Klang+Ton 4/11

Es geht ja auch um Regal- und Kompaktboxen die für wahrscheinlich 90% der Mieter von Interesse sein können.

alles gut!
ich bin aber von den außergewöhnlich großen ,Wirkungsgrad starken Bauvorschlägen echt Begeistert und verwöhnt!

das ist für mich als "leihe" was Gans tolles

Moin moin,


und wie sieht die Titelseite aus ??

das kann ich auch noch



PS. was mich ärgert ist der"Alleskönner ,Passepartout" mit Hochtonhorn ,aber nur 88Db wirkungsgrad!

Na ist doch was.
na mal schauen wenn die Lektüre beim Kiosk liegt.

Warum ärgern - es ist halt immer so wenn man PA-Chassis auf ihren Tieftonwirkungsgrad herunterzieht. Da sind sie dann eben auch nur auf Hifi-Niveau. Hobby Hifi macht das immer so und da ist es anscheinend ok. Die Boxen sind ja auch für Systeme ohne Sub erstmal entwickelt. Selbstbau ist ja auch dafür da Ideen zu produzieren und hier und da lassen sich einige dBs gewinnen wenn man Subs dazustellen kann.

Übrigens merke ich bei Vorführungen immer wieder das die meisten dann doch eher auf etwas fetteren Bass und leicht angehobene Höhen stehen. Wenn ich mir Messungen aktueller High-End Fertiglautsprecher ansehe scheint das In zu sein. Mein persönliches Ding ist das zwar nicht - aber...

tut sie doch seit heute
ansonsten würde ich ja auf abbo dicke Hose mache und das liegt mir so gar nicht!

PS.sorry ,seit gestern

ich Ärger mich ja auch nicht wirklich!
es ist eben nichts für mich dabei

trotz alle dem eine gute Zeitschrift!

ich bin ,so glaube ich von dem Artikel der LittleWatt
so abgelenkt und in voller Erwartung was die Messungen angeht, das alles andere an mir vorbei geht

also ...........

Die gibts schon im Handel? Dann scheint mit meinem Aboabschluss schief gelaufen zu sein

kokamola schrieb:

Die gibts schon im Handel? Dann scheint mit meinem Aboabschluss schief gelaufen zu sein :(

hhhhäää was gibt es im Handel

Wieso, das was die Little Watt kann könnte ich dir schon sagen da ich die Chassis sehr gut kenne. Und was da hinten raus kommt kann man sich auch denken. Ich weiß aber das Theo und Pico sehr viel Augenmerk auf Kleinigkeiten gelegt haben und das scheint deutlich zu wirken. Habe schon etliche Anfragen gehabt von Leuten die die LW bei HSB gehört haben. Ich hab sie leider noch nicht gehört.

Frank.Kuhl schrieb:

Wieso, das was die Little Watt kann könnte ich dir schon sagen da ich die Chassis sehr gut kenne. Und was da hinten raus kommt kann man sich auch denken. Ich weiß aber das Theo und Pico sehr viel Augenmerk auf Kleinigkeiten gelegt haben und das scheint deutlich zu wirken. Habe schon etliche Anfragen gehabt von Leuten die die LW bei HSB gehört haben. Ich hab sie leider noch nicht gehört.

kann ich mit deiner Antwort jetzt irgend etwas anfangen

anscheinend nix - ist aber egal. Das was man hört ist schließlich entscheidend. Hab schon Fälle gehabt die waren klanglich von Boxen absolut überzeugt und haben dann Abstand genommen als sie Messungen gesehen haben. Andere wiederum verhalten sich genau anders - die verlassen sich auf ihr Gehör und lassen Messungen Messungen sein. Ich werte da übrigens nichts !!

ippahc schrieb:

kokamola schrieb: Die gibts schon im Handel? Dann scheint mit meinem Aboabschluss schief gelaufen zu sein :( hhhhäää was gibt es im Handel :Y

Die aktuelle Klang+Ton, habe das im Prüfungsstress garnicht bemerkt, dass die schon raus ist, habe immer auf mein Paket gewartet

mach dir nix draus, ich hab seit Jahren nen Abo....und wieder kein Heft......

Hallo,

kann mir mal jemand den "Mythos Görlich" näher erklären?

