DIY für mich sinnvoll - 5.1 Kompakte doch lieber kaufen?

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zabagad
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 01. Aug 2011, 11:23

Hallo,

vorab gleich die Info - ich habe noch nie Boxen selber gebaut.
Aber mein Anspruch an das zukünftige 5.1 oder 5.2 System ist so, dass ich auf dem Markt nicht unbedingt das finde was ich suche. (Habe ich zumindest geglaubt...)
Da ich nichts fertiges gefunden habe und da es viele so anpreisen, dachte ich dann mal über selber bauen nach.

Ich möchte gerne 5 gleiche Kompaktboxen (2-Wege) haben, die immer für Film/Kinosound und nicht für Stereosound benutzt werden sollen. Aber sie sollen so klein wie möglich sein. Dabei sollte aber die Qualität so gut wie machbar und bezahlbar sein. Der Frequenzbereich kann, da immer ein oder 2 Sub(s) dazu kommen, bei ca. 70-80 Hz aufhören - oder?
Nach ein bißchen Querlesen habe ich mich für ER4 nebst Seas Excel (z.B. W12?) für den Rest "entschieden".

Nachdem ich dann ein bißchen weiter gelesen habe, habe ich mich gefragt, ob der kleinere HT Jet III von Elac denn schlechter (wenn ja - viel?) ist als der ER4 oder ob der BE HT von Focal nicht sinnvoller/besser sein könnten.
Wiederrum später habe ich mich weiter gefragt, ob der Elac CE MT+TT schlechter (wenn ja - viel?) ist als die Seas-Excel?

So und dann stand ich plötzlich da und musste mich fragen, kann ich im Selbstbau (ohne Erfahrung) selber was kleines bauen was besser oder kleiner oder deutlich billiger ist als die Elac 310 CE?

Kann eine Vroemen Bambina Superior (habe ich auf einer anscheinend alten Seite auch mit ER4 gefunden) im Selbstbau mit Holz deutlich besser klingen wie die Elac? Kleiner kann es zumindest mit dem ER4 ja nicht werden - oder?
Billiger wird es auf jeden fall mit den Komponenten nicht.

Tja und da stehe ich jetzt und habe keine Ahnung.

Wer kann mir etwas zu den Unterschieden der Komponeneten sagen?
Gibt es jemand der auch 5 möglichst kleine Satelliten gebaut hat?
Kann es Sinn machen, wenn immer ein Sub mitspielt, 1-Wege Boxen zu bauen? Gibt es 1-Wege Töner von 80Hz-20Khz die hervorragend klingen und dann kleine Würfel ermöglichen?

Danke euch
Zabagad

herr_der_ringe
Inventar

#2 erstellt: 01. Aug 2011, 12:12

vorab gleich die Info - ich habe noch nie Boxen selber gebaut

vorab gleich die antwort: dann greif zu einem fertig entwickelten bausatz. (es sei denn du hast vor, als anfänger unnötig geld aus dem fenster zu werfen

...jedoch kannst du es natürlich auch gleich an mich überweisen

)
definition bausatz: alle zum bau benötigten bauteile sind mit dabei, also i.d.r. die chassis, alle weichenbauteile, terminals, dämmaterial, innenverkabelung, etc. - nicht jedoch das holz.

ein paar infos wären zudem nützlich:
budget?
raumgröße?
bevorzugte hörlautstärke?
etc...
nicht zuletzt: wie groß ist der bereich, in welchem du dich aufhältst,wenn die anlage läuft? sitzt du immer an einer bestimmten stelle, oder zumindest hin und wieder an unterschiedlichen orten? alleine oder auch mit mehreren personen?

Gibt es 1-Wege Töner von 80Hz-20Khz die hervorragend klingen und dann kleine Würfel ermöglichen?

jöpp, nennt sich breitbänder. kleinere würfel sind auch mit koaxchassis möglich.

aber: so wie ich deine zeilen ad hoc interpretiere, solltest du erst einmal einige lautsprecher probehören, egal ob bei den üblichen verdächtigen der branche oder bei

anderen forenusern.
dabei auch durchaus unterschiedliche konzepte mit einbeziehen.

zabagad
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 01. Aug 2011, 12:33

vorab gleich die antwort: dann greif zu einem fertig entwickelten bausatz.

Das heißt andersherum wenn ich keinen Bausatz finde der meine Vorstellungen berücksichtigt, dann ist das Thema durch, da ich dann nur Geld verbrenne?

Da ich keinen Bausatz mit:
- so klein wie möglich
- qualitativ sehr hochwertig wie z.B ER4 und Seas

finden werde, ist das Thema dann wohl erledigt.

Das ging doch mal schnell - Danke dafür

ein paar infos wären zudem nützlich:
budget?
raumgröße?
bevorzugte hörlautstärke?
etc...
nicht zuletzt: wie groß ist der bereich, in welchem du dich aufhältst,

Noch zur Sicherheit - Pro Box nicht über 1000 Euro, 4 * 5 meter, gemäßigte Lautstärke nur sehr selten wirklich deutlich über Zimmerlautsärke und immer am gleichen Platz. (Freundin zählt nicht, die merkt den Unterschied nicht zu den Fernseher internen Boxen...)

solltest du erst einmal einige lautsprecher probehören

Hab ich schon so viel, so dass ich inzwischen völlig durcheinander bin - Leider konnte ich aber nur die Standard Produkte hören - als nächstes würde ich vielelicht mal bei Vroemen anfragen.

dabei auch durchaus unterschiedliche konzepte mit einbeziehen

Kannst du das eventuell trotzdem noch etwas näher erklären - was für Konzepte gibt es da? Oder meinst du 1-Weg / 2-Weg?

