mittel dazu -__-


Catzchen

gute idee mit dem würfel... ich werd das mal nächstes semester angehen... (leider muß ich ja dann für den würfel auch erstmal eine form bauen...)

das mit dem geld kenn ich nur zu gut, bin ja, wie gesagt student...

ich hab nochmal nach anderen kuststoffen gesucht, die evtl besser geeignet wären... ich denke abs könnt funktionieren, aus dem zeug sind die "besseren" motorradhelme.

ich bin ja mal echt gespannt auf deinen bericht... nicht zuletzt, da ich werkstoffwissenschaften studiere, und alternative konzepte zur jahrelang erprobten praxis immer offen gegenüber stehe (ok zugegeben, so neu ist das nun auch nciht, findet man ja bei industrieboxen seit jahren )

Von dem Würfel will ich danna ber was erfahren
Weil ich find das auch sehr interessant *__*

Soviel neues wirds letztendlich nicht werden, is eig nur ne andere Verkleidung aber die Entstehung ist halt toll gewesen und die Ideen die da so reingefloßen sind...
Aber zurück zum Thema wir können das ja in einem Extra Topic
weiterdiskutieren


Catzchen

Oh, jetzt geht's plötzlich Richtung Kunststoff, na gut.

Dann werf ich mal Schlagfestigkeit und Sprödheit ein.

Bei einer tragbaren Box kommt es ja hin und wieder mal vor, das die unsanft abgesetzt wird oder wo gegen knallt, da sollte das Material nicht gleich Sprünge bekommen. Und billig wird das (regulär) nicht.

Reden wir eigentlich immernoch über W100S mit FRS8? Hallo, das sind nur 10cm Chassisdurchmesser, warum sollte da 10mm MDF nicht reichen? Große Flächen wird es wohl an dem kleinen Böxlein auch nicht geben, so what?

Und damit die Chassis sich nicht selbst rausblasen kann man immernoch kleine MDF-Klötzchen (15x15x10mm) von hinten ankleben wo die Chassis durchgeschraubt werden. Mehr sollte wirklich kaum nötig sein.

Um das ganze klein zu halten würde ich auch mal Bassreflex statt Bandpass durchrechnen.
Statt zwei 10ern könnte man auch mal einen stärkeren 16er oder gar 20er durchrechnen.

Gruß
Basti

das mit dem Kuststoff ist eigentlich eher geplänkel... sollte ich die möglichkeit in der uni bekommen, werde ich das wohl mal ausprobieren... (sofern die mir für das material nicht viel berechnen, aber es gibt ja häufig reste - mal sehen) das mit der schlagfestigkeit ist natürlich auch ein punkt... das ist immer der kompromiss aus duktilität und spödem verhalten. zu spröde springt schnell, zu zäh vibriert zu stark, oder dämpft enorm. aber da studier ich ja genau das richtige für wozu geibt es denn sonst datenblätter von basf?

an "klötzchen hatte ich auch schon gedacht, dürfte sich aber im endeffekt nciht viel nehmen ca 12 qcm gegen 70 qcm es hält sich also in grenzen

wegen bandpass oder bassreflex bin ich mir ja noch nicht sicher. sollte ich die alten chassis nehmen, die ich noch habe, dann kommt nur bassreflex in frage, weil ich dann das gehäuse abschätzen kann, das trau ich mir bei bp auf keinen fall zu.
wenn ich mir chassis kaufe... naja, ich bin faul, das spricht für br... auf dder anderen seite wäre bp eben nciht ganz alltäglich - find ich auch gut außerdem hätte bandpass ven vorteil der versteckten chassis, was ich für draußen nicht verkehrt finde - gleichzeitig erschwert es aber die konstuktion, da man ja irgendwie rankommen muß... das wäre bei br kein problem, da würde ich alles leimen, und die rückwand schrauben...

größere treiber wollte ich eben gerade nicht, die sind schwerer und eben größer über 13er mit sehr kompakten maßen könnte man noch sprechen.

achso, uznd noch etwas zu bassreflex:
da steht im prinzip schon die compoundbauweise fest. wegen dem kleineren volumen. siehe bilder im 2. post.