- der getestete 13er sieht nicht wie handgemacht, sondern eher wie gebastelt aus
- der Blechkorb dürfte in der 285-Euro-Klasse ein einmaliges Feature sein. Erinnert irgendwie an die gute alte Zeit, als selbst Gummistiefel noch aus Leder waren
- Messtechnisch hat die Membran bei 900 Hz erst ein kleines, bei 2 kHz dann ein richtig großes Problem
- der Klirr ist durchweg hoch, selbst bei 85 dB immer im Bereich von 1%. Bei 95 dB dann durchgehend über 1% (k2)

Schönen Sonntag!

Finde auch das sich Görlich da in eine falsche Richtung bewegt. Generell wird hochpreisiges zu gerne schöngeredet.

Frank.Kuhl schrieb:

Finde auch das sich Görlich da in eine falsche Richtung bewegt. Generell wird hochpreisiges zu gerne schöngeredet.

Hi Franky,

was bleibt einem denn auch anderes übrig?

Natürlich kannst Du bereits mit einer Sippo extrem gut Musik hören. Aber es gibt nun mal Menschen, die wollen/müssen damit ihr Geld verdienen. Sollen die etwa sagen: "Spar Dir die 200 EUR pro Chassis und kauf Dir den Bass der Marke xy, der ist günstiger und besser?

Gruß

zeppi

Moin,

die Bässe vom Görlich sind schon ein nettes Spielzeug. Trotzdem ist die Optik und Haptik "verbesserungswürdig", auch wenn die Technik (Antrieb ok, Membran ok) gut ist. Und irgendwie gehörts halt dazu: Sonst wäre man halt Einheitsbrei. Und ja, man kann mit Görlich EXTREM gut Musik hören.

Harry

Will Monacor ja nicht beweihräuchern - aber der SPH-5M ist das Chassis was von allen im Heft vorgestellten Chassis z.B. im Bass am meisten kann. Die Membran hat auch nur wenig von den Eigenschaften allgemein bekannter Polyprop Chassis. Sie verhält sich eher wie eine Hartmembran und das merkt man auch klanglich.
Aber zurück zum Görlich - ich habe etliche 5" Zöller von Podszus Görlich in meiner Sammlung. Zum Teil Chassis aus den 60er Jahren noch mit Alnicomagneten und 130er aus Klein+Hummel Monitoren. Diese Vintage Chassis sind kaum mit den neuen zu vergleichen!

Moin Frank,

hast Du mal Messungen vom SPH5 inkl. TSP? K&T lese ich nicht mehr...

Harry

Der ist ja nach meinen Ideen entstanden. Messungen kann ich Dir schicken.

Frank.Kuhl schrieb:

Diese Vintage Chassis sind kaum mit den neuen zu vergleichen!

weil?

sie ganz andere Frequenzgänge und TSP haben. Auch im Klirr gibt es deutliche Unterschiede.

wie genau äußert sich das?

Die Alten klirren deutlich weniger/mehr ?!

Die Alten sind deutlich linearer/welliger?!

Die Alten haben stärkere/schwächere Antriebe?!

und wieder mal die temperance von newtronics...
geht ja eh voll durch als kompaktbox

was solls, müssen halt auch ihre werbeflächen füllen/verkaufen..

seh nur ich so schlecht, oder sind die tiefton-simus auch für andere so...unersichtlich?

(eindeutiges layouterproblem, beim sechsseitigen chassistest gehts doch auch )

Ich habe mir die neue K&T nun auch mal durchgeblättert.
Ein Kompaktboxen spezial finde ich gar nicht schlecht, vor allem weil nicht nur das Einerlei mit Tieftöner und Kalotte dabei ist.
Interessant ist der Visaton Monitor, mir erschließt sich aber noch nicht ganz der Sinn der Konstruktion, bzw. das Ziel, das erreicht werden sollte.

Die Passepartout finde ich gelungen, Viel Pegel aus kleiner Kiste macht Sinn. Mit einem Subwoofer untenrum bestimmt nicht übel.

Die New Orange gefällt mir auch, da gibt es nicht viel zu motzen. da es sich dabei um einen Herstellerbausatz handelt wurden wieder mal nur die komplette Box gemessen.