WeisserRabe
Inventar

#4 erstellt: 01. Aug 2011, 12:56

zabagad schrieb:

Da ich keinen Bausatz mit:
- so klein wie möglich
- qualitativ sehr hochwertig wie z.B ER4 und Seas

finden werde, ist das Thema dann wohl erledigt.

*hust* dann hast du nicht gesucht *hust*

Im Bereich bis 1000€ pro LS findest du genug, aber dir sollte klar sein, dass Brüllwürfel in der Bose Größe immer sch**** klingen

herr_der_ringe
Inventar

#5 erstellt: 01. Aug 2011, 13:02

nein, das heisst nix anderes, als daß du als anfänger bei deutlich höherem finanziellen einsatz deutlich hinter den möglichkeiten zurückbleibst - LS-entwicklung geht nicht mal so eben nebenbei, sondern setzt neben einlesen in die materie und messtechnik auch erfahrung voraus. so in etwa zwei jahren intensiver beschäftigung mit der materie dürftest du diese erfahrung jedoch intus haben

Leider konnte ich aber nur die Standard Produkte hören

die da wären?
aus welcher ecke bist du her? nur mal so, um die möglichkeit des probehörens überhaupt konkretisieren zu können

kennst du z.b.

udo oder

blue planet, um nur zwei der bekanntesten aus der selbstbauszene zu nennen? (gibt noch einige mehr)

konzepte: breitbänder, mehrweger, kompakt-LS, hörner, etc... kennst du z.b. thiel-chassis - siehe u.a.

diesen thread?
und: wie klein ist überhaupt "so klein wie möglich"? eher wie die

duetta top oder eher wie die

sphere?

du siehst, einfach zu sagen "schwarz oder weiss" ist nicht immer zielführend

nachtrag:

konzepte 1

konzepte 2

[Beitrag von herr_der_ringe am 01. Aug 2011, 13:06 bearbeitet]

flo42
Inventar

#6 erstellt: 01. Aug 2011, 13:18

Breitbänder scheinen für dich erfunden worden zu sein

Nicht verzweifeln es gibt sehr viele Möglichkeiten.

Ein kleiner Überblick was es so gängiges am Markt gibt

Es muss bei Selbstbau auch nicht viel kosten, gerade bei Breitbändern nicht. Probeweise könntest du z.B. mal besonders leckere Preis-Tipps bestellen um einen Eindruck zu bekommen wie viel besser diese Sachen als der Mainstreem sind.

Ein Sica 1100 z.B. kostet 61,- Euro das Stück und darf sich mit Fostexe Breitbändern(und diese sind auch noch preiswerte DIY-Geschichten) im Bereich um 200 Euro das Stück messen.

Du könntest diesen Sica 1100 mal probekaufen( voerst 2mal um zu testen), dich ein erstes mal an einem Gehäuse versuchen und jede Menge Leute wären ihr Leben zufrieden. Klar wer Blut leckt will oft mehr und deshalb könntest du nachdem dieses Projekt durchgezogen und erste Erfahrungen gesammelt wurden an etwas noch höherwertigerem versuchen.

Selbstbau allgemein bietet dir viele Vorteile, besonders auch bei Subwoofern und Modenproblemen. Es lassen sich individuelle Lösungen, auf Geschmack optisch wie klanglich, Sitzposition, Aufstellung & Raum angepasst, finden, welche der Mainstreemer nicht bekommen kann.

MfG Flo

Ps: Achtung das macht süchtig, weil es Spaß macht

WeisserRabe
Inventar

#7 erstellt: 01. Aug 2011, 13:31

1000€ pro Box, ab 80Hz bis >20kHz, da würde ich zu Manger greifen

http://www.spectrumaudio.de/breit/mangerW0512216.html

flo42
Inventar

#8 erstellt: 01. Aug 2011, 13:36

Der F-Gang sieht klasse aus, gibts zu dem Breitbänder auch etwas mehr an Info, so ist es ja etwas Oberflächlich.

Ich würde unabhängig davon welcher super-bb es später wird, vorher mal üben & testen

Roderik81
Inventar

#9 erstellt: 01. Aug 2011, 13:51

Hallo,

schau mal da:

Quint Audio

Die La Diva petite ist sogar noch schmaler als die o.a. Elac, wenn du sie etwas tiefer baust, kannst du bestimmt die höhe auch noch reduzieren.