ich werde gleich mal beide gehäuse nochmal genau durchrechnen, und dann evtl neue skizzen anfertigen - mit getrennten kammern natürlich die voumen stehen ja schon fest:
bassreflex: 5l + 2x1l + reflexkanäle
bandpass: 6x1l + reflexkanäle

kann ich beim bandpass die chassis eigentlich auch in richtung einer wand strahlen lassen? ich mach mal eine zeichnung...

also ich meine das so:





oder gäbe das stabilitäts probleme?

vielleicht könnte man auch mit einer aufändigeren konstruktion die reflexkanäle zwischen die kammern von breitbänder und tmt verlegen...

jrehhofj schrieb:

also ich meine das so: oder gäbe das stabilitäts probleme? vielleicht könnte man auch mit einer aufändigeren konstruktion die reflexkanäle zwischen die kammern von breitbänder und tmt verlegen...

Wenn Du Dir noch völlig im unklaren über die Bauweise bist denk doch gleich mal über doppelt ventiliertes Push'n'pull nach, damit lässt sich mit sehr kleinem Volumen eine Menge Schalldruck erzeugen.

Du kannst beim Bandpass auch beide Chassis in die gleiche ventilierte Kammer arbeiten lassen. Sogar beide zusammen in einer Rück- und Vorkammer geht. Damit läst sich evtl. nochmal Holz und damit Gewicht sparen.

Ein 16er dürfte kaum schwerer als zwei 10er sein, evtl. kommt sogar ein 20er auf knapp das gleiche Gewicht.

Gruß
Basti

ah, wir nähern uns

naja, ich hab ne grobe vorstellung im kopf, nur versuche ich die eben immer auf eure "wünsche" bzw eure kritik anzupassen.

ich hab leider keine ahnung, was ein doppelt ventiliertes push-n-pull ist ist das ein bandpass 6. ordnung? wenn ja, darüber habe ich schon nachgedacht, aber leider kann mir winisd den nciht simulieren, und daher schied der für mich gleich aus... bis ich da die richtigen frequenzen und volumina und reflexgänge berechnet habe...

wenns das nciht ist, bitte klär mich auf

bis jetzt sind die gehäuseseiten nie größer als 15 cm gewesen, bei allen berechnungen (abgesehen von der langen natürlich) und das habe ich von den abmessungen her eigentlich als recht perfekt erachtet... bei 16er oder 20er treibern bräuchte ich ja dann schon zumindest in einer richtung mehr... (und brauchen nicht größere treiber meist auch mehr volumen? ich weiß, ich pauschalisiere )

laut solls ja eh nicht werden, ich wollte ja nicht allen andern leuten im park oder strand meine musik aufdrängen, war eher so für gemütliches beisammensitzen und nebenher noch unterhalten gedacht, nicht für pa! und ja, ich weiß, dafür tut es auch nen baeriebetriebenes ding von sony oder logitech - nacht aber nciht so viel spaß

also, ich hab mal push n pull nachgeschlagen... is doch im prinzip compund, oder hab ich da was falsch verstanden? und nen doppeltventiliertes compoundgehäuse hab ich doch in vorschlag 2 (post2) auch vorgeschlagen... eben genau aus dem grund, um viel druck aus kleinem volumen erzeugen zu können... ich finde den vorschlag auch immeernoch optisch sehr schön... fehlen noch 2 trennwände vor den breitbändern, und das gehäuse wird ein wenig tiefer, um das verlohrene volumen auszugleichen... fertig

Wie wäre denn das:

4 FRS8M in eine knapp 100cm TML, je 2 davon parallel an einen Kanal eines TA2024 Amps. Am besten noch einen Hochpass bei 80Hz davorschalten.

Hier, so etwa (nicht maßstabsgerecht...):

Hier, so etwa (nicht maßstabsgerecht...):

Ich hätte dann den Ausgang noch nach oben gemacht, aber das ist ja Geschmackssache...
Oben = aus dem Deckel


Catzchen

Meine Variante ist aber einfacher zu bauen

das ist ja mal eine geniale idee, gefällt mir vom aufbauprinzip ic hab nur absolut keine ahnung, wie das klingen soll... wie ist das mit den 100 cm gemeint? 2x50 oder wie, ich will ja keine "soundstange" bauen

ich hab mir nochmal weiter gedanken zu dem "push"n"pull" gemacht... war das vielleicht so gemeint? (ist maßstabsgtreu )


finde ich auf jeden fall interessant... wie groß müßten denn dann die kammern sein? wie berechnet man sowas? geht sowas? achso, natürlich verpolt sonst wirds eng

das TML ist ja nicht schlecht... ich ahb die länge nochmal nachgerechnet, das dürfen 70 cm +- 2cm sein, je nachdem, om frs8 oder frs8m. aber wieviel volumen muß so eine konstruktion haben?

das mit dem nach oben abstrahlen erübrigt sich denke ich, wenn man bedenkt, dass der kanal 70 cm haben muß... sonst hätte der ja sig wendungen...

Das Volumen ist bei einer TML quasi Nebenprodukt - man dimensioniert auf Länge und Querschnitt.

Als Querschnitt wählt man "normalerweise" am Anfang der Line die Membranfläche der Chassis und verjüngt bis zum Ende auf 1/2 Sd...

Bei 70cm stimmst Du die TML ja auf Fs ab - die liegt mit 125Hz schon recht hoch...in dem Fall würde ich die Line für links und rechts trennen und die BBs je auf 1/3 und 1/5 Länge der Line verbauen.

Ein paar Faltungen sind dabei nicht so schlimm - man sollte sich nur nicht verheddern

Marsupilami72 schrieb:

Das Volumen ist bei einer TML quasi Nebenprodukt - man dimensioniert auf Länge und Querschnitt.

In Post #28 geht es nicht um TML sondern um das von mir angeregte Push'n'pull Prinzip.

jrehhofj schrieb:

ich hab mir nochmal weiter gedanken zu dem "push"n"pull" gemacht... war das vielleicht so gemeint? (ist maßstabsgtreu ) finde ich auf jeden fall interessant... wie groß müßten denn dann die kammern sein? wie berechnet man sowas? geht sowas? achso, natürlich verpolt sonst wirds eng

Ja, genau sowas meinte ich.
Ich hab ehrlich gesagt keine genaue Ahnung wie man das berechnet, ich weiss aber wohl, dass ein einfach ventiliertes Push'n'pull mit sehr wenig Volumen in beiden Kammern auskommt. Beispiel: Rodek RN112 Carsubwoofer

Ich glaube man rechnet das wie einen normalen (einfach ventilierten) Bandpass. Das geht mit BassCAD ganz gut, sofern man die TSP zur Hand hat. BassCAD kennt Compound auch.

Gruß
Basti

Basti_K schrieb:

In Post #28 geht es nicht um TML sondern um das von mir angeregte Push'n'pull Prinzip.

Meine Antwort bezog sich auch auf Post #29

PushPull wird berechnet wie ein normaler 4th order BP, der hier gezeichnete wäre 6th order. Wenn man im Simuproggie PushPull nicht auswählen kann, einfach beim Treiber VAS halbieren

ok, danke!

ich hab mir schon sowas gedacht... jetzt macht das alles auch richtig sinn

jetzt muß ich mir nurnoch überlegen, was ich wann genau umsetze...

also ich denke erstmal wird aus kostengründen mit meinen alten chassis der compound br umgesetzt, sofern denn die chassis auch nur halbwegs passen... (sind noch bei meiner mutter, irgendwo im keller verkramt... TSP hab ich zu denen zwar nicht, aber ich kann mich ja an das jetzige gehäuse halten...)

bei dem TML mache ich mir ein wenig sorgen um den wirkungsgrad... das muß ich nochmal genau durchrechnen, aber es interessiert mich schon sehr!

den bandpass werde ich dann mal in ruhe nochmal berechnen und dann im winter vielleicht als center umsetzen...

ist schon ziemlich cool, was aus so einer fixen idee werden kann - mit euer hilfe!

DANKE!

PS: außerdem haben meine needls noch keine chassis, und ich muß mich noch um die oberflächengestpaltung meiner boxen kümmern.

Aber LS DIY macht einfach soviel spaß, man könnte fast von einer sucht sprechen

Was heisst könnte sprechen das macht süchtig
Da wird sicher noch viel mehr kommen


Catzchen

Sind die Worte "DIY-Hifi" und Suchtgefahr" nicht schon seit Jahren in aller Munde? Wundert mich, dass das auf politischer Ebene noch nicht zum Verbot Diskutiert wurde

Einmal angefixt kommt man davon nur schwer wieder los

Gruß
Basti

OT

Na toll!

hättet ihr mir das nicht 30 posts früher sagen können?