Eine geschlossene Kompaktbox wie die mit den Scan Speak Chassis hat auch was. es muss ja nicht immer ein Reflexgehäuse sein. Und dazu ist die Frequenzweiche auch recht simpel, es muss ja nicht immer ein riesiges Bauteilegrab sein.

Die GT Box mit Rennstreifen ist nichts besonderes, aber gut gemacht. Das darf auch mal sein.

Der Frequenzgang des neuen Cheap Trick ist zwar wunderbar linear, die Frequenzweiche finde ich für einen Cheap Trick aber etwas zu komplex.

Die CT 227 XT ist ebenfalls ein interessanter Lautsprecher, aber nicht nach meinem Geschmack. Ich hätte viel höher getrennt, der TMT lässt das ja zu.

Die Temperance gefällt mir nicht besonders, zu dem Preis wäre auch ein etwas ebener Frequenzgang drin gewesen. Der Bassbuckel hätte auch nicht sein müssen, aber das ist Geschmackssache.

Den Chassistest finde ich interessant, der war auch der Grund zum Kauf der Zeitschrift.

Ich fange mal mit dem Görlich TT130 G an. Dabei frage ich mich, was an diesem Chassis 385€ Wert sein soll. Blechkorb hin oder her, das Teil sieht aus wie bei den Mission Chassis. Schwer einzufräsen und der Rand ist zu allem Überfluss auch noch nach Vorne umgebördelt. Auch sauber eingefräst kein optisches Highlight. Nicht einmal ein paar Öffnungen hinter der Zentrierspinne gibt es und die haben auch schon die billigen Tang Bands oder andere preiswerte Chassis. Bei dem Preis muss doch an der Stelle nicht gespart werden. Mit der Alufolie auf der Membran ist der Preis meines Erachtens nicht zu rechtfertigen, die Messergebnisse sind auch nicht so toll. Am Wasserfall sieht man, dass alles bis 2 Khz kräftig nachschwingt und darüber geht der Frequenzgang auch schon in den Sinkflug. Der Klirr ist bestenfalls guter Durchschnitt, aber das können auch viele preiswertere Chassis besser. Dieser TMT ist sein Geld einfach nicht wert.

Der Focal 6W4361 sieht da schon wesentlich besser aus, der Kennschalldruck ist recht hoch, der Frequenzgang linear und der Klirr geht auch in Ordnung. Im Bass ist zwar nicht viel zu holen, als Mitteltöner oder für ein Paar Sats kann man den bestimmt hernehmen. Für 173€ hätte man aber hinter der Zentrierspinne auch ein paar Löcher in den Korb bohren können.

Von dem Scan Speak 15W 4424 G00 bin ich aber begeistert. Schon der Korb ist ein Hingucker, großzügig belüftet und aus Aluguss. Dazu gibts einen Ferritmagnet und eine Glasfasermembran. Die Materialwahl bei der Membran scheint wohl richtig zu sein, am Frequenzgang gibt es nicht das geringste auszusetzen, der Wasserfall sieht sauber aus und beim Klirr wurde auch gespart, es gibt sehr wenig davon
Die Gehäusesimulation kann ich dagegen nicht nachvollziehen, im 4 Liter Reflexgehäuse fällt der Schalldruck schon früh ab und außerdem ist der Antrieb mit 5,5mm linearem Gesammthub auch nicht eben langhubig ausgelegt. Dieses Chassis scheint aber ein ausgezeichneter Mitteltöner zu sein. 85€ sind keinesfalls zu teuer für die gebotene Leistung.

der Seas Excel W16NX001 gehört wieder zur teureren Fraktion,
der Preis ist aber gerechtfertigt. Mit +/-7mm linearem Hub ist dieser TMT auch zu höheren Pegeln im Bassbereich fähig. Die Resonanz der Magnesiummembran ist nur 7dB hoch, liegt zwischen 5 und 6,5kHz und schwingt nicht lange nach.
K2 Klirr ist ausgesprochen niedrig, K3 kommt bei 85dB nur an einer Stelle um 3Khz ganz leicht über die 0,3% Marke. tolles Chassis.