WeisserRabe
Inventar

#10 erstellt: 01. Aug 2011, 14:29

Hier gibts mehr info zu den manger

http://www.manger-ms...Kzr96mxR&language=de

zabagad
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 01. Aug 2011, 15:10

WeisserRabe schrieb:

*hust* dann hast du nicht gesucht *hust*

Stimmt - gebe ich zu!

zabagad
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 01. Aug 2011, 15:18

so in etwa zwei jahren intensiver beschäftigung mit der materie dürftest du diese erfahrung jedoch intus haben

Ok - OK - ich sag ja - ich merke schon - das wird nix mit selber bauen...

aus welcher ecke bist du her? nur mal so, um die möglichkeit des probehörens überhaupt konkretisieren zu können

FFM - aber ich habe bisher nur "normale" Geschäfte gesucht und gefunden - und dort bin ich schon von A nach B nach C nach D und wieder nach A gekommen.

kennst du z.b. udo

Das war bei meiner Suche der Startpunkt - deswegen kamen mir ER4 und Seas so in den Sinn.

wie klein ist überhaupt "so klein wie möglich"?

Mivoc MiniSat käme der Idealgröße sehr nah - nur sowas mit "erlesenen" Komponenten wäre toll - würde aber natürlich(?) sofort wieder größer. In der höhe sollte halt bei ca. 30cm Schluß sein.

konzepte: breitbänder, mehrweger, kompakt-LS, hörner, etc... kennst du z.b. thiel-chassis - siehe u.a.

Ohje - das wird zu viel - zu kompliziert - zu speziell - ich akzeptiere besser mal das selber bauen ein Hobby ist - Für mich wäre nur das Ergebnis wichtig und nicht das Hobby.

Deswegen wird es wohl scheitern müssen!

zabagad
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 01. Aug 2011, 15:22

flo42 schrieb:

Breitbänder scheinen für dich erfunden worden zu sein

Nicht verzweifeln es gibt sehr viele Möglichkeiten.
[...]

Ps: Achtung das macht süchtig, weil es Spaß macht

Glaube ich euch - aber ich habe schon zu viele Hobbys und ich merke das es eben nicht so einfach geht wie manch einer es gerne hinstellt ala: "Die Box XY kannste dir selber bauen - ist billiger/schöner/klingt besser."

Daher glaube ich dann doch eher nicht an mich und die Möglichkeit damit in absehbarer Zeit weiter als mit kaufen zu kommen...

flo42
Inventar

#14 erstellt: 01. Aug 2011, 15:22

Ok - OK - ich sag ja - ich merke schon - das wird nix mit selber bauen...

Das vorrangegangene meinte nur, dass du nicht selbst Entwickeln solltest!

Selbstbau, also gute sachen nachbauen, kann jeder ohne jegliches Wissen.

WeisserRabe
Inventar

#15 erstellt: 01. Aug 2011, 15:28

Das Ganze ist nicht so schwer, wie du es dir vorstellst

Sehr kompakt sind Breitbänder und Coaxe in geschlossenen Gehäusen (die sind auch am einfachsten zu bauen)

Schau mal bei Strassacker die Regalboxen durch

Schwierig ist nur das Entwickeln, einen Bausatz zu bauen ist relativ einfach (fast wie Lego

)

Doch, genau so ist es, billiger ist aber das falsche Wort
DIY Lautsprecher sind günstiger, da du dir selbst nichts zahlen musst

[Beitrag von WeisserRabe am 01. Aug 2011, 15:39 bearbeitet]

zabagad
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 01. Aug 2011, 15:35

WeisserRabe schrieb:

1000€ pro Box, ab 80Hz bis >20kHz, da würde ich zu Manger greifen

http://www.spectrumaudio.de/breit/mangerW0512216.html

Hierzu und zu allen anderen netten Komentaren - Danke euch, aber ich befürchte einfach zu sehr das ich so nur einige 1000 euro in den Sand setze und nachher eine Menge Teile im Ebay landen würden

ingo74
Inventar

#17 erstellt: 01. Aug 2011, 15:37

schau dir mal die lautsprecher von xtz an, zb die xtz 99.25 - gibt es in deutschland bei mindaudio.de (köln), ansonsten fahr doch einfach mal zu hifi-geschäften, die diverse bausätze zum anhören da haben, zb bpa (oaudio.de) in frankfurt und weitere...

WeisserRabe
Inventar

#18 erstellt: 01. Aug 2011, 15:48

Sei nicht so pessimistisch, damit du DIY Lautsprecher einschätzen kannst, könntest du mal für kleines Geld ein Paar Needles bauen
Dann siehst du was man beim selbstbauen alles aus 50€ rausholen kann

Acoustimass10
Inventar

#19 erstellt: 01. Aug 2011, 16:19

WeisserRabe schrieb:

Hallo,

Ich könnte dir welche vorführen.
Allerdings weiß ich nicht, ob du weit weg wohnst.
Aber es gibt genug Needles in DE, da sollte schon was in der Nähe sein
und mit Glück darfst du dir mal welche anhören

Gruß, Andreas

WeisserRabe
Inventar

#20 erstellt: 01. Aug 2011, 16:30

Meinst du mich? Ich hatte schon mal welche, die spielen jetzt im Jugendzimmer meiner cousine

herr_der_ringe
Inventar

#21 erstellt: 01. Aug 2011, 16:32

also wenn du schon aus ffm kommst, dann aber marsch in die hufe und ab zu

blue planet

hinsichtlich eton: die

blue small dürfte so ziemlich das kompaktestmögliche mit dem er4 sein

(es gehen noch wenige cm weniger, aber dann geben die chassis sowie die abstimmung der frequenzweiche die grenzen vor)

[Beitrag von herr_der_ringe am 01. Aug 2011, 16:38 bearbeitet]

Acoustimass10
Inventar

#22 erstellt: 01. Aug 2011, 16:35

Ich meinte den TE

ingo74
Inventar

#23 erstellt: 01. Aug 2011, 17:10

nur mal so am rande - zabagad sucht kompakte lautsprecher auf recht hohem niveau ala er4 und ihr wirft hier ein paar günstige breitbänder ins rennen..?

