K&T 03/2012

@CS:
weil ich den getestet habe.

Cpt.

Cpt._Baseballbatboy schrieb:

@CS: weil ich den getestet habe.

In der neuen VC ist der SB29SWNRX-75-6 drin. Ich sach ma, hmm - naja.
Ich finde den 12-sb34nrxl75-8 richtig interessant.

BTT:
So ein Bandpass-Eckhorn kann man auch wesentlich einfacher bauen.

@Cpt: Was fürn geiles Teil.....hat IT den billiger gemacht?

Habe den teurer in Erinnerung.

Danke für den Tipp!

Cpt._Baseballbatboy schrieb:

Gochec schrieb: aber das Grundkonzept mit dem unbeschaltenen MT finde ich gut. Gut finden und gut sein sind oftmals zwei verschiedene Paar Schuhe. Cpt.

Hast sicherlich recht, aber ich bab mich da vielleicht etwas falsch ausgedrückt:
Ich meinte eher: Prinzipiell kann ein guter Bass-Mitteltöner (nicht unbedingt dieser Görlich) auch unbeschaltet eine gute Figur abgeben, wenn man diesen im Grundton/Bassbereich zusätzlich unterstützt. Der sollte dann natürlich schön und ohne große Zickereien am oberen Ende auslaufen. Oben dann einen kleinen aber feinen Hochtöner ankoppeln.
Kann gut klingen wenns nicht auf höchste Linearität ankommt.

Oder auch dieses Konzept mit Breitbändern:
Statt eines großen 20er BB mit Entzerrung (die meistens nötig ist) mal zwei 14er BB, bei denen dann einer komplett ohne Filter durchläuft und der zweite eben nur bis zum BaffleStep unterstützt.
Gibts sowas schon?

G.

@Cpt.: Hmm, da würde BT jetzt bestimmt sagen, dass beim SB34 Rms viieel zu hovh ist und der feine Details nicht auflösen kann.

Die Auswahl an kleinen Subchassis gerade unter 100,-€ ist halt ziemlich begrenzt.

Moin,

CS. schrieb:

Cpt._Baseballbatboy schrieb: @CS: weil ich den getestet habe. In der neuen VC ist der SB29SWNRX-75-6 drin. Ich sach ma, hmm - naja.

die VC habe ich nicht. Was passt denn daran nicht? Immer daran denken: das ist ein Subwoofer-Chassis für geschlossene Gehäuse, da kommt es eigentlich nur auf die Linearität von Cms und (hauptsächlich) BL an, der Rest ist Wumpe. Le(x) und Le(i) interessieren nicht. Da ist es schon wichtiger, dass der Kamerad eine 75 mm Schwingspule hat, der kann also auch Leistungsattacken wegstecken ohne nachher Keuchhusten zu haben.

Der SB34NRXL75-8 ist ein richtiger Tieftöner für große 3-Weger. Das der natürlich einen anderen Motor (mit optimiertem Le(i) und Le(x)) hat, ist klar. Dafür tut der aber auch nicht so gut in CB, der ist besser in BR aufgehoben. Ich denke aber mal, dass Spinne uns Sicke vom Prinzip ähnlich arbeiten.

@captain_carot:
der soll ja auch keine feinen Details auflösen, der soll "Wumms" machen.

Cpt.

Zitat:
[quote="jhohm"]Moin,
"also was ich nicht verstehe; wenn Udo W. auf seiner HP Bausätze vorstellt, ist es völlig ok, das die BauteileWerte nicht veröffentlicht werden, bei BPA ebenso..

Nur in der K&T müssen sie abgedruckt werden????? HALLO, jemand wach???"

Naja,
wie gesagt Udo W. ist online kostenlos. Klang und Ton kostet Geld.

Würdest du ein Kochbuch kaufen wo alles schön beschrieben ist aber leider keine Mengenangaben für Zutaten drin sind??? Würde nach Klang und Ton Logik ja Sinn machen wenn wir nach dem Kauf eines neuen Kochbuches beim Autor/Starkoch die Zutaten dann als Händlerbausatz bestellen müssen, damit wir nicht die billigen Zutaten beim Aldi kaufen können!!!!!!!!!!
So what,
Gruß
Frank

vogeldrums schrieb:

Zitat: Würdest du ein Kochbuch kaufen wo alles schön beschrieben ist aber leider keine Mengenangaben für Zutaten drin sind??? Würde nach Klang und Ton Logik ja Sinn machen wenn wir nach dem Kauf eines neuen Kochbuches beim Autor/Starkoch die Zutaten dann als Händlerbausatz bestellen müssen, damit wir nicht die billigen Zutaten beim Aldi kaufen können!!!!!!!!!! So what, Gruß Frank

Moin,Moin
Wobei der Starkoch seine Kohle in Form vom Tantiemen vom Verlag bekommen hat.
Der Fachhändler der seine Lautsprecherentwicklung in einem der Hefte vorstellt aber nicht,der lebt unter anderem davon das man entweder den kompletten Bausatz kauft oder zumindestens die Frequenzweiche.
Und das dies durchaus gelebte Praxis ist hat Jörn anhand seines Beispiels von Udo gezeigt,wenn ich mich nicht irre hält Jobsti es auch nicht viel anders.
Und in den allermeisten Fällen dürfte es auