Welcher Koax für Stereo und Surround? Oder doch BB?

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captain_carot
Inventar
#1 erstellt: 31. Mai 2011, 09:48
Eines vorweg, es wird eh noch einige Zeit dauern, bis ich damit anfange. Ich möchte aber in nächster Zeit nach und nach ein neues System aufbauen.
Eine Punktschallquelle ist auf jeden Fall erwünscht, Koax deshalb bevorzugt, weil sie nicht bündeln wie BB´s. Außerdem muss das ganze halbwegs frauenkompatibel sein.

Außerdem sollten die Frontboxen Musik vernüntig ohne Sub in Stereo wiedergeben können. Aktuell hab ich drei mögliche Kandidaten herausgepickt, für die es auch Bauvorschläge gibt, nur nicht gerade genau so, wie ich´s brauche. Für weitere Ideen wär ich dankbar. P.S.: Ich bin bis jetzt nicht dazu gekommen, eines der Chassis zu hören.

Tangband W6-1530
Vorteile: Günstig, mit CT236 tiefreichende Fronts und wenn ich´s durchbekomme Rears

Nachteile: Center wird wohl zu groß. Selbst als GHP ca 35L netto, geringer XMax

Seas T18RE/XFCTV2
Vorteile: Center als BR oder CB sehr kompakt, Rears als CB sehr kompakt. Front evtl. Hornreflex? Preislich ok, Wirkungsgrad und Hub sehen auch ok aus.

Nachteile: Geringster aber eben nicht geringer Tiefgang.

Excel C16N001/F
Vorteile: Center und Rears als CB kompakt und ziemlich tiefreichend, Front als BR auch ziemlich kompakt und sehr tiefreichend, großes Hubvermögen.

Nachteile: Natürlich der Preis bei 5 Lautsprechern aber auch, und das sehe ich als ziemlich entscheidend an, dass sich der kleinere TMT viel mehr bewegen muss und das wohl viel früher zu starken Verzerrungen führen dürfte, bewegte Schallwand halt.


Als Alternative wären BB´s sicher auch denkbar. Da hab ich mich bis jetzt aber ziemlich auf die Bündelung fixiert, bis jetzt irgendwie ein K.O. Kriterium für mich. Zumindest als Hauptset für´s Wohnzimmer.
ingo74
Inventar
#2 erstellt: 31. Mai 2011, 11:13
weils in etwa zum thema passt und du dir ja noch zeitlassen willst - in 2-3 wochen werd ich mein "projekt" fertig haben und es passt in etwa auf deine frage - ich werd dann ein 5.2 system mit dem thiel scs-3 haben, infos und bilder kommen dann...
captain_carot
Inventar
#3 erstellt: 31. Mai 2011, 15:11
Für Mehrkanal sind die Thiel in meinem Fall definitiv zu teuer. Bin aber trotzdem sehr interessiert.

Frag mich gerade, ob der Seas nicht evtl. auch schon Backloaded Horn kompatibel wäre, nur ist ein BL-Horn nicht allzu frauenkompatibel.

Irgendwann wird´s Zeit für ein Haus.
herr_der_ringe
Inventar
#4 erstellt: 31. Mai 2011, 19:37

Tangband W6-1530...Nachteile: Center wird wohl zu groß. Selbst als GHP ca 35L netto, geringer XMax

also...als tqwt (wie pipe 4u six) kommt man zummindest bis auf ~30ltr netto runter
captain_carot
Inventar
#5 erstellt: 31. Mai 2011, 21:11
Mit viel gutem Willen könnte ich aktuell ca. 27L Luft brutto umbauen.
Als Center macht der Tangband mir echt Probleme. Für hinten würd ich auch den CT236 nehmen, aber in der Mitte passt´s so noch nicht.
herr_der_ringe
Inventar
#6 erstellt: 31. Mai 2011, 21:17
würd ich dazu direkt beim blauen planeten nachhaken, vlt. wissen die was
ingo74
Inventar
#7 erstellt: 31. Mai 2011, 21:28
ok, dann ein vorschlag noch von mir - ähnlicheskonzept wie meine thiels nur kleiner und günstiger und ohne sub möglich: die dreizwo von hifi-selbstbau.de
captain_carot
Inventar
#8 erstellt: 01. Jun 2011, 06:33
Die DreiZwo hab ich mir schon mal angesehen. Eigentlich sehr interessant, für Mehrkanal müsste das trotzdem erweitert werden.