Acoustimass10
Inventar

#24 erstellt: 01. Aug 2011, 18:13

Das mit den Needles bezog sich nur darauf, was man mit Selbstbau und selbst wenig Geld schon herzaubern lässt

Gruß, Andreas

schramme74
Stammgast

#25 erstellt: 01. Aug 2011, 18:27

Also wenn die Attribute klein, hochwertig und FFM sein soll dann fällt mir doch sofort ein ganz schicker kleiner Speaker ein

Thielaudio One Point NEO MKII

Sehr feines LS zu vernünftigem Preis und in Frankfurt stellt probehören auch kein Problem dar.

MFG
Thomas Schramm

ingo74
Inventar

#26 erstellt: 01. Aug 2011, 18:37

Sehr feines LS zu vernünftigem Preis und in Frankfurt stellt probehören auch kein Problem dar.

dem stimm ich voll und ganz zu - probehören ist auch in wuppertal bei mir möglich

WeisserRabe
Inventar

#27 erstellt: 01. Aug 2011, 19:19

die Thiel haben auch durch die helle Membran einen sehr hohen WAF, die lassen sich gut in ein Wohnzimmer integrieren (weil sie nicht so bedrohlich wirken wie schwarze Pappen in der Größe)

flo42
Inventar

#28 erstellt: 01. Aug 2011, 23:14

Um es nochmal klar zu machen zabagad

Du müsstest :

Holz kaufen, dieses Zurechtsägen lassen, Ausschnitte machen die meisten selbst, kann man natürlich auch outsourcen.

Chassie kaufen und einbauen, kann man auch outsourcen.

optisch gestalten, schleifen, evtl. runden, lackieren oder oder, wie man will. kann man auch outsourcen.

Was du sowieso auch bei Fertig-Ls machen solltest:
Hier beraten Lassen
Lautsprecher Probehören
Raum falls nötig mit Teppich klanglich und optisch aufwerten
mit DSP verbessern

Acoustimass10
Inventar

#29 erstellt: 02. Aug 2011, 08:45

flo42 schrieb:

mit DSP verbessern

Oder DCX

Gruß, Andreas

flo42
Inventar

#30 erstellt: 02. Aug 2011, 08:48

Ich meinte nicht unbedingt das mini-dsp sondern allgemein DSPs.

In dieser Preisklasse wird es von etwas von der Hifiakademie oder

ohne viel Geschwubbel , einfach sehr sehr gute Technik

Acoustimass10
Inventar

#31 erstellt: 02. Aug 2011, 09:13

Hallo,

in dem Preisrahmen, wie der TE angab, sollte etwas Aktivelektronik
für den Subwoofer schon drin sein.

Gruß, Andreas

zabagad
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 02. Aug 2011, 09:47

schramme74 schrieb:

Also wenn die Attribute klein, hochwertig und FFM sein soll dann fällt mir doch sofort ein ganz schicker kleiner Speaker ein

Thielaudio One Point NEO MKII

Sehr feines LS zu vernünftigem Preis und in Frankfurt stellt probehören auch kein Problem dar.

MFG
Thomas Schramm

Hallo Thomas - hallo alle anderen super netten und hilfsbereiten Selbstbauer,

vielen Dank für diesen Tipp - ich werde mal in Frankfurt vorbeifahren! Einziges Manko ist die Terminvereinbarung - damit stehe ich ein wenig auf Kriegsfuß

Leider ist die Box mit dem Thiel Teil etwas zu groß - würde aber bei entsprechendem Klang wohl an den 3cm nicht scheitern.

@Ingo - danke meine Schwester wohnt zwar in Wuppertal, aber ich denke ich werde dann doch eher hier bleiben und die 7km zu Blue Planet fahren

@flo - die Schritte sind ok - ich würde dann versuchen die Thiel vs Elac vs Vroemen zu vergleichen - eventuell direkt bei mir? Raum dämpfen mit Vorhängen, Teppichen etc. übernimmt die Freundin mit Sicherheit

Und zum Outsourcen - das würde mir ja gefallen :-)
Vorausgesetzt die Thiel "gewinnen" den Vergleichstest dann würde ich am liebsten alles Outsourcen und diese Thiel Teile dann gleich in einem weiß hochglanz Kasten mit gerundeten Kanten kaufen...

(Ich bin mir inzwischen sehr sicher, dass selber bauen nicht mein Ding ist - es hatte halt nur den scheinbaren Vorteil, dass ich mir die Töner selber aussuchen kann und die Größe selber bestimmen kann - aber dies ist beim bausatz ja nicht wirklich mehr der Fall.)

Zum DSP - ist das ein "Muß" - muss ich das wirklich mit einplanen - nicht wirklich - oder?

