Idee: Selbstbau-Netzwerk

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Dezepticon
Neuling

#1 erstellt: 01. Feb 2012, 15:05

Hallo Fans and friends

Wir sind eine noch kleine Gruppe von Hobby -und Expertenbastlern und Musikliebhabern.

Was wir wollen ist ganze Systeme, also auch Lautsprecher-Chassis nachbauen, selber bauen, komplett herstellen. Und zwar auf einer kooperativen Basis, frei von Behördenkram, Papierkrieg und Zulassungen. Das Ganze wird innerhalb eines Netzwerks abgewickelt werden, also jeder hat etwas beizusteuern. Quasi von der selbstgewickelten Schwingspule, über Kalottenstanzen bis zur fertigen Box.

Das alles soll auf einer nach aussen anonymen Netzwerkbasis erfolgen. Wir "kennen" uns, und kommunizieren über ein noch zu bezeichnendes sicheres System. Je mehr wir sind je besser ist es.

Geht nicht, gibts nicht!

Man sagt Chassisbau findet nur in grossen Fabriken statt, aber irgendwann haben die grossen Hersteller auch klein angefangen.

Tabus soll es keine geben. Die Methoden sind bekannt.

Was wir suchen, sind Menschen die auch mal den Mut haben was anders zu machen, und zwar auf einer reinen Community base. So können wir nicht sofort aber bald die teils sehr teuren Systeme nachbauen, zunächst wäre ein kleiner Testanfang auch denkbar.

Speziell sind also Akustiker Physiker und Forschernaturen gefragt. - Wer hat Lust?

Ist es nicht eine Herausforderung, auch 10000 € Systeme selbst zu bauen, steuerfrei, ohne 100%ige Gewinnspannen von Händlern, und in bester Qualität?

Ohne zu fragen, ohne Abgaben, ohne Merkel-Erlaubnis, einfach weil wir es können!

Aus Abenteuer und Bastelust?

Bei Interesse PM. Es wird alles vertraulich behandelt.

Grüsse

Granuba
Inventar

#2 erstellt: 01. Feb 2012, 15:27

Hi,

aus moderativer Sicht interessiert mich: Warum anonym? Gleichzeitig ist die rechtliche Frag bedenklich. Magst Du mal etwas näher ausholen?

Harry

UXMA
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 01. Feb 2012, 15:49

@Murray,

also ich befürchte, da ist ein Abmahnanwalt auf Arbeitssuche. Mir wird da sehr viel von anonym und ähnlichem geredet. Megaupload ist tot und nun wird ein neues Arbeitsgebiet gesucht. Und wenn jemand sagt wir bauen den Focal sowiso nach, dann hat man wider was zu tun.

Selten sowas seltsames hier gelesen.

Uxma

juergen007
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 01. Feb 2012, 15:54

Hi,
Finde ich ne Klasse Idee!
Persönlich habe ich schon Boxen gebaut. Mit Heco un WiGo angefangen

Mich hat immer interessiert, wie eigentlich die Kalottenhochtöner zB gebaut werden.
Daran ist doch nichts verbotenes?

Kann man nicht irgenwo ne Werks-Besichtigung machen oder ist alles schon in China?
Die Erfinder haben ja auch nur mit Wasser gekocht.

Werde mal mit dem Transformer kontakten.
Jürgen

Grosser09
Inventar

#5 erstellt: 01. Feb 2012, 16:08

Moin moin,

Monacor hat alle, im Ramen der Forenboxen, eingeladen eine Betriebsbesichtigung zu machen. Anschliessend sogar die Boxen komplet zu vermessen! Also ansehen kann man sich vieles, selbst wenn man hoeflich fragt!

Hoert sich ja interessant an, die Nachbauten, aber so viel anonym, selbstbauen ist doch erlaubt! Oder?

Aber Diamanthochtoener in der Garage herzustellen!?

Wenn es geht, mal anhoeren und vermessen!

Schreib mal mehr!

audiojck
Inventar

#6 erstellt: 01. Feb 2012, 16:10

Aus ähnlihen Materialien einLautsprecherchassis zu bauen kann ja nicht verboten sein. Die Technik ist lange bekannt. Man sollte vielleicht keine speziellen Korbformen nachbauen oder irgendwelche patentierten Anordnungen von Neodymmagneten.
Ich glaube trotzdem nicht daran, dass das ohne weiteres etwas werden könnte, weil wahrscheinlich doch ein bisschen Zeit in die Materialforschung gehen muss.