Bei den genannten Chassis gibt es allerdings auch interessante Bauvorschläge, allerdings nur als reine StereolösungHeimkinolösung oder stereountaugliche Mehrkanallösung.

Andererseits eignen sich z.B. der Excel und der Seas auch für kleine, geschlossene bzw. Bassreflex-LS.

Schließlich wäre da noch die Option, Breitbänder zu nehmen. Da bin ich wegen der Bündelung halt nicht ganz sicher.
captain_carot
Inventar
#9 erstellt: 01. Jun 2011, 19:41
Nochmal zu den Breitbändern, hatte wenn an sowas wie die Axis AX6-HR für die Front und eine etwas umgemodelte AX5-HR als Center gedacht. Für hinten müsst ich mir dann überlegen, ob ich da sinnvoll die 5er untergebracht kriege oder vllt. auf Basis vom AX5 eine kompakte CB bastel, die dann hoch getrennt wird.
el`Ol
Inventar
#10 erstellt: 02. Jun 2011, 11:53
Ein Breitbänder mit unüblich transparentem Hochton wäre der Ciare HX135. Ich hatte mit dem HX201 und dem HX160 bereits sehr gute Erfahrungen mit Hören weit abseits der Achse gemacht. Für meine Schwester musste ich schlanke Säulen bauen, Chassis wie geplant oben eingebaut. Bestes Ergebnis hatte ich stehend, mit (sehr realistischer) Abbildung zwischen Lautsprecher und Decke. Ich gehe davon aus, dass eine bodennahe Konstruktion mit nach oben strahlendem Chassis optimal seine dürfte. Eine pyramidenförmige Box (zur Minimierung von Diffraktions-Effekten) wäre sinnvoll, und die Bodennähe dürfte auch für Bass-Verstärkung sorgen. Bei Nicht-Gefallen als Fronts dürften sie immer noch als Indirektstahler für hinten taugen.
bilmes
Stammgast
#11 erstellt: 02. Jun 2011, 12:08
Habe mir mal genau die gleichen Gedanken gemacht, und auch den Markt nach Koax-Chassis abgescannt.
Viel gibts ja nicht in der Hinsicht... leider!

Zum Thema "W6-1530 = günstig": Finde ich nicht gerade! Da würde ich auf jeden Fall die EUR 34,50 drauflegen und den Seas T18RE nehmen, imho das wesentlich bessere und für den Zweck tauglichere Chassis. Und Udo hat mit Coax-HK schon eine passende Frequenzweiche entwickelt.

Vom Breitbänder würde ich die Finger lassen, gerade wenns ein hochwertiges Heimkino werden soll. Da bringt ein Koax das wesentlich bessere Abstrahlverhalten mit.
captain_carot
Inventar
#12 erstellt: 02. Jun 2011, 17:05
Stimmt, viel ist da nicht. Hast du mit dem Tangband so schlechte Erfahrungen gemacht? Außer dem CT236 scheint es gar kein DIY Projekt damit zu geben und die CT236 Resonanz liesst sich für die Preisklasse ganz gut.
Der Seas käme mir andererseits in vielen Punkten eh mehr entgegen.
Müsste den halt "nur" so verpacken, dass die Front gute Stereo-LS ergibt.
Zum Thema Breitbänder: Ist halt nur im Wohnzimmer, da Mietwohnung. Da sitzen normalerweise nur zwei bis drei Leute bei Filmen. Das ist schon ein wenig anders als ein Kellerkino.
Und die Axis AX-6HR würde ich, wenn wir irgendwann mal ein Haus haben sicher behalten. Zum Musikhören im Sweetspot sind Brietbänder schon was feines.

Den Excel sehe ich jedenfalls eher für reines Stereo und würde den mal aussortieren.
Ezeqiel
Inventar
#13 erstellt: 02. Jun 2011, 20:14
Das mit der Trennung Stereo/Surround verstehe ich nicht. Warum sollte ein gut für Stereo geeignetes Chassis für Heimkino nicht taugen? Ich z.B. vermische gleich drei Welten: Ich nutze PA-Material für Stereo und Surround.