Ich gedenke dazu 1 Sub (möglicherweise Elac 2060 da schön klein und trotzdem angeblich gut) zu stellen. (wenn unbedingt nötig auch 2) - Der Sub hat ja schon so Raumkorrekturfunktionalitäten drin und dazu einen AVR mit Einmessfunktion (z.B. Yamaha 2067 oder 3067) - muss da wirklich noch DSP sein?
Zumindest im "normalen" Kauf-nicht-Bau-Bereich dieses Forums hatte ich nicht den Eindruck, dass bei 5.1 fertig gekauft, ein DSP so direkt dazu empfohlen wird?

Und zu den Preisen - ich muss die 1000 nicht ausgeben - ich bin auch zufrieden wenn es günstiger geht!

ingo74
Inventar

#33 erstellt: 02. Aug 2011, 10:09

ich werde mal in Frankfurt vorbeifahren

sehr gute idee und bei der entfernung...

Leider ist die Box mit dem Thiel Teil etwas zu groß - würde aber bei entsprechendem Klang wohl an den 3cm nicht scheitern.

je nach trennung ist es möglich, die gehäuse der thiels etwas kleiner zu machen, ohne das änderungen an der weiche des bausatzes erforderlich sind..

die Schritte sind ok - ich würde dann versuchen die Thiel vs Elac vs Vroemen zu vergleichen - eventuell direkt bei mir?

schwierig aber machbar - wenn bpa die thiel da hat, geht das sicher, die elac zu besorgen auch, aber die vroemen..?
sind vor allem 3 unterschiedliche konzepte, wäre ein interessanter vergleich...

Raum dämpfen mit Vorhängen, Teppichen etc. übernimmt die Freundin mit Sicherheit

und kommt dann ganz zum schluß

Und zum Outsourcen - das würde mir ja gefallen

kein thema, problemlos machbar...

Zum DSP - ist das ein "Muß" - muss ich das wirklich mit einplanen - nicht wirklich - oder?

nein, kein muss wenn dir die abstimmung des bausatzes gefällt, im bass-/subbereich jedoch empfehlenswert, das wäre dann teilaktiv..

Ich gedenke dazu 1 Sub (möglicherweise Elac 2060 da schön klein und trotzdem angeblich gut) zu stellen. (wenn unbedingt nötig auch 2) - Der Sub hat ja schon so Raumkorrekturfunktionalitäten drin und dazu einen AVR mit Einmessfunktion (z.B. Yamaha 2067 oder 3067) - muss da wirklich noch DSP sein?

bei den subs hast du viele möglichkeiten, der elac ist schön und teuer, im selbstbau geht bei dem budget einiges, auch im fertigbaubereich gibt es da einige alternativen...

Zumindest im "normalen" Kauf-nicht-Bau-Bereich dieses Forums hatte ich nicht den Eindruck, dass bei 5.1 fertig gekauft, ein DSP so direkt dazu empfohlen wird?

der vorteil eines dsp ist die individuelle klanganpassung bzw anpassung an den raum und an die box, die meisten kennen da gar nicht die möglichkeit

ich muss die 1000 nicht ausgeben - ich bin auch zufrieden wenn es günstiger geht!

alles in deiner hand

die thiels zb solten schon ein stück günstiger kommen als die 1000€ / stck

übrigens, lies mal etwas bei hifi-akademie, die haben zb dem thiel neo one point monitor eine aktivweiche verpasst:

http://www.hifiakademie.de/?id=6.7.11&si=google

was mit dsp möglich ist, sieht man hier:

http://hifiakademie....0fDkxLjIyMS41OC41fCA

und es gibt noch sehr viele andere interessant eartikel da...

[Beitrag von ingo74 am 02. Aug 2011, 10:14 bearbeitet]

zabagad
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 02. Aug 2011, 10:15

Acoustimass10 schrieb:

Das mit den Needles bezog sich nur darauf, was man mit Selbstbau und selbst wenig Geld schon herzaubern lässt

So, nachdem ich jetzt weiß was eigentlich Needles sind, weiß ich auch, dass dies natürlich genau das Gegenteil von dem ist, was ich brauche...

Nur noch zur Erklärung - ich möchte 5 gleiche Kompakte um einen davon als Center zu verwenden (ich denke soweit war es klar, aber nur zur Sicherheit) dieser Center würde auf einem Rack platz nehmen "müssen" und es sollte in Summe (Rackhöhe + Boxenhöhe) halt nicht zu hoch werden, da nämlich der auch noch neu zu besorgende Flachbildschirm erst an der Oberkante des Centers hängen kann.
(Ja, ich will vom klassischen Center weg, da mich der Klangunterschied einfach an...

Deswegen 5 baugleiche Speaker die auch alle stehen sollen + möglichst auf gleicher Höhe sein sollen.)

Da das Rack schon 52cm hoch ist und ich den Fernseher nicht Unterkante 100cm oder höher aufstellen möchte, muss der Center (und somit also alle 5) möglichst klein sein. Dick wäre weniger ein Problem, sieht aber an den anderen 4 Positionen eher doof aus (Ist natürlich Geschmackssache aber z.B. die THX von Teufel würde meine Freundin ablehnen) und zu tief darf es auch nicht werden da sonst zu wandnah aufgestellt werden müsste.