Torsten70
Inventar

#7 erstellt: 01. Feb 2012, 16:52

Naja, man muss ja nicht immer das schlechteste denken. Vermutlich geht es nur um eine Vereinigung von Leuten die gaaanz genau wissen welche Teile sie von Anderen brauchen, um das ultimative Chassis für 2,63€ zu bauen, selbst aber über keine Mittel und Möglichkeiten verfügen.
Gesucht werden also Leute die sowohl theoretisch (Fachwissen/Siimulationsprogramme) als auch praktisch (Werkzeugmaschinen und Material) die Möglichkeit und den Willen haben, sich 50 Stunden an die Drehbank zu stellen, damit der mittellose Rest sich für 3,87€ ne Box zusammenschnorren kann.
Nennt sich Teamarbeit, ist weit verbreitet und wird besonders gerne von Leuten angeregt die ganz genau wissen was der Andere tun muss damit man gemeinsam erfolgreich ist

georgy
Inventar

#8 erstellt: 01. Feb 2012, 16:55

Wie soll man an Materialien kommen ohne Steuern zu zahlen?
100%ige Gewinnspanne ist etwas wovon Händler träumen.

Sowas als erster Beitrag in einem Forum klingt für mich genauso wie die "Glückwunsch Sie sind eben ausgewählt worden und haben ein Auto gewonnen" Meldungen.

mtthsmyr
Stammgast

#9 erstellt: 01. Feb 2012, 17:38

Im Prinzip finde ich die Idee kooperativ Chassis selber zu basteln sehr reizvoll, aber

... aber irgendwann haben die grossen Hersteller auch klein angefangen.

So können wir nicht sofort aber bald die teils sehr teuren Systeme nachbauen,

Ist es nicht eine Herausforderung, auch 10000 € Systeme selbst zu bauen, steuerfrei, ohne 100%ige Gewinnspannen von Händlern, und in bester Qualität?

Genau!

Jeden Tag wird irgendwo in einem Spieleentwicklerforum ein Thread aufgemacht, wo ein Inspirierter ein MMORPG-Projekt vorschlägt, das natürlich alles besser machen wird als existierende kommerzielle Produkte. Der TE hat idR kaum relevante Fähigkeiten, hat sich aber ausgiebig mit dem Thema beschäftigt (mindestens seit Wochen

), ist daher Experte und würde sich für die Leitung des Unternehmens opfern. Gebraucht werden nur noch 100 qualifizierte Programmierer und Grafiker, die aus purem Idealismus bei der Umsetzung mithelfen.

Genauso klingt der Vorschlag für mich. Inklusive des Schreibstils. Oder: Fake.

Gruß,
mtthsmyr

juergen007
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 01. Feb 2012, 17:45

Torsten70 schrieb:

Naja, man muss ja nicht immer das schlechteste denken.

ach was

Torsten70 schrieb:

Vermutlich geht es nur um eine Vereinigung von Leuten die gaaanz genau wissen welche Teile sie von Anderen brauchen, um das ultimative Chassis für 2,63€ zu bauen, selbst aber über keine Mittel und Möglichkeiten verfügen.

So verstehe ich das nicht es geht nicht darum dass irgenwer irgenwen ausbeutet.
Denn so läuft es ja schon!!

Torsten70 schrieb:

Gesucht werden also Leute die sowohl theoretisch (Fachwissen/Siimulationsprogramme) als auch praktisch (Werkzeugmaschinen und Material) die Möglichkeit und den Willen haben, sich 50 Stunden an die Drehbank zu stellen, damit der mittellose Rest sich für 3,87€ ne Box zusammenschnorren kann.

Sicher werden einige Leute einige Arbeit investieren müssen so ist das nun mal, Denkbar erscheint ja auch das Produktionsmachinen wie Drehbänke ungenutzt herumstehen aber durchaus vorhanden und funktionsfähig sind.

Torsten70 schrieb:

Nennt sich Teamarbeit, ist weit verbreitet und wird besonders gerne von Leuten angeregt die ganz genau wissen was der Andere tun muss damit man gemeinsam erfolgreich ist

Der war gut

, aber so ist es wohl nicht beabsichtigt. In solch einem Netzwerk gibte es keine Selbstbedienung und Übervorteilen des anderen , so versteh ich das. So wünschte ich es mir. Und Du?
Ausserdem könnte man die Grundidee prinzipiell auf ALLE produktes des täglichen Gebrauchs (z.B. Handgranaten

) ausdehnen.
Und was glaubst Du wohl wie hoch der Materialwert eines paarDiamanthochtöners ist?
bestimmt nicht 12000 E.

J

Torsten70
Inventar

#11 erstellt: 01. Feb 2012, 18:04

juergen007 schrieb:

[
So verstehe ich das nicht es geht nicht darum dass irgenwer irgenwen ausbeutet.
Denn so läuft es ja schon!!

Du wirst schon ausgebeutet? Von wem denn?

juergen007 schrieb:

Das Problem ist, dass die Gruppe derer die Arbeit inverstieren müssen schon feststeht. Sie heissen i.d.R. "die Anderen" und bilden nur selten eine Schnittmenge mit denen, die diese Idee hatten. Wäre das nämlich nicht so, würden sie einfach machen und nicht fragen ob Andere (mit) machen wollen. Ja, den anderen Fall gibts auch, ist aber leider selten.

juergen007 schrieb:

Und was glaubst Du wohl wie hoch der Materialwert eines paarDiamanthochtöners ist?
bestimmt nicht 12000 E.