So ala: "Lass es lieber gleich, DIY macht süchtig und kann zu erheblichen Löchern im Geldbeutel führen!"

Erinnert ein wenig an die Aufdrucke auf Zigarettenpackungen... Aber da haben Warnungen ja auch nicht geholfen...

ich dachte ja bisher immer, man baut dann ein paar lautsprecher, und pausiert dann, bis man entweder mehr will, oder einfach einen anderen klang haben möchte, aber nein... hier im forum scheinen ja einige zu sein, die in ihrer freizeit nix anderes machen... da fragt man sich ja schon, ob die sich denn überhaupt die zeit nehmen, sich hinzusetzen, und ihre kreationen auch genießen

Wo kommen denn dann die ausrangierten LS überheupt hin?

OT ENDE

Wo kommen denn dann die ausrangierten LS überheupt hin?

Naja anfangen mit Stereo und später hat man dann ein 10.2 Surround System...
Hier is auch ein toller Platz für ausgegrenzte LS =)
Damit wäre deine Frage wohl beantwortet...

So zum Thema:
Wie gehts bei dir jetz eigentlich weiter?
Schon über die Umsetzung nachgedacht?
Das mit dem "ich mach viele Projekte nebeneinander kenn ich von mir"...
Aber mach erstmal deine Needles dann können die beim Weiterbauen warmlaufen


Catzchen

Aber mach erstmal deine Needles dann können die beim Weiterbauen warmlaufen

genau so hab ich mir das gedacht

ich muß nur leider erstmal bis september warten, irgendwie hab ich zuviel geld ausgegeben diesen monat... dann kommen die beiden frs8 rein.

Nochmal OT
Nehm ich da liber die 4 Ohm oder die 8 Ohm? ich hab an die 4 Ohm gedacht, dann kann ich die bei bedarf auch parallel mit meinen ReVox betreiben, bei 8 Ohm würden die ja untergehen. (Das ganze natürlich an 2 verschiedenen ausgängen meines verstärkers, sowas gab bis jetzt nie probleme...)
OT ENDE

und gen wochenende wollte ich eh mal bei meiner mutter vorbeischauen, dannk kann ich ja bei der gelegenheit gleich die chassis und die fws aus dem keller holen. Dabei werden die alten Gehäuse vermessen, und anhand dieser größe baue ich dann (so in 1-4 wochen, denke ich) ein neues gehäuse. da ich ja keine tsp habe, muß ich mich wohl auf mein gefühl verlassen, aber das wird schon, da bin ich ganz zuversichtlich... und wenn es nichts wird, hab ich eben 5 € für holz aus dem fenster geschmissen... (hätte ich jetzt eine ofenheizung, würde ich mich im winter sicher darüber freuen )

ein paar bedenken hab ich noch wegen der frequenzweiche. aber die kann man ja nach dem trial n error prinzip bei nichtgefallen auswechseln.

das ganze dürfte dann dem bauplan 2 ähneln, also vom prinzipiellen aufbau... sorgen machen mir aber noch die reflexkanäle, da die chassis momentan in eine cb mit ca. 3-4 l stecken... also könnte ich entweder, cb compound auf 2 l bauen, oder br auf geschätzten 4. aber ob das hinhaut? kein plan, wird getestet.
achso, und da sich die beiden chassis momentan auch eine kammer teilen, werde ich wohl auch auf die abtrennung der kammer verzichten.

naja, erstmal abwarten, tee trinken, vielleicht stelle ich ja fest, dass das ganze garkeine sinn macht...

dann wird gespart und ich kauf mir chassis und baue voschlag 2 (br) oder den mit dem push n pull... das wird aber noch dauern...

PS: SRY, schonmwieder soviel text.