[Beitrag von zabagad am 02. Aug 2011, 10:16 bearbeitet]

flo42
Inventar

#35 erstellt: 02. Aug 2011, 10:20

Hi, da hast dich ja inzwischen gut informiert!

eventuell direkt bei mir?

wäre optimal

Doch eigentlich schon

Du suchst dir ein Konzept aus das dir gefällt und dir zu passen scheint, mittels Kondensatoren & Spulen und DSP kann man anpassen.

Ich gedenke dazu 1 Sub (möglicherweise Elac 2060 da schön klein und trotzdem angeblich gut)

Gerade beim Selbstbau kann man beim Subwoofer ordentlich Potential ausschöpfen. Man kann besser als mit fertigen auf den Raum eingehen.

Mit 2 Stück geht das noch besser.

Von Dayton gibt es gute 8'', die können in sehr kleinen Gehäusen spielen.

Zum DSP - ist das ein "Muß" - muss ich das wirklich mit einplanen - nicht wirklich - oder?

Ich weiß nicht wie umfrangreich die DSP´s der großen Yamaha´s sind, da muss jmd anderes abwägen.

zabagad
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 02. Aug 2011, 10:25

ingo74 schrieb:

je nach trennung ist es möglich, die gehäuse der thiels etwas kleiner zu machen, ohne das änderungen an der weiche des bausatzes erforderlich sind..

Nur wer probiert das aus etc.?
Ich denke das ich z.B. gar nicht so tief runter müsste und somit wahrscheinlich schon Spiel da wäre - nur dann wäre es ja wieder eine Abweichung vom Bausatz und das muss nicht sein

bei den subs hast du viele möglichkeiten, der elac ist schön und teuer, im selbstbau geht bei dem budget einiges, auch im fertigbaubereich gibt es da einige alternativen...

Glaube ich dir gerne - ich finde die auch teuer, aber ein Doppel Membran Sub mit Einmessfunktionalität im Selbstbau und dann outgesourced wird mir dann echt zu aufwändig und wahrscheinlich auch nicht sooo viel günstiger als die Strassenpreise. (1200 habe ich schon ohne Probleme angeboten bekommen)

übrigens, lies mal etwas bei hifi-akademie[...]

Mach ich!

Übrigens vielen lieben Dank!

ingo74
Inventar

#37 erstellt: 02. Aug 2011, 10:29

die genannten yamahas sind recht umfangreich mit ihren einstellmöglichkeiten, gegenüber den anderen herstellern hat yamaha sogar einen parametrischen equalizer drin...

ich möchte 5 gleiche Kompakte um einen davon als Center zu verwenden (ich denke soweit war es klar, aber nur zur Sicherheit) dieser Center würde auf einem Rack platz nehmen "müssen" und es sollte in Summe (Rackhöhe + Boxenhöhe) halt nicht zu hoch werden

von welcher maximalhöhe reden wir..?
das "problem" wird bei 5 gleichen nämlich die höhe des centers, oder du machst nen liegenden center (aber das ist wohl nicht das, was du möchtest, oder?) und hast dadurch eventuell einen etwas anderen klang, ob du das hörst, keine ahnung, aber dannn sind die zumindestens nicht mehr gleich. hier ist ein coax-chassis wie der thiel im vorteil...

ich finde die auch teuer, aber ein Doppel Membran Sub mit Einmessfunktionalität im Selbstbau und dann outgesourced wird mir dann echt zu aufwändig und wahrscheinlich auch nicht sooo viel günstiger als die Strassenpreise. (1200 habe ich schon ohne Probleme angeboten bekommen)

nein, alles problemlos machbar, es gibt unzählige möglichkeiten..

warum doppelmembran..?

wenn du 2 subs haben möchtest, dann 2x den xtz 12.18 passiv und 1x xtz dsp subamp ist auch nicht viel teurer , aber auch fertigbau un wie geschrieben, im selbstbau gibt es diverse möglichkeiten, aber finde erstmal die lautsprecher, dann die subs. wenn du aber bei bpa bist, frag mal danach.

im selbstbau hast du zb die möglichkeit, die subs in die standfüße zu integrieren (wie bei mir) oder oder oder...

Nur wer probiert das aus etc.?

das sagt dir der entwickler oder verkäufer, bzw kann man das berechnen - bei bpa und den thiels wird dir thorsten (fischer) dazu einiges sagen können...

[Beitrag von ingo74 am 02. Aug 2011, 10:33 bearbeitet]

Azoth
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 02. Aug 2011, 11:49

Es gibt übrigens auch DIY Bausätze, die extra abgestimmt sind auf wandnahe Aufstellung. Sieh' Dir mal die

Bijou 170 von VISATON an...

WeisserRabe
Inventar

#39 erstellt: 02. Aug 2011, 13:28

Nochmal zur Gehäusegröße, ist dir nur Breite und Höhe wichtig, aber ein paar cm mehr in die Tiefe stören nicht?

Oder soll das Gesamtvolumen so klein wie möglich sein?