Das ist einfach: Der Wert einer Sache ergibt sich immer aus dem, was Andere dafür zu zahlen bereit sind. Wenn du also nicht bereit bist 34000€ für den handgedengelten Kotflügel eines Golf 1 zu zahlen, ist er das nicht wert. Auch wenn dich das 200 Stunden Arbeit gekostet hat.

Solange sich Leute finden die den Preis zahlen, und solange der Diamant nicht höchstselbst aus der Erde schlüpft um beim gemeinsamen Treffen mit Kollege Eisen, Ferrit und Kupfer ne Party zu feiern, solange ist er das Wert.
Ich würd übrigens eine deiner Handgepressten Industriediamanten kaufen. Ich biete 20 € für einen in Kalottenform.

dommii_old
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 01. Feb 2012, 18:44

Eine sehr gute Idee, die Hersteller haben ja auch alle mal klein angefangen, nur leider machen sie das entweder schon mittlerweile seit mehreren Jahren oder haben direkt am Anfang viel Geld investiert. Ein "guter" Lautsprecher ist nicht einfach nur ein Streifen Papier, der in Form gebracht und beschichtet wird und ein Stück kupfer, was dann durch einen Magneten saußt, das ganze zerbunden mit irgendwas gedengeltem und nem bisschen Gummi. Manchmal frage ich mich wirklich, was Leute so für Vorstellungen haben, was alles in einem Chassis steckt...

audiojck
Inventar

#13 erstellt: 01. Feb 2012, 19:53

Der Musikextruder muss nämlich auch noch ins Chassis. Pappe macht doch keine Musik.
Ich glaube immer mehr, dass der Thread das Werk eines Trolls ist.
Chassis basteln schön und gut, aber keiner hat in seiner Werkstatt etwas stehen, womit er mal eben ne Kalotte basteln kann, weder aus Diamant noch aus Gewebe oder was weiß ich. Zweitens gibt es schon so unglaublich preiswerte gute Chassis, dass sich das finanziell niemals lohnt. Und das man qualitativ auch nur besser wird als zum Beispiel Tangband wage ich stark zu bezweifeln.

juergen007
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 01. Feb 2012, 20:19

dommii schrieb:

Manchmal frage ich mich wirklich, was Leute so für Vorstellungen haben, was alles in einem Chassis steckt...

Natürlich habe ich (zugegeben) persönlich wenig Ahnung von Chassis -bau, deswegen bildet man ja auch ein Netwzerk, wie der TE anregte.
Der eine kann das vielleicht, was Du und ich nicht können.
Offenbar hast Du ja "Vorstellungen was alles in einem Chassis steckt"
Wie gut sind diese?
Lass andere teilhaben! Und hab noch Spass daran!
oder eben nicht

Einer hat das Wissen der andere die Fabrikationsmittel.
Je mehr Leute je besser.
Ein anderer hat Platz zum Bauen etc.
Niemand sagte, dass es etwas Leichtes ist.
Aber das Rad ist schon erfunden!
Jürgen

P.S.
Diese Betthorn find ich göttlich lol
Kann man drauf liegen und sich wecken lassn? Wow

[Beitrag von juergen007 am 01. Feb 2012, 20:25 bearbeitet]

juergen007
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 01. Feb 2012, 20:37

Zu Preisen von Hochtönern:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-15931.html

Für die dort erwähnten Ionenhochtöner sah ich auch schon Bauvorschriften, auch sehr interessant, jedoch habe ich Respekt vor den Hochspannungen.

Auf das andere gehe ich später ein.

J.

blue_planet
Inventar

#16 erstellt: 01. Feb 2012, 20:47

Hallo...
... äh, Steuerfrei??? Das gibt es nicht in Deutschland...

Lautsprecher günstig und Community basierend gibt es schon: z.B. Needle...
Chassis sind Massenprodukte. Auch eine Community wird da nicht günstiger.

Momentan gibt es doch wieder die Initiative Forenbox. Mehr Community geht doch gar nicht...
Dazu einige "Nebenerwerbshändler" die zu Selbstkosten abgeben

Cheers,
Nick

P.Krips
Inventar

#17 erstellt: 01. Feb 2012, 21:20

Hallo,
wenn wir mal unterstellen, daß der Eingangspost des TE Ernst gemeint sei, dann halte ich das für eine äusserst schlechte Idee.
Wie bitteschön sollen denn ein paar Amateurhansels das z.T. in Jahrzehnten gesammelte knoffhoff der Profihersteller aus dem Stand aufholen ?
Es geht ja nicht nur um Membranmaterialien und -geometrien, ein Treiber ist meist ein nicht zufällig entstandener Kompromiss, bei dem ALLE verbauten/verwendeten Komponenten eine Rolle spielen.
Und auf dem Weg zu einem fertigen Produkt ist viel try and error angesagt, bis das Endprodukt "steht".