PPS: ich werd hier nochmal irre... ich hab einfach zu viele lautstärkeregler! Einen im player, einen für den ganzen PC, einen für die fronts einen für die rears und einen für den sub, und zumindest die letzten 3 sollten gut aufeinenander abgestimmt sein... ich werd irre

und später hat man dann ein 10.2 Surround System...

wie steuert man denn sowas an? ich dachte immer slebst BDs gehen bis max. 7.1 oder gar nur 5.1. und hört man da einen unterschied zu "schnödem" 5.1? (uund ich hab noch nicht einmal das )

also 10 boxen mono, oder vielleicht noch stereo anzusteuern, da kann ich mir den sinn ja noch denken... (wobei man da ja rein theoretisch je nach hörposition nen delay bräuchte, für optimalen klang... wie haben sowas in einem hörsaal, soll wohl extrem gut klingen, bei musik.)

hast du dann auch 10 mehr oder weniger gleiche boxen gebaut? also so, dass die klangtechnisch aufeinander abgestimmt sind?

Also so ganz ohne TSP wird das selten was halbwegs hörbares, aber Du sprichst von FRS8 und W100S, wo ist da das Problem?

Zum groben berechnen reichen die TSP aus den Datenblättern allemal, wenn's genauer sein soll kannst Du Dir immernoch jemanden auf der Hifi-Map (siehe Signatur) suchen, der in Deiner nähe wohnt und messen kann.
Hab mal gehört gegen Hopfentee oder Gärtraubensäfte, etc. wird das gern gemacht

Gruß
Basti

hast du dann auch 10 mehr oder weniger gleiche boxen gebaut? also so, dass die klangtechnisch aufeinander abgestimmt sind?

Ich nicht, ich hör nur Stereo (muss mir mal nen gescheiten Verstärker holen), meine Mutter meint schon bei nem Extra Center was denn der Krach soll... -__-
Deswegen hat mein Vater auch keine Surround-Anlage am Fernseher...
Un Musik kann er immer nur hören wenn Mum weg ist

und später hat man dann ein 10.2 Surround System... wie steuert man denn sowas an?

Naja entweder mit sowas aus dem Land der unbegrenzten Möglichkeiten oder du nimmst halt 2 Receiver sollte auch gehen wenn man bisschen mit spielt =)

PPS: ich werd hier nochmal irre... ich hab einfach zu viele lautstärkeregler! Einen im player, einen für den ganzen PC, einen für die fronts einen für die rears und einen für den sub, und zumindest die letzten 3 sollten gut aufeinenander abgestimmt sein...

Hauste rein =)

Sonst ma viel Spaß beim Bauen un vergiss nict: IWr wolen Bilder ! .___.


Catzchen

@Basti_K: In Boxsim sind nicht nur die TSP, sondern auch die relevanten Frequenzgänge zu allen Visaton Chassis hinterlegt.
Damit kann man einen Lautsprecher mit Visaton Chassis schon recht genau simulieren...

Naja, die Visaton sind ja dann die "luxus"-variante, die ich eigentlich umsetzen will. dafür hab ich nur gerade nciht das passende kleingeld

bei meiner mutter im keller stehen wie gesagt noch 2 boxen, mit Isophon treibern aus den 70ern, zu denen es keine TSP gibt soweit ich weiß. das gleiche problem hatte ich ja auch bei meinem sub, da hat mir dann noch jemand die TSP nachgereicht. und siehe da, ich hab mit meiner abschätzung genau getroffen (wenn man winisd glauben schenken darf!?!) 21 l CB Compound. also zumindest bei CB mach ich mir da nicht so die sorgen. Mein Vater wird sich beim Zusammenbau schon was gedacht haben! (hoffe ich)

es kommt eben nur darauf an, was das für chassis sind, wenn das nen 2 wege system mit eienm TMT und einem HT ist, wirds denke ich nicht so einfach gehen, das als Compound aufzubauen. Je tiefer getrennt wird, desto besser, denke aber bis 400 Hz wird das problemlos gehen, bei 1000 wird das wohl schwieriger (oder kann man compound auchnoch mit hochtönern betreiben? macht ja eigentlich keinen sinn, wenn das gehen würde.)

Die erste Kiste wird also so richtig schön BILLIG dafür sammele ich ein wenig erfahrung, welche ich dann später beim bau der visaton kiste umsetzen kann.

Also, wenn der 1. versuch was wird, wird die Box mit einem Verstärker und Baterien bestückt, und dient dann ab sofort als Box für unterwegs. und ich bau die VisatonKiste am prinzip als center für @ home (die abmessungen sind geradezu ideal für unter meinen TV)

Wenns nix wird, statte ich die Visatonkiste mit verstärker und baterien aus, und überleg mir was neues für meinen center.

