kleines hörnchen zur beschallung eines turnsaals?

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blumentopferde
Stammgast
#1 erstellt: 16. Mrz 2006, 19:59
ich überlege mir, KLEINE Hornboxen selber zu bauen. Genaues Anforderungsprofil: So klein und leicht und dass man eine Box mit einer ausgestreckten Hand tragen kann (also max 60cm hoch und sagen wir mal max 10kg schwer) und einen wahnsinns wirkungsgrad hat, also mit irgendeiner mini-kompakt-anlage betrieben werden kann und trotzdem genug power hat, um einen turnsaal zu beschallen. ach ja und günstig soll die ganze geschichte auch sein also max 150 euro pro lautsprecher.
ist sowas überhaupt irgendwie möglich? Selber finden konnte ich nichts, das meinen anforderungen entspricht. anforderungen an klang habe ich keine hohen, sie sollten nur nicht bündeln.
Hat jemand einen Tipp für mich oder sind diese anforderungen vollkommen überzogen?
mfg, blumentopferde
Soundcheck454
Stammgast
#2 erstellt: 16. Mrz 2006, 20:26
Also dazu wären nochmal ein paar informationen nötig um dir da helfen zu können:

ungefähre größe der Halle,
Welche Musik,
Vordergrund oder Hintergrundbeschallung?
Willst du viel kräftigen Tiefbass?


Wenn du knackigen, satten oder vielleicht richtigen Tiefbass haben willst wird das mit deinen 10kg leider nichts. Da musst du dann schon so 18mm MDF nehmen, dass dir die Teile nicht weghüpfen.
Damit werden sie dann auch schon mal schwerer. Ein vernünftiger Bass alleine wiegt auch schon einiges.
Also Mittel und Hochton würd ich einfach ein Horn und eine Hochtonkalotte nehmen. (Das wäre nicht das Problem.
Des weiteren brauchst du für nen gescheiten Bass ein passendes Volumen des BR-Geäuses.
Ob das dann inkl. Horn und Hochtontreiber mit 60 cm hinkommt kann ich so nicht sagen.
Aber dazu sei auch gesagt das du den Bass wohl kaum am anderen Ende der Halle noch merkst.

Dazu müsstest du dir halt dann noch ne Frequenzweiche puzzeln, was auch nicht gerade die leichteste Übung ist.

Mit nem Verstärker sollte es nicht all zu schwierig werden. Da gibt es schon sehr kompakte und zuverlässige.


Soviel dazu wenn du es selbst bauen willst.


Sicher kann man das auch kaufen.
Du könntest zum Beispiel dir bei Ebay die Teile zusammenkaufen.

Aber da müsste man dann halt kucken was da für dich in Frage käme.



Jo soweit mal meine Meinung.

Jezt legt ihr mal nach

cheers soundcheck
blumentopferde
Stammgast
#3 erstellt: 16. Mrz 2006, 20:50
also wie gross die halle ist kann ich nicht sagen, standard wäre 13x27m. Musik wäre hintergrundbeschallung. bass wär nicht schlecht... ich frag mich, ob man die boxen nicht anderwertig, also ohne viel eigengewicht fixieren könnte... (vielleicht mit gurten an die sprossenwand schnallen).
also elektrotechnisch bin ich eine absolute niete deshalb sollte alles was elektronik, kabel etc. angeht möglichst einfach gehalten sein. ich hoff ihr könt mir weiterhelfen...
blumentopferde
Stammgast
#4 erstellt: 17. Mrz 2006, 01:15
na fällt niemandem was ein? wäre über jede anregung dankbar!
ghostdogg
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 17. Mrz 2006, 01:20
die Anforderungen sind leider utopisch.

mfg
Granuba
Inventar
#6 erstellt: 17. Mrz 2006, 01:51

ghostdogg schrieb:
die Anforderungen sind leider utopisch.

mfg


Jup,

kleines Horn und Beschallung in dem Größenmaßsstab schließen sich leider aus, realistischer ist da einer vernünftige PA-Konstruktion. Und die wird groß und teuer.

Harry
blumentopferde
Stammgast
#7 erstellt: 17. Mrz 2006, 02:06
nun ja es geht ja jetzt nicht um eventbeschallung. also es geht um einen tanzkurs, der in einer turnhalle stattfindet, bisher wird mit einem kleinen ghettoblaster beschallt, wirklich was wahrnehmen von der musik tut man aber damit nicht... jetzt könnte man natürlich einen grösseren ghettoblaster nehmen, ich dachte mir aber, dass eine kleine hornkonstruktion billiger und lauter sein könnte als ein ghettoblaster, bin mir aber nicht sicher ob das auch wirklich zutrifft.
Granuba
Inventar
#8 erstellt: 17. Mrz 2006, 02:30

blumentopferde schrieb:
nun ja es geht ja jetzt nicht um eventbeschallung. also es geht um einen tanzkurs, der in einer turnhalle stattfindet, bisher wird mit einem kleinen ghettoblaster beschallt, wirklich was wahrnehmen von der musik tut man aber damit nicht... jetzt könnte man natürlich einen grösseren ghettoblaster nehmen, ich dachte mir aber, dass eine kleine hornkonstruktion billiger und lauter sein könnte als ein ghettoblaster, bin mir aber nicht sicher ob das auch wirklich zutrifft.