Beim Tang Band W5-1637 steht kein preis, und auch das internet will mir nicht verraten, wie viel dieses Chassis kostet. Im Artikel ist aber vermerkt, dass es "wenig Geld" kostet. Wie viel "wenig" ist bleibt abzuwarten.Neben dem preis gibt es auch keine Angabe zum linearen Hub.
Der Korb ist aus Aluminiumdruckguss, hinter der Zentrierspinne gibt es große Öffnungen. Da könnte sich Görlich noch was abgucken. Im Frequenzgang fällt einem sofort die c.a. 5dB tiefe Kerbe knapp unter 1,5kHz auf, das finde ich schade, wäre bestimmt auch ohne Kerbe gegangen. K3 erhebt sich schon bei 85dB bei gut 1,5kHz über die 1% Marke. Wenn der Preis stimmt geht das in Ordnung.

Das Hammerschnäppchen in diesem Test ist für mich der Vifa 14 NE 240/4. für 108€ gibt es alles, was das Herz begehrt. das Einzige was man bemängeln könnte ist die kleine, nur 3dB tiefe Kerbe bei knapp 2Khz. Ansonsten ist der Frequenzgang bis 6kHz schön eben, darüber bricht die Membran auf. Das macht sie aber so kontrolliert, dass man den Vifa auch als Breitbänder einsetzen könnte, tatsächlich geht es erst bei 20Khz steil nach unten. Der Wasserfall ist dazu auch noch sauberer als bei so manchem anerkannt guten Breitbänder. An der Stelle mit der kleinen Kerbe gibt es im Klirrdiagramm eine kleine Erhebung. Absolut nicht schlimm, selbst bei 95dB berührt diese Spitze nicht die 1% Marke. Insgesammt ist der Klirr extrem niedrig, bei 95dB und 200Hz verabschiedet sich K2 unter die 1% Linie, K3 schon bei 100Hz. K3 liegt ab 300Hz nur stellenweise knapp über 0,1%.
Tiefbass ist nicht das Ding des Vifa, obwohl er mit 10mm linearem Gesammthub genug Luft bewegen könnte. Mit ab 200hz leicht fallender Tendenz macht die Kurve ab 70Hz vollends die Biege, was will man auch von so einem Chassis in 4 Litern erwarten. Ich würde lieber etwas höher abstimmen oder ein anderes Gehäuse versuchen, in dem dieses Chassis seinen Kennschalldruck von knapp 90dB auch im Bass halten kann.

Moin

Bei Oaudio kostet der wirklich kleine 29,51€ .
Link

Greets aus dem Valley

Stefan

Komisch
Ich hab gestern mit Google gesucht und gar nix dazu gefunden.
Aber für 30€ kann man die Messwerte so nehmen.

PokerXXL schrieb:

Moin Bei Oaudio kostet der wirklich kleine 29,51€ . Link Greets aus dem Valley Stefan

nu sind es schon €35,-
mal schauen wieviel morgen verlangt wird...

sayrum schrieb:

PokerXXL schrieb: Moin Bei Oaudio kostet der wirklich kleine 29,51€ . Link Greets aus dem Valley Stefan nu sind es schon €35,- mal schauen wieviel morgen verlangt wird...

ich brech weg

sayrum schrieb:

PokerXXL schrieb: Moin Bei Oaudio kostet der wirklich kleine 29,51€ . Link Greets aus dem Valley Stefan nu sind es schon €35,- mal schauen wieviel morgen verlangt wird...

Moin,Moin

Nanu seit wann hat OAudio denn jetzt schon einen Shop in der Bucht?
1,2,3 ....meins
Gestern abend war der Preis bei 29,51€.

Greets aus dem Valley

Stefan

Ist ja nix neues, dass Omnes Audio immer wieder Sachen für eine Weile günstiger anbietet.
Man kann sich drüber freuen oder ärgern, je nachdem wie man drauf ist.

War vermutlich der Preis ohne Märchensteuer.

Hallo...
Der Preis war ein Versehen von mir....
Der neue Preis bleibt.

Insgesamt werden die Preise nur eine Entwicklung nehmen: nach oben.
Die Preise werden vor allem für alle Modelle mit Neodym Magneten steigen.
Zum Teil wird es 40% betragen...

Eine kleine Erklärung gibt es auf Seite 8 in Klang und Ton...
Oder mal Neodym im Handelsblatt suchen.