Und wozu der Amateur-Aufwand ?
Nur um dann einen möglicherweise gut funktionierenden Treiber zu konstruieren, den es woanders schon längst fertig zu kaufen gibt ?

Das Ganze macht für mich keinen Sinn

Gruß
Peter Krips

dommii_old
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 01. Feb 2012, 21:32

In einem Chassis stecken vor allem technisches Knowhow und entsprechende Fertigungstechniken mit niedrigen Toleranzen. Ich möchte mal den "Bastler" sehen, der dir den magnetischen Antrieb eines Chassis per Simulation entwickeln kann oder dadrüber hinaus sogar ein ganzes Klippel-Messsystem zuhause stehen hat. Von den Produktionsmitteln für die Kalotten oä ganz zu schweigen!

georgy
Inventar

#19 erstellt: 01. Feb 2012, 21:43

Das Wissen ist bei manchen vorhanden, schwierig wird es allerdings bei der Herstellung der Einzelteile.
Wer hat schon die Möglichkeit z.B. einen Korb zu bauen oder einen Magnet herzustellen.
Das würde darauf hinauslaufen dass man von zig Leuten Sachen zugeschickt bekommen muss und das kostet auch Geld.
Lohnen tut sich das alles nicht.

Dezepticon
Neuling

#20 erstellt: 01. Feb 2012, 22:20

Namt,
Ob sich etwas "lohnt", weiss man erst wenn man es macht.
Ausser man kann hellsehen.
Und Zuschickgebühren sind wirklich nicht relevant.
Relevant sind Engagement, Mut zum Neuen und Erfindergeist.
Sonst sässen wir heut noch im Dunkeln.

D

Laowei
Stammgast

#21 erstellt: 01. Feb 2012, 22:34

Steuerfrei?!?!?!?!?!?!

Zuschickgebühren?!?!?!?

Jung von was redest Du da?

georgy
Inventar

#22 erstellt: 01. Feb 2012, 22:39

Wenn man schon open source Lautsprecher bauen will sollte man etwas mehr bekannt geben.
Bisher geht das hier doch sehr in eine Richtung wo man dem TE Ernsthaftigkeit nicht abnehmen kann.

[Beitrag von georgy am 01. Feb 2012, 22:41 bearbeitet]

Cpt._Baseballbatboy
Inventar

#23 erstellt: 01. Feb 2012, 23:25

Moin,

1 Kasten Maibock das die Geschichte schneller einschläft als Wasser heute nacht draußen friert...

Aber egal: _so_ kompliziert ist das ganze nun auch nicht.

dommii schrieb:

Ich möchte mal den "Bastler" sehen, der dir den magnetischen Antrieb eines Chassis per Simulation entwickeln kann

Kinderkram. Geht zwar nicht aus dem Stand, und erfordert ein wenig Iteration, aber das geht auch ohne Simulation. Außerdem wird das Thema ziemlich überschätzt.

oder dadrüber hinaus sogar ein ganzes Klippel-Messsystem zuhause stehen hat.

Komisch, wie haben die das denn früher - mit großem Erfolg! - gemacht?

Von den Produktionsmitteln für die Kalotten oä ganz zu schweigen!

Das geht auch. Das einfachste Verfahren: Negativform schnitzen, Pappmaché (Kartonmasse) drüber, trocknen lassen, fertig ist die Kalotte/der Konus. Mit verschiedenen Beimischungen in der Masse lassen sich alle Eigenschaften gut einstellen. Je nach Sorgfalt kann man damit fast professionell Ergebnisse mit erzielen. Sicke geht auch, muss man halt mit Hitze ran. Erfordert natürlich Erfahrung (und bevor es dumme Fragen gibt: die habe ich nicht, ich habe mich nur mal kurz damit beschäftigt).

Spulen wickeln ist auch keine Raketenwissenschaft. Ansonsten: Kurt Müller liefert das alles in professioneller Qualität. (An privat? Weiß ich nicht).

Cpt.

georgy
Inventar

#24 erstellt: 01. Feb 2012, 23:33

Kurt Müller verkauft aber nicht steuerfrei.

[Beitrag von georgy am 01. Feb 2012, 23:35 bearbeitet]

dommii_old
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 01. Feb 2012, 23:36

Hier geht es aber nicht um Lowend sondern um

Ist es nicht eine Herausforderung, auch 10000 € Systeme selbst zu bauen, steuerfrei, ohne 100%ige Gewinnspannen von Händlern, und in bester Qualität?