Mal abseits vom selbstbau, wie gefallen dir z.B. Sonus Faber Toy?

zabagad
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 02. Aug 2011, 13:51

WeisserRabe schrieb:

Ich zitiere mich dann mal selber

ich selbst schrieb:

Da das Rack schon 52cm hoch ist und ich den Fernseher nicht Unterkante 100cm oder höher aufstellen möchte, muss der Center (und somit also alle 5) möglichst klein sein. Dick wäre weniger ein Problem, sieht aber an den anderen 4 Positionen eher doof aus (Ist natürlich Geschmackssache aber z.B. die THX von Teufel würde meine Freundin ablehnen) und zu tief darf es auch nicht werden da sonst zu wandnah aufgestellt werden müsste.

Naja - ob die Toy gut klingen? Wäre natürlich noch ne Hörprobe wert - Müsste "mein" Händler wo ich "meine" wahrscheinlich Stereoboxen Cremona M herbekomme, bestimmt auch zum probe hören da haben.
Und optisch

[Beitrag von zabagad am 02. Aug 2011, 13:51 bearbeitet]

zabagad
Hat sich gelöscht

#41 erstellt: 02. Aug 2011, 13:54

Azoth schrieb:

Es gibt übrigens auch DIY Bausätze, die extra abgestimmt sind auf wandnahe Aufstellung. Sieh' Dir mal die

Bijou 170 von VISATON an...

Ja danke, aber es gibt auch fertige "Wandnahboxen", aber da ich 5 Gleiche haben möchte und nicht alle wandnah stehen werden, wollte ich das Thema dort nicht weiter nachverfolgen.

Und wenn ich sehe wie nah z.B. Ingo alles stehen hat, dann kann ich wohl deutlich mehr Abstand herstellen und sollte somit mit nicht für Wandnähe konzipierte Boxen gut klarkommen.

[Beitrag von zabagad am 02. Aug 2011, 14:08 bearbeitet]

WeisserRabe
Inventar

#42 erstellt: 02. Aug 2011, 14:23

Verzeihung, das hatte ich überlesen

Es macht vermutlich keinen Unterschied, wenn du das Thiel Chassis in den Deckel baust, dann ist die Box 22cm hoch, 21 breit und 33cm tief
Wäre das noch ok für dich?

zabagad
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 02. Aug 2011, 14:35

flo42 schrieb:

Gerade beim Selbstbau kann man beim Subwoofer ordentlich Potential ausschöpfen. Man kann besser als mit fertigen auf den Raum eingehen.

Von Dayton gibt es gute 8'', die können in sehr kleinen Gehäusen spielen.

Hallo Flo,

hatte dich in der Menge an Antworten etwas vergessen aber wollte nur noch "klarstellen" das ich mit "selber" bauen schon genug Probleme bei den Boxen bekommen werde, dass ich bei einem Standardprodukt wie Sub (da habe ich keine besonderen Vorlieben bzgl Größe etc. wie bei den 5 gleichen kleine Boxen) lieber esrtmal nicht weiter über selbstbau Subs nachdenken möchte.

Bin schlicht und einfach schon überfordert von der Thematik einfach nur einen Bausatz mit einem Töner

- da nehme ich mir lieber einen fertigen (ja leider teuren) Sub den ich zurückgeben kann, wenn ich i´hn nicht stellen kann ohne Störungen zu erhalten, als da was zu bauen (mehr bauen lassen) was dann nachher Probleme geben könnte.

Aber trotzdem danke!

zabagad
Hat sich gelöscht

#44 erstellt: 02. Aug 2011, 14:40

WeisserRabe schrieb:

Na sowas von in Ordnung (auch wenn ich das mit dem Deckel noch nicht verstehe), aber ich diuskutiere das Thema parallel auch per PM und habe jetzt den Eindruck, dass die Größe mehr oder weniger "nur" über das wie tief gehts runter entscheidet - völlig falsch?
Und wenn das so wäre, dann wäre ja ein Bau von einer Gehäusehöhe möglich, die dann bei 70Hz oder so ankommt.

Aber - bitte lasst mich jetzt erstmal Probehören - wenn mir Thiel nicht gefällt, dann ist alles für die Katz.
Gefällt und überzeugt mich das im Vergleich, dann komme ich wieder und frage gerne weiter.

ingo74
Inventar

#45 erstellt: 02. Aug 2011, 14:45

habe jetzt den Eindruck, dass die Größe mehr oder weniger "nur" über das wie tief gehts runter entscheidet

jein, das volumen entscheidet auch wie tief zb die thiels spielen, ob man aber bei ner bestimmten änderung des volumens oder der anderen parameter die weiche anpassen muss, dass muss dir dann ein "fachmann" sagen, aber das können dir die bei bpa alles beantworten wenn du da hinfährst, deswegen - viel spaß und berichte mal

Roderik81
Inventar

#46 erstellt: 02. Aug 2011, 14:53

zabagad schrieb:

und zu tief darf es auch nicht werden da sonst zu wandnah aufgestellt werden müsste.

Öhm, das verstehe ich nicht - wichtig ist doch die boxenvorderkante - wenn du also z.b. vorderkante Rack 60 cm von der Wand weg bist, ist´s egal ob die boch 20 oder 50 tief ist!
Generell kann man bei den Meisten Bausätzen höhe gegen tiefe tauschen. Wicht ist meist nur die Schallwandbreite beizubehalten und das innenvolumen.

Ich empfehle dir wirklich nochmal einen Blick auf die LA Diva Petit von Quint Audio - diese Kleinen BB´s sind auf Minigehäuse optimiert und leisten erstaunliches.