Moin,

es lohnt den Aufwand nicht, entwder Ghettoblaster oder was vernünftiges. Mit so einer lütten Hornkosntruktion lockst du keinen Hund hinterm Ofen hervor. Hörner müssen nun mal groß sein...

Harry
pss0805
Stammgast
#9 erstellt: 17. Mrz 2006, 03:50
Wie wäre es mit einem Megaphon?
Ohne Bündelung keine große Lautstärke auf Entfernung. Um in eine Turnhalle genug Schalldruck zu bringen, geht dies entweder nur über Bündelung oder viel viel Membranfläche.


MfG
ghostdogg
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 17. Mrz 2006, 11:32
Nimm einfach 4 oder 8 stck. Westra SF 180-501 für 2.95€ von Pollin. Bau ein offenes Gehäuse und schraub die Teile da rein. fertig. Nimmst Du zwei pro kanal, schliesst Du die Treiber Parallel, kommst Du auf 4Ohm Impedanz. Nimmst Du 8stk, musst Du eine Reihen-Parallel-Schaltung zaubern. Gesamtpreis irgendwo zwischen 30-60 Euro. Terminal+Kabel bei Pollin gleich mitbestellen. Wird kein Hifi, und Bass wird mager. Kann man aber als recht leicht, billig und Schalldruckstark bezeichnen.
Für die Turnhalle wirds gut scheppern. Und allemal besser als die Aidikiste.

www.pollin.de

schau unter Lautsprecher/Lautsprecherchassis.

mfg


[Beitrag von ghostdogg am 17. Mrz 2006, 11:33 bearbeitet]
Motu
Stammgast
#11 erstellt: 17. Mrz 2006, 11:42
Ansonsten halt die Viecher.

währe denke ich mal die günstigste und gute möglichkleit sowas zu verwirklichen. Ob die nun Bündeln oder nicht, kommt bei der Anwedung nicht so zum Tragen.
ghostdogg
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 17. Mrz 2006, 11:58
Ja, Viecher hätte ich auch empfohlen...aber die sind halt groß und schwer. Und ich vermute mal, dass das Ausschlaggebend ist. Andererseits gäbs dann immer Grund die schönsten Tanzdamen zum Viechtragen-helfen zu verdammen. Frei nach dem Motto: die schönen und das Viech

mfg
xhighenderx
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 17. Mrz 2006, 12:01
Moin,

wie wäre es denn hier mit?
http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_576_6_28.html

Bis auf den fehlenden Tiefbass entsprechen die fast deinen Ansprüchen.
Motu
Stammgast
#14 erstellt: 17. Mrz 2006, 12:03
machste 2 Griffe ran und verkaufst es als aufwärmtraining
Soundcheck454
Stammgast
#15 erstellt: 17. Mrz 2006, 19:24
hast du auch schon mal bedacht das du dann einen Verstärker brauchst???
Die sind zwar nicht so teuer aber das sollte man auch bedenken...
Wenn du wirklich richtig Tiefbass willst kommst du so oder so nicht um viel Membranfläche drumrum.
Dann kannst du Boxen mit bis ungefähr 200l Volumen baun mit ordentlichen Tieftonchassis drin. Und davon dann 4 Stück oder sowas in der Art. Aber das wird dann schon ne Schlepperei.
Also richtig Tiefbass den du auch körperlich merkst kriegst du nun mal nur mit Membranfläche und das wird dann groß und schwer.

Das musst du dann wissen was du willst.
Ich denke von dem Hochton her dürfte es ja kein Problem sein, da braucht man ja nur ein vernünftiges Horn.

Mit dem Bass solltest du dich nun mal entscheiden was du willst.


cheers Soundcheck
pss0805
Stammgast
#16 erstellt: 17. Mrz 2006, 19:31
Ne, wenn er überhaupt ansatzweise "Basswiedergabe" in der Turnhalle haben möchte, braucht er schon mind. 2 wirkungsgradstarke 20er ab 50Hz.