Beste Qualität bedeutet somit so gut, wie es die großen können, da reichen nicht ein paar Pappmachéklümpchen und ein irgendwie mal eben erdachter Antrieb, außer das soll hier ganz retro werden, da kriegt man 10000€ Systeme leicht hin, ob's so gut klingt wie moderne Systeme...

Giustolisi
Inventar

#26 erstellt: 01. Feb 2012, 23:52

Ein Chassis zu bauen ist nicht so schwer. das bekommt man schon hin. Es hat vor dem Computerzeitalter aber sehr viele Prototypen gebraucht bis das Ergebnis halbwegs vertretbar war.
Was steckt denn in einer 10.000€ Box? Häufig sind es Chassis, die man für wenige Euro kaufen kann. Es gibt schon genug gute Chassis, man sollte erst mal versuchen die Möglichkeiten des Vorhandenen auszuloten bevor man was "ultimatives" konstruiert, sofern das überhaupt klappt. Etwas Bahnbrechendes wird man nicht hinbekommen, dazu müsste am Anfang erst mal eine revolutionäre Idee stehen.
Ein Plagiat macht auch keinen Sinn, nachbauen können die Chinesen viel besser.
Ich setze mich lieber hin, entwickle mit vorhandenen Komponenten und eigenem Gehirnschmalz etwas weil ich Spaß daran habe. Open Source sind doch schon alle Entwicklungen hier im Forum, inclusive meine Lautsprecher. Nur bleibt das Urheberrecht bei mir wenn ich etwas entwickle. Bei so einem Gemeinschaftsprojekt ist es schwierig, auf einmal kommt einer der beteiligten auf die idee, die Konstruktion zu vermarkten.

Torsten70
Inventar

#27 erstellt: 01. Feb 2012, 23:59

Die Wahrheit liegt in der Mitte. Tatsächlich gibt es freie Tools um Magnetfelder ausreichend zu simulieren (FEM). Man könnte auch bei Dieter Achenbach die Membran des Beyma AMT für ca 100 Euro kaufen, 2 Eisenplatten und ein paar Neodymmagnete. Es müssen nur ein paar Schlitze gefräst werden. Aussgefähgie Bilder zum Aufbau gibts im Netz... Es gibt auch Leute die sich schon Bändchen selbst gebaut haben und sogar einen der als Kalotte eine Eierschale benutzt hat (nur als Gag). Auch Ionenhochtöner gibts im Selbstbau und natürlich Elektrostaten.
Dann gibts auch noch eine inversen Coax, der von einem User entwickelt wurde.
Es geht schon. Nur lohnt es sich nicht, weil weder Magnete, noch Seidenkalotten, noch Sicken, noch Zentrierspinnen auf Bäumen wachsen, und die Herstellung in Handarbeit nicht unmöglich, aber unrentabel ist.
Ein Nachfragen würde aber mit sicherheit ergeben, dass der "Ideeant" (

) entweder keine Ahnung hat, oder nicht die Werkzeuge, vermutlich sogar beides nicht. Vermutlich sucht da nur wieder einen Handlanger für seine Daniel Düsentriebschen Kellerbasteleien.
So sein Selbstbau ist ne interessante Sache, aber Geld kann man damit sicher nicht sparen. Beim Beyma AMT vieleicht ein wenig. Trotzdem liegt man da noch bei ca. 150-200 Euro. Wenn man selbst Fräsen und am besten auch vernickeln kann...

[Beitrag von Torsten70 am 02. Feb 2012, 00:01 bearbeitet]

jones34
Inventar

#28 erstellt: 02. Feb 2012, 00:31

Also sei es mal dahingestellt ob sowas rentabel ist.

Ich fände es schonmal interressant einen LS zu sehen der komplet selber gebaut ist.
Das kann man als erweiterung des Hobbys betrachten, reich wird man davon nicht, sonst hätten das schon ein paar leute gemacht.

Ich meine es gibt auch Leute die sich selber ein Auto gebaut haben (Vom Motor bis zur Bremsscheibe und das nichtmal schlecht)

Oder Leute die sich selber einen PC gebaut haben (klar ist das dan kein PC wie wir ihn heut kennen, aber es kan rechnen)

Ich finde aber diese sache mit dem anonym und so schwachsinn, wen man schon sowas macht muss man es auch teilen.
Jeder der dan so ein Chassis haben will kann dan ja persönlich zu den leuten hingehen und sie fragen bzw. gleich mitmachen.