Cheers,
Nick

blue_planet schrieb:

Eine kleine Erklärung gibt es auf Seite 8 in Klang und Ton... Oder mal Neodym im Handelsblatt suchen. Cheers, Nick

Cool, dann schnell noch die Restbestände der Neodymhochtöner aufkaufen, in den Schrank legen und warten. In einem Jahr bekommst Du dann 10-20% über dem Einstand. Coole Rendite! Da hält keine Bank mit.

Lautsprecher als Wertanlage, wer hätte das jemals gedacht!

Nur doof, wenn der Käufer dann sagt: Korb, Membran und den ganzen Käse kannst Du behalten, ich will nur das Neodym!

Hallo fzeppelin,

Cool, dann schnell noch die Restbestände der Neodymhochtöner aufkaufen, in den Schrank legen und warten. In einem Jahr bekommst Du dann 10-20% über dem Einstand. Coole Rendite! Da hält keine Bank mit.

Naja, nicht unbedingt. Aber einige Modelle wird es eben nicht mehr geben, weil der Preis keinen Sinn macht.

Reconen wird aber wirklich interessant...

Und: Generell sollte man vorsichtig mit allen Rohstoffen umgehen. Recyceln ist hier das Stichwort...

Cheers,
Nick

Beim gesamten Chassispreis macht das bischen Neodym nur in kleinen Maßen was aus.

blue_planet schrieb:

Und: Generell sollte man vorsichtig mit allen Rohstoffen umgehen. Recyceln ist hier das Stichwort... Cheers, Nick

Hi Nick!



Erkläre das mal den Jungs in Südostasien - also da, wo Eure Chassis herkommen!

Und nur mit gebraucten Chassis Boxen bauen, macht auch nicht unbedingt Spaß!

BTW: Wie recycled man Bier?

Gruß

zeppi

Wenn ich im Internet nach neodymmagneten mit 25mm Durchmesser suche finde ich Angebote für ein paar €. Der reine Materialpreis ist auch nach Teuerung gering, wenn man sich anschaut was 100 solcher Neodymtabletten kosten. Nur am Neodym kannst also nicht liegen, ich vermute eher gestiegene Löhne, die Asiaten müssen auch davon leben können.

New_one schrieb:

Beim gesamten Chassispreis macht das bischen Neodym nur in kleinen Maßen was aus.

Und für Recycling sind seltene Erden dann doch noch zu billig. Ein Teufelskreis...

Harry

Nicht dass es jetzt besonders viel mit der k+t zu tun hätte.
Lautsprecher sind elektronische Geräte und unterliegen somit der Rücknahmepflicht. Der Hersteller meldet jeden Monat die Menge, die er in Verkehr bringt. Entsprechend seinem Anteil muss er dann für die Entsorgung der Altgeräte seiner Gerätegruppe sorgen. In diesem Regelungen ist auch eine Aufarbeitungs-Quote festgelegt die im Laufe der Zeit ansteigt.
Hier sind also nicht nur marktwirtschaftliche Regeln sondern auch "politischer Wille" am Werk. Sinn der Regelung sollte mal sein, dass der Hersteller bei der Entwicklung und Herstellung seiner Produkte schon an die Entsorgung und Aufbereitung denkt.
In der Praxis wird Elektroschrott wird teilweise als "Rohstoff" in dei 3te Welt exportiert. Dort werden unter übelsten Bedingungen die Stoffe herausgearbeitet, die verkaufbar sind. Beliebt ist z.B das Abbrennen der Kunststoffteile und späteres Einsammeln der Metall-Bestandteile. Dass dabei die entstehenden Giftstoffe von den Kindern eingeatmet werden, andere das Grundwasser verseuchen .. juckt niemanden denn bei der Rohstoffgewinnung sieht es nicht wesentlich anders aus.

Moin Hubert,

das ist ein großes Versäumnis der Politik: Jeder Hersteller/Vertrieb blecht für die Entsorgung der Geräte (Füllt die Kassen), aber die konkrete Durchsetzung ist salopp formuliert Müll.

Harry

Moin Harry, es ist aber auch müßig, darauf zu warten, dass die Politk alles regelt.

Was ich nicht kaufe und bezahle, wird nicht produziert. Der längste Hebel der heutigen Welt.

Grüsse Lutz