MfG
Soundcheck454
Stammgast
#17 erstellt: 17. Mrz 2006, 22:46
naja ob ein 20er langt um ein bisschen basswiedergabe zu kriegen....??? Kommt wahrscheinlich auf die Höhrgewohnheiten an. Aber die Halle zum Beben kriegst du so oder so nicht so leicht. Ich denk mal wenn er dann zwei 20er mit 98dB Wirkungsgrad oder so was in der Richtung verbaut hat er doch schon einen vernehmbaren Tiefgang....
Mehr als sein aldi gehtodingsbums wirds schon sein^^

cheers

Soundcheck
bergteufel_2
Inventar
#18 erstellt: 17. Mrz 2006, 23:08

blumentopferde schrieb:
ich überlege mir, KLEINE Hornboxen selber zu bauen. Genaues Anforderungsprofil: So klein und leicht und dass man eine Box mit einer ausgestreckten Hand tragen kann (also max 60cm hoch und sagen wir mal max 10kg schwer) und einen wahnsinns wirkungsgrad hat, also mit irgendeiner mini-kompakt-anlage betrieben werden kann und trotzdem genug power hat, um einen turnsaal zu beschallen. ach ja und günstig soll die ganze geschichte auch sein also max 150 euro pro lautsprecher.
ist sowas überhaupt irgendwie möglich?


Hi,

mit Hörnern wirds wohl nicht, weil so süße kleine Hörner, wie du sie willst, bringen nicht den Wirkungsgrad (heitß die Lautstärke).

Also ich würd auch eher bei PA schauen und halt auf hohen Wirkungsgrad, so ab 95 dB/1W, wie z.B. die Visaton von xhighenderx, glaube aber, das die auch über 10 kg kommen.

Ich glaub auch nicht, das ein 20er Chassis in einer Turnhalle glücklich macht, mindestens ein 30er sollte es IMHO schon sein. Kumpel hatte mal so billig Omnitronic-LS, mit mächtig Wirkungsgrad, nem 30er und Hochtonhörnchen, die wogen IMHO in dem Bereich. Ist nicht Hifi, aber ich glaub, das suchst du auch garnicht.
geist4711
Inventar
#19 erstellt: 18. Mrz 2006, 12:38
für den einsatszweck, und da 'nur' hintergrundbeschallung, würde ich auch solche konstruktionen wie viecher/bl-hörner verwenden. allerdings wird das mit gewicht und abmessungen nicht passen.
als kompromiss, würde ich erstmal ein paar bl's bauen und die am gethoblaster hängen, 'bässe' oberhalb 50hz dürften für den zweck ja auch reichen...
mfg
robert
Soundcheck454
Stammgast
#20 erstellt: 18. Mrz 2006, 12:46
aber umd die an den Gehtodingsbums zu hängen, setzt das ja vorraus, dass der ghettoblaster zwei Ausgänge hat. Oder meinst du die zwei Bässe jetzt aktiv betreiben?? Das wäre nämlich auch ne möglichkeit. Einfach zwei Bässe mit zwei Aktivmodulen hingestellt und die mit chinch an den Gehttoblaster... ein oder zwei chinchausgänge sollte er ja haben.

cheers Soundcheck
geist4711
Inventar
#21 erstellt: 18. Mrz 2006, 13:19
gute gethblaster haben ausgänge für externe boxen, bei den billigen muss man denn eben mal aufschrauben und 2 kabel/1 schalter einlöten......
aktiv, nur den bass, kann man natürlich auch machen, aber(!) das wird noch grösser, teurer, schwerer, als die vollbereichs-hörner und ein 20er als bass 'missbrauchen' bei der raumgrösse, wird kaum was bringen.
mfg
robert
Soundcheck454
Stammgast
#22 erstellt: 18. Mrz 2006, 13:38
sag ich ja... für so ein saal braucht man schon membranfläche
blumentopferde
Stammgast
#23 erstellt: 18. Mrz 2006, 20:59
danke für die vielen anregungen.
also die MB 208/H, die xhighenderx vorgeschlagen hat, sind mit 165 euro pro stück ein wenig zu teuer aber von der grössse genau richtig, blöd nur dass die schon so an die 100 watt leistung brauchen. einen verstärker selbst einbaue kann ich nicht, aber vielleicht find ich jemanden, der das kann. wisst ihr mit was für zusätzlichen kosten man zu rechnen hat, wenn man die boxen aktiv betreibt? oder ists schlauer einen externen verstärker dazuzukaufen?
mfg, blumentopferde
geist4711
Inventar
#24 erstellt: 19. Mrz 2006, 02:56
hallo,
ich hab boxen mit 1x bg20 drinne, und die sind schon an 5w(röhre) dermassen laut, das ich mir sicher bin, das du die100w bestenfalls im grossen saal bräuchtst.
wenn dir die teile zu teuer sind gäbe es da noch das viech welches günstig und sehr laut ist, bei recht gutem klang(bl-horn ginge auch). auch würde ich im saal hauptsächlich nur die tanzfläche, und dann 4stk, nehmen evtl sogar gepaart und 4 standpunkte. aufenthaltbereich(tische oderso) dann mit 2 stk, bestenfalls an seperater endstufe, mit-beschallen.
mfg
robert
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