Aussedem kann man sowas auch nicht ausschlieslich übers internet machen, man muss sich treffen, reden und besprechen.

geist4711
Inventar

#29 erstellt: 02. Feb 2012, 00:39

hmm, ich hatte auch mal mit dem gedanken gespielt mir LS selbst zu bauen -es ergaben sich bei membran-lautsprechern einige nicht so leicht zu überwindende probleme der materialbeschaffung zb.
aber, beispielsweise einen HT, auch einen sehr guten der schon in richtung 10.000€ box geht, kann man durchaus selbst bauen -siehe diejenigen die sich einen plasmahochtöner selbst gebaut haben.
ich hatte das auch vor und schon einige bauteile dazu gekauft bzw aus meinem fundus geholt aber: die teile sind zwar super toll und klingen exellent sind aber was den energieaufwand für den betrieb angeht nicht mit meinem einkommen in einklang zu bringen -damals hatte ich noch ein 5.1 system und je HT konnte man ca 200w stromverbrauch rechnen.........

so, also der HT für die superteuren LS hätte man, nun zum mitteltöner ;-)

mfg
robert

Torsten70
Inventar

#30 erstellt: 02. Feb 2012, 00:43

geist4711 schrieb:

so, also der HT für die superteuren LS hätte man, nun zum mitteltöner ;-)

Das ging ja schnell. Wie klingt er denn? Gibts Messungen?

geist4711
Inventar

#31 erstellt: 02. Feb 2012, 01:31

es ging mehr dabei darum das man eine HT komplett selbst bauen kann, wen mehr dazu interessiert, kann ja mal 'plasmatweeter* usw googeln, da hat dann auch sicher schonmal jemand gemessen......

rurück zum mitteltöner:
wie gross kann man elektrostaten zb selbst bauen?
könnte das nicht was für den MT-bereich sein?
wenn ja, dann weiter mit dem bass ;-)

mfg
robert

georgy
Inventar

#32 erstellt: 02. Feb 2012, 01:37

Die kann man so groß bauen wie man will.

Giustolisi
Inventar

#33 erstellt: 02. Feb 2012, 02:05

Man kann auch ein 2 Meter langes Bändchen bauen, dann braucht es nur noch einen Tieftöner.

max-boost
Stammgast

#34 erstellt: 02. Feb 2012, 03:10

Da will tatsächlich einer das Feuer neu erfinden...
und das in einem Zeitalter wo man an jeder Ecke ein Feuerzeug kaufen kann.
Wie langweilig muss jemandem eigentlich sein

Dezepticon
Neuling

#35 erstellt: 02. Feb 2012, 14:27

Guten Tag,
Um es noch einmal klar zu machen:
Was wir wollen, ist genau dasselbe zu produzieren, was in Fabriken und deren Zulieferfirmen gebaut wird.
Aber auf NetwerkBasis, d.h in einer Gruppe Leute, die auf Home -und Privatbasis zusammenarbeiten.
Der eine hat das, der andere kann das, Wissen, Materialien, Räume und es gibt natürlich auch eine Leitung, die ich nicht unbedingt haben will.
Es findet kontinuierlicher Austausch statt, nichts ist unmöglich.
Keiner soll sich auf Kosten anderer bereichern.
Es geht NICHT um Neuerfindungen im Hobbybastelkeller.
Verbesserungen existierender Pläne sind natürlich immer möglich.
Offenbar sind hier ja schon Experten, die wissen, wie man preiswert Bändchenhochtöner o.ä. baut, die sind herzlich eingeladen sich zu melden, wie es ja auch schon einige taten.
Ionenhochtöner und Plasmatweeter ? Wunderbar!
Magntostaten? Auch gut haben aber eine starke Richtcharakteristik.
Aber bitte why not!
Es gibt keine Probleme nur Lösungen.
Es geht um das Konzept der freien Produktion , nicht so sehr um Details.
Und um ein Fundus Leute, die auch tuen, nicht nur zerreden.

Thx
Dezeptikon

Alle weiteren Fragen können Netzwerkintern geklärt werden.
Bitte einfach PM.
Ich gehe hier aber gern weiter auf Allgemeine und Spezielle Fragen ein.

Giustolisi
Inventar

#36 erstellt: 02. Feb 2012, 14:30

Was wir wollen, ist genau dasselbe zu produzieren, was in Fabriken und deren Zulieferfirmen gebaut wird.

Es geht also um ein Plagiat?

Torsten70
Inventar

#37 erstellt: 02. Feb 2012, 14:48

Dezepticon schrieb:

Der eine hat das, der andere kann das, Wissen, Materialien, Räume und es gibt natürlich auch eine Leitung, die ich nicht unbedingt haben will.

Was kannst oder hast du denn? Werd doch mal konkret, was DU für mich tun kannst.

Torsten

_robbie_
Stammgast

#38 erstellt: 02. Feb 2012, 15:00

Dezepticon schrieb:

Offenbar sind hier ja schon Experten, die wissen, wie man preiswert Bändchenhochtöner o.ä. baut...

1. Hier wissen sicher einige, wie man unterschiedliche Chassis selbst baut, aber da geht es eher um das "selbermachen" oder "eigene Ideen umsetzen" als um das "preiswert". Kaum ein selbstgebauter Treiber wird (unterm Strich) günstiger sein als ein vergleichbarer, in großen Mengen kommerziell hergestellter Treiber.