Bzgl. Subwoofer kann ich nur zu mindestens 2 stück raten, die Präzision im Bass gewinnt ungemein bei Multisubbetreib!

Wirkich Wirklich gut geht der Tang Band W8-740P OEM in winzigen geschlossenen gehäusen (~20cm würfel kannst du überall verstecken). Superpräzise, hätte ich dem Chassis nie zugetraut!
´N schön potenten Subamp dazu und vom restlichen Geld lieber nen netten Urlaub mit der Freundin, dann ham alle was davon!

LG,
Roderik

PS: Wenn du auf Folienhochtöner stehst, ein richtg feines teil:

[action]=details&index[shop_articles][category]=2&index[shop_articles][data][shop_articles_id]=7]Pro 13.07. Der gleiche HT wird auch in der Burmester B80 verbaut!

[Beitrag von Roderik81 am 02. Aug 2011, 14:56 bearbeitet]

zabagad
Hat sich gelöscht

#47 erstellt: 02. Aug 2011, 15:23

ingo74 schrieb:

aber das können dir die bei bpa alles beantworten wenn du da hinfährst, deswegen - viel spaß und berichte mal :prost

Leider haben die nicht immer so richtig auf (ist kein Ladengeschäft), aber ich habe mal vage nächste Woche Mo-Mi einen Termin (nach nochmal vorher anrufen) vereinbart.

@all - Somit geht es erst danach hier weiter.

zabagad
Hat sich gelöscht

#48 erstellt: 02. Aug 2011, 15:30

[quote] Öhm, das verstehe ich nicht - wichtig ist doch die boxenvorderkante - wenn du also z.b. vorderkante Rack 60 cm von der Wand weg bist, ist´s egal ob die boch 20 oder 50 tief ist! [/quote]

Das mit der Tiefe verstehe ich allerdings dann nicht - ich dachte das Bassreflexrohr zur Wand ist auch wichtig?
Das heißt wenn die Vorderkante der Box 1 Meter von der Wand weg ist, dann ist es egal, ob die Box nur 25cm tief (und somit 0,75cm bis zur Wand vom Bassreflexrohr) oder ob die Box 80cm tief ist (ne umgedrehte needle

) und nur 20cm zur Wand hat?

Wenn das so ist, dann habe ich (wieder mal) was gelernt und ja dann, kann die Box ruhig tiefer werden! (Nur nicht zu tief, sonst sieht es wieder komisch aus...)

[quote]Wirkich Wirklich gut geht der Tang Band W8-740P OEM in winzigen geschlossenen gehäusen (~20cm würfel kannst du überall verstecken). Superpräzise, hätte ich dem Chassis nie zugetraut! [/quote]

das Tang Band kann ich mir dann ja mal mit anhören nächste Woche - denke aber, dass ich auch so in den Urlaub kann und Nerven schone wenn ich nicht sleber nen Sub baue

[Beitrag von zabagad am 02. Aug 2011, 15:44 bearbeitet]

zabagad
Hat sich gelöscht

#49 erstellt: 02. Aug 2011, 15:31

ingo74 schrieb:

warum doppelmembran..?

Hatte ich noch vergessen - weil der Elac 2 Basschassis hat - eins oben und eins unten...
Und sowas möchte ich nicht bauen

[Beitrag von zabagad am 02. Aug 2011, 15:32 bearbeitet]

Roderik81
Inventar

#50 erstellt: 02. Aug 2011, 17:53

zabagad schrieb:

Das mit der Tiefe verstehe ich allerdings dann nicht - ich dachte das Bassreflexrohr zur Wand ist auch wichtig?

Der abstand zu wand ist ja wichtig, damit man keine frühen reflektionen hat, und sich somit die Stereoortung verbessert.
Das betrifft aber nur den Mittelhochton. Im sourroundberich setzen einge allerdings absichtlich auf viele reflektionen um ein diffuseres klangfeld zu erzugen.

Das BR-Rohr, wenn es denn eins gibt, und wenn es nach hinte raus geht reiche ca 5 cm wandabstand.
Bei boxen mit schlankem bass kann das sogar nützlich sein, je nach raum macht es auch sinn den BR zuzustopfen - Elac liefert bei den großen LS z.b. extra Stopfen mit.

ingo74
Inventar

#51 erstellt: 03. Aug 2011, 09:37

weil der Elac 2 Basschassis hat - eins oben und eins unten

und welchen vorteil hat das, bzw warum ist dir das wichtig..?
du kannst dir die gerne kaufen, ich merke nur, dass du wenig ahnung hast und würde dir nur empfehlen, dich vorher etwas zu informieren, um hinterher das beste für dich zu haben...

Bassreflexrohr zur Wand ist auch wichtig

lies mal hier:

http://www.visaton.de/de/forum/wandnah.html

wenn ich nicht sleber nen Sub baue

dachte du wolltest bauen lassen

geh am besten erstmal in ruhe zu bpa, nimm dir etwas zeit mit und dann höre - werd dir aber vorher über deine rahmenbedingungen klar, größe der lautsprecher, farbe, form, budget etc, dann hast du klare vorgaben und die können dir dann möglichkeiten aufzeigen...