Ich will doch einfach nur weiterbauen

@ Marsupilami72

Klappt auch mit WinISD, und ich hab das Projekt auch mit beiden schonmal durchgerechnet. ich hab mir die volumina ja nicht ausgedacht das würde ich dann aber eh alles nochmal neu machen, kurz bevor ich mit dem bauen anfange.

aber der august war wie gesagt nicht billig, davon muß ich mich erstmal wieder erholen. und nach gemütlichem chillen am strand sieht es ja demnächst eh nicht aus.

Noch was: der von mir oben genannte FRS8M hat einen drastisch höheren Wirkungsgrad, als der normale FRS8 - ausserdem gibt es ihn für 9€ das Stück bei Thomann.

Die angedachte Konstruktion einer TML mit 4xFRS8M dürfte schon recht laut werden...

das mit dem wirkungsgrad ist natürlich was feines, und 9 euro klingt auch gut.

meinst du der wäre auch was für meine needls?

ich hab mir auchschon gedanken zu deiner idee gamcht, und mich mal eiun bischen in TMLs eingelesen. nur ob der für draußen so gut geeignet ist? ich fänd den ja auch von der optik her toll als rear! schön auf 1m 10 höhe gehangen, rechts und links von der couch!

Hat den schonmal jemand umgesetzt? oder war das jetzt nur so eine idee von dir? ich find die nämlich wirklich gut! nur bin ich mir über die tiefen frequenzen noch nciht im klaren, das müßte man mal simuliern. ich denke aber nciht, dass der tiefer als 150 Hz noch was leisten wird. bei den needls war ich auch nicht gerade begeistert vom bassanteil. aber deswegen nehm ich die ja nicht mit raus, sondern die werden schön bei 100 Hz abgetrennt, und dann übernimmt der Sub.

(Wobei ich zugeben muß, dass ich seit mein sub fertig ist, eh etwas bassgeschädigt bin. vorher hatte mir mein passiver vollkommen gereicht, und jetzt wo ich den aktiven habe... wenn der mal aus ist, fehlt mir irgendwie was zum einen wird der passive nicht so laut im vergleich zu den sateliten, zum andern spielt der nciht so tief.
Ich denke, ich sollte den sub mal ne woche lang auslassen, und dann die needles mit meinen ReVox vergleichen, das wird dann etwas objektiver )

Hallo,

der FRS8 M wird bestimmt nicvht lauter, weder in der Needle noch in einer anderen Box, da er eine weitaus geringere Xmax hat - d.h. der Bereich der Auslenkung ist kleiner, damit das Verschiebevolumen und damit der max. Pegel......

Gruß Jörn

ah, ok... aber wo bleiben denn dann die +6db Wirkungsgrad?

wie dem auch sei... aus spaß an der freude hab ich mal das TML gemalt



die Rote Linie hat ziemlich genau eine länge von 100 cm. der anfang der line hat die gleiche fläche, wie die membran, das ende der line genau die hälfte. die chassis kommen an die markierten stellen. ob nun die öffnunf nach unten, oder nach vorne kommt, darüber kann man streiten (achso, unten wäre nach meine vorstellung jetzt links, vorne wäre bei den chassis )

die rsonanzfrequenz liegt bei 86 Hz.

baut man das ganze aus 10 mm mdf hätte es die außenmaße: 50,5 x 9 x 7,7 cm. dann wären die chassis aber wirklich reingequetscht. und ich glaube man müßte die entweder noch weiter nach außen setzen, also um die chassis noch ein stück holz, oder in die zwischenwand eine vertiefung fräsen, sonst passen die chassis nicht aber sonst perfekt

Laut Visaton ist Xmax identisch - afaik ist der Schwingspulenträger beim M kürzer, daher hat er eine geringere bewegte Masse und dementsprechend höheren Kennschalldruck.

Die mechanischen Grenzen sind also ähnlich, allerdings braucht der M eben weniger Leistung, um an diese Grenzen zu kommen - und bei einer mobilen Box mit ein paar Watt verfügbarer Verstärkerleistung macht das schon einen Unterschied.

@jrehhofj: ich würde den Kanal im Bereich der Chassis deutlich grösser machen - denk dran, dass der Magnet quasi den "Weg versperrt".