2. Irgendwie riecht das hier nach nordischen Fabelwesen...

max-boost
Stammgast

#39 erstellt: 02. Feb 2012, 15:44

Ich zerrede jetzt mal nicht das Vorhaben und die Möglichkeit
Lautsprecherchassis selber zu bauen... aber was ich zerrede ist
die Möglichkeit das zu tun um sich Geld zu sparen! Wer schonmal
ein ernsthaftes Selbsbauprojekt realisiert hat, der hat ganz schnell gemerkt
das es nicht zwangsläufig günstiger ist, etwas selber zu bauen.

Beim Selbstbau geht es denke ich nicht überwiegend darum sich geld zu sparen,
sondern darum selbst etwas gemacht zu haben. Die Vorteile beim
Selbstbau liegen auf der Hand - eine individuell auf den Raum angepasste Frequenzweiche
klingt besser - wie ein Stangenlautsprecher, aber billiger ist das nicht unbedingt. Eine mit dem Wunschfurnier
bezogene Box sieht besser aus - als der "schwarze Buche Lautsprecher"
aus dem Elektronik Markt, aber wer das schonmal selber gemacht hat, der hat auch gemerkt das
das nicht wirklich billiger ist...aber es ist individueller!
Es gibt günstige Selbstbau-Lautsprecher - ja : Die Needle kann 20€ pro stück kosten, kann aber
auch 100€ pro Stück kosten...das finish entscheidet.

Du hast dir scheinbar einfach keine Gedanken gemacht vor deiner Thred-eröffnung.
Wenn du ein vergleichbares Chassis eines Herstellers kopieren willst oder was auch immer,
wirst du drauf zahlen - Hersteller wie Visaton kaufen ihre Einzelteile zu viel grösseren Mengen
und somit zu ganz anderen Konditionen ein wie "Otto-Normal-Verbraucher"...

Was kannst oder hast du denn? Werd doch mal konkret, was DU für mich tun kannst.

Torsten

der Frage schließe ich mich an.........lass mal hören...es riecht hier
nämlich sehr stark nach

Trittbrettfahrer

Maliq
Inventar

#40 erstellt: 02. Feb 2012, 18:39

Es geht um das Konzept der freien Produktion , nicht so sehr um Details.

Das wär ja wie Klamotten im Dunklen anziehen.

Ernsthaft, auf Konstruktionsebene wäre der Open-Source-Community-Netzwerk-Gedanke vielleicht noch durchführbar.
Kommt es zur realen Produktion, funktioniert das nicht mehr.
Da gibt es dann sehr viele Details, die beachtet werden müssen, will man nicht nur eine Handvoll herstellen.
Selbst eine so kleine Menge dürfte in der Garage zur echten Qual werden.
Da sollte man sein theoretisches Modell vielleicht lieber in China zusammendengeln lassen bzw von Leuten, die das können.

fabel
Stammgast

#41 erstellt: 02. Feb 2012, 22:17

Hi,

auf diyAudio Forum findet man einiges an selbst gebauten Chassis. Suchen müsst Ihr schon selber ... .

Leider finde ich einen Thread, in dem ein Mensch in China (?) recht interessante Konus-Treiber komplett selbst gebaut und immer weiter verfeinert hat, nicht mehr.

Auch in hiesigen Foren wird man fündig, erinnert sich noch jemand an den Kuhmist-Bass?

Geld spart das eher nicht.

Z.B. unter

www.stx.pl gibt es alle Teile für Treiber auch einzeln zu kleinen Kursen - wenn man die dann mal so sinnvoll kombiniert und gut zusammengebaut hat wie die Profis, kann man wohl recht stolz sein wenn man ne Paargleichheit von ca. 10% hinkriegt... .

Gruß Fabian

testfahrer
Inventar

#42 erstellt: 02. Feb 2012, 22:20

Erinnert mich irgendwie an einen hierzulande großen Fußballverein.

"Wir haben die besten Spieler damit wir den schönsten Fußball spielen"

Wer glaubt es ginge dabei nicht um Geld macht Feuer echt noch mit zwei Steinen.

Ein "Netzwerk" gründet sich selbst, ohne solch einschlafendes "Yes we can" Geschwafel. Ich finde das arg geheuchelt.

Hier will jemand Leute gewinnen um sich eine Illusion zu finanzieren, mehr nicht.