Viele Grüße,
Ezeqiel


[Beitrag von Ezeqiel am 02. Jun 2011, 20:18 bearbeitet]
*OldMan*
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 02. Jun 2011, 20:29
Hi,
man kann auch noch KEF Q100 bzw Q300 Fertigboxen schlachten. Billiger kommt man an keinen Spitzen-Koax. Die Thiels sind wohl noch etwas besser. Aber doppelt so sauteuer.

Oldi
trxhool
Inventar
#15 erstellt: 02. Jun 2011, 20:46
Wenn es nicht DIY sein muss, bleibt der Canton CM 51. Ansonsten würde ich auch die Dreizwo vorschlagen.

Gruss TRXHooL
bilmes
Stammgast
#16 erstellt: 02. Jun 2011, 21:13

captain_carot schrieb:
Stimmt, viel ist da nicht. Hast du mit dem Tangband so schlechte Erfahrungen gemacht? Außer dem CT236 scheint es gar kein DIY Projekt damit zu geben und die CT236 Resonanz liest sich für die Preisklasse ganz gut.


Doch es gibt noch die Pipe4U Six von BPA.

Ehrlich gesagt weiß ich nicht ob der TangBand tatsächlich schlechter ist.
Habe deshalb mal Messwerte der Hobby-Hifi verglichen: Beim Tangband sind die Verzerrungen im Tieftonbereich etwas besser, und der Frequenzgang des TMT ist etwas besser. Dagegen gibts ein paar auffällige Membranresos ab 2KHz aufwärts beim TB, womit der Seas aufgrund der hochdämpfenden TPX-Membran kaum Probleme hat. Die Sprungantworten sehen beim Seas auch besser aus.

In jedem Fall braucht der TB aufgrund der Parameter, selbst in GHP Bauweise noch nen großes Gehäuse und geht nur bis 50Hz runter. Mit dem Seas gehts in 15-20l Bassreflex bis 38 bzw 34 Hz runter, geschlossen reichen gerade mal 8-10L aus. So gesehen würde ich sagen ist der Seas wesentlich praxistauglicher und vor allem geeigneter fürs Heimkino, da man auch kompakte Surround/Centerspeaker realisieren kann. Die Fronts kann man ja als BR ausführen, und kann so auch schön Stereo hören.

Wenn ich die Kohle hätte, würde ich mir ein Set aus den Seas wasteln...
captain_carot
Inventar
#17 erstellt: 02. Jun 2011, 21:52
@Ezegiel: Ich will nicht "trennen", ich hab mir nur u.a. Udos Coax HK und auch die Axis mit BB angesehen, sonstige Konstruktionen mit Koax übrigens auch. Bei der Axisreihe von Udo könnte ich die kleine 5er evtl. zum Center ummodeln und würde die auch für hinten "durchkriegen" beim Frauchen.

Das Koaxset mit dem Seas gefällt mir prinzipiell auch, nur würde ich da statt kleiner CB´s für die Front was vollwertiges bauen, eben Bassreflex oder Hornreflex.

@OldMan: Da bin ich von der Sinnigkeit irgendwie nicht wirklich überzeugt. Gerade bei der Q100 würde ich dann eher das Excelchassis in Betracht ziehen.

@trxhool: Die DreiZwo wäre für Stereo Only definitiv ganz vorne mit dabei. Gerade der Bericht vom Hörvergleich mit einigen anderen LS war sehr überzeugend. Für Surround müsste ich daran aber sehr viel ändern bzgl. Center und Rears. Da trau ich mir etwas Richtung Axis oder Coax HK mit großer Front eher zu. Obendrein kommt ein persönliches Faible für Koax als reinem Zweiweger. Dass das mit mehr Verzerrungen einhergeht ist mir klar, daüber will und werde ich auch nicht streiten.

Ach ja, meinst du mit der CM 51 eine an sich wirklich gute Centerbox aus den 90ern mit koaxialem MHT? Davon fünf Stück zu bekommen dürfte erstmal schwierig sein und ich erinneremich an das Teil nur als Aussteller (evtl. bei Schluderbacher, als die noch einen kleinen Laden in Mönchengladbach und keinen Webshop hatten). Hatte glaube ich einen ziemlichen "Cantonsound" der mir irgendwie garnicht liegt. Wie gesagt, lange, lange her.