Gruß
Christof

Dezepticon
Neuling

#43 erstellt: 02. Feb 2012, 23:50

Yes we Can.
But you can´t.
but we dont need pessimists and Miesmacher

"Haben wir noch nie so gemacht"
"Haben wir noch schon immer so gemacht"
"Wo kämen wir dahin"

Labern können wer alle gut.
jedoch mit den Fingern und Gehirn arbeiten?
nichts für Dich.
bye

dommii_old
Hat sich gelöscht

#44 erstellt: 03. Feb 2012, 00:12

Du machst dich gerade nur selber lächerlich. Ein solches Netzwerk besteht immer aus großen Ideengebern und Leichtgläubigen die glauben was reißen zu können und deshalb ersteren das Geld in den Rachen schmeißen...

Dezepticon
Neuling

#45 erstellt: 03. Feb 2012, 01:20

es ist zwecklos kauft 20000 E Boxen die 1000 wert sind viel spass ciao
ich habe niemand um Geld gebeten, bin sogar bereit zu investieren.
wenn du das auch bist melde dich.
ansonsten
ciao

[Beitrag von Dezepticon am 03. Feb 2012, 01:26 bearbeitet]

dommii_old
Hat sich gelöscht

#46 erstellt: 03. Feb 2012, 01:31

20000€ Boxen bekommt man auch heute schon im Selbstbau für 1000€, dafür gibts ja fertige Chassis, nur steht halt kein schöner Markenname auf dem Endprodukt. Und mal ganz unter uns, es gibt sogar Läden, die haben so viele solcher Chassis auf Lager, die müssen die sogar verkaufen!

DjDump
Inventar

#47 erstellt: 03. Feb 2012, 02:39

Diamant ist ja auch nichts anderes als reiner Kohlenstoff, der wohl extrem billig zu bekommen ist.
Hier eine Anleitung wie man Diamanten herstellt:
Phase 1:
CO2 in der Luft verbrennen und Ruß sammeln

Phase 2:
?

Phase 3:
Einen Diamanten im Wert von 2000€ besitzen.

Erinnert mich i-wie

hierran, nur das "Profit" am Ende muss man austauschen.

Und sobald eine community ein Chassis herstellt das man für 200€ verkaufen kann und für 20€ herstellt, kann man mit absoluter Sicherheit davon ausgehen, dass einer aus dieser Community die Idee vermarktet und damit Geld macht. Diese Aufgabe würde ich sogar freiwillig übernehmen...

Giustolisi
Inventar

#48 erstellt: 03. Feb 2012, 02:54

Selber bauen und selber entwickeln ist toll, das kann ich aber selber und brauche kein anonymes Netzwek dafür.
Will man geld sparen macht es auch keinen Sinn, Chassis selbst zu bauen, es gibt so gute für wenig Geld zu kaufen. Auch bei den losen Chassis gibt es viel überteuertes zeug das den Preis nicht wert ist. die "legendären" Görlich Treiber gehören zum Beispiel dazu oder die Lowther Breitbänder.
Es gibt aber auch viele teure Chassis, die ihr Geld wert sind. Die Scan Speak Illuminator zähle ich zum Beispiel dazu. Die sind zwar sauteuer, aber ihr Geld wert. Die 8" Tang Band Breitbänder kosten auch viel Geld, gehören aber zu den besten großen Breitbändern am Markt. Hinter solchen Chassis steckt viel know how, das wird man im Bastelkeller aber wohl nicht hin bekommen. Und wenn man es hin bekäme würde man dabei nichts sparen. Allein schon die technische Ausstattung ist so teuer, davon könnte man viele gute Chassis kaufen.

Dezepticon
Neuling

#49 erstellt: 03. Feb 2012, 05:36

danke
ich beende diesen thread jetzt

Ciao

max-boost
Stammgast

#50 erstellt: 03. Feb 2012, 12:14

Und um ein Fundus Leute, die auch tuen, nicht nur zerreden.

Du bleibst uns die Antwort auf die Frage also schuldig was genau DU denn bei der "Netzwerkgeschichte" tust ?!

Labern können wer alle gut.
jedoch mit den Fingern und Gehirn arbeiten?
nichts für Dich.

Du redest hier mit Leuten die schon sehr viel getan und entwickelt haben, gelabert hat bis
jetzt nur einer hier.

Eine demütige Haltung wenn man was von anderen will ist selten verkehrt.
Deine "ich beende jetzt den Thread und bin beleidigt Haltung" wird dich nicht weiter bringen.
Du hast keine der vielen Fragen hier beantwortet... liegt doch auf der Hand das die Leute
denken du wärst nur wieder ne weitere Laberbacke die sich aus Langeweile hier neu angemeldet
hat.

Giustolisi
Inventar

#51 erstellt: 03. Feb 2012, 12:54

Du bleibst uns die Antwort auf die Frage also schuldig was genau DU denn bei der "Netzwerkgeschichte" tust ?!

Das würde mich auch interessieren.
Wenn überhaupt wer mitmachen soll muss vorher klarer sein was du überhaupt willst. So wie ich das bisher begriffen habe willst du ein Plagiat eines teuren Markenlautsprechers bauen.