Ich möchte mich an dem Punkt übrigens schon mal bedanken. Falls jemand denkt, ich würde gute Vorschläge einfach abtun und wäre schon völlig festgefahren, dem ist definitiv nicht so.
Gerade bei Koaxen gibt es einfach nicht allzu viel. Ein paar Vorschläge mit PA-Chassis, die garantiert nicht ins Wohnzimmer dürften, einige Tangband, der Omnes Audio, der Seas und Excel. Und nein, den Thiel hab ich nicht vergessen, das wäre derzeit aber eh viel zu teuer für mich. Die vorhandenen Bauvorschläge sind auch wenige im Vergleich zu normalen Mehrwegern oder Breitbändern.

Im Fertigsegment sieht´s aber auch nicht besser aus. Da wären Tannoy, KEF, Thiel und eine Handvoll teurer Exoten.
captain_carot
Inventar
#18 erstellt: 02. Jun 2011, 21:58
@bilmes: Sorry, hatte fast fertig geschrieben war aber ewig lang vom Compi weg. Deswegen hab ich deine Antwort jetzt erst gesehen.
Die Hobby HiFi mit der Messung vom Seas hab ich leider nicht. Der scheint aber eh in jeder Hinsicht gut im Mittelfeld zu liegen.
Die Auswahl ist nunmal offensichtlich ziemlich gering.
ingo74
Inventar
#19 erstellt: 02. Jun 2011, 21:59

captain_carot schrieb:


Die DreiZwo wäre für Stereo Only definitiv ganz vorne mit dabei. Gerade der Bericht vom Hörvergleich mit einigen anderen LS war sehr überzeugend. Für Surround müsste ich daran aber sehr viel ändern bzgl. Center und Rears. Da trau ich mir etwas Richtung Axis oder Coax HK mit großer Front eher zu. Obendrein kommt ein persönliches Faible für Koax als reinem Zweiweger. Dass das mit mehr Verzerrungen einhergeht ist mir klar, daüber will und werde ich auch nicht streiten.



hifi-selbstbau hat schon pläne für passende rears und center, daran sollte es nicht scheitern, gerade die dreizwo ist günstig, sehr gut klingend und kann ohne einen sub auskommen, da der tangband w69 schon recht tief kommt - ruf einfach mal pico oder theo an...
captain_carot
Inventar
#20 erstellt: 03. Jun 2011, 18:42
So. Ich hab gestern Abend noch viel gelesen und heute viel drüber nachgedacht. Die DreiZwo wird es nicht. Alleine schon, weil ich die aktuell nicht wirklich angemessen aufstellen könnte. Auch aus ein paar anderen Gründen. Wobei ich nochmal sagen muss, sie gefällt mir richtig gut.
Passt aber derzeit nicht wirklich bei mir. Und das ist dann wirklich schon eine Kategorie, bei der es stimmen muss, um dem LS auch gerecht zu werden.

Aktuell steht das Fähnchen Richtung Seas T18RE oder Gradient Axis. Wobei derzeit Unmengen Breitbänder in Frage kämen aber eben nur wenige Koaxchassis.
bilmes
Stammgast
#21 erstellt: 03. Jun 2011, 18:54

captain_carot schrieb:

Aktuell steht das Fähnchen Richtung Seas T18RE oder Gradient Axis.


Das sind zwei Welten...
Wie gesagt, wenn das Geld da ist, nimm den Koax. BB's sind imho ne gute Lösung für Leute mit geringem Budget... oder für Freaks

PS: Wenn du im Axis-HR-Bau-Thread fragst, erwartest du dann eine objektive Meinung?

Ich glaube das Beste wäre wenn du die Boxen mal hörst, und auch mal BB vs Koax vergleichen kannst.


[Beitrag von bilmes am 03. Jun 2011, 19:07 bearbeitet]
captain_carot
Inventar
#22 erstellt: 03. Jun 2011, 20:57
Die Unterschiede kenn ich ziemlich gut. Nur verhält sich auch wieder jeder Koax und jeder BB etwas anders.
Beide haben gemeinsam, dass es Punktschallquellen sind, was in meinen Ohren bei Stereo den besten Raum und die beste Bühne bringt. Und mit Koaxen in Surround habe ich für mich persönlich in jedem Fall auch bessere Erfahrungen gemacht als mit anderen Mehrwegekonstrukionen.

Erwarte ich ne objektive Meinung? Nicht mehr, als bei anderen Lautsprechern. Interessanterweise kennen die meisten BB-Fans die Schwächen aber auch sehr gut und gehen ehrlich darauf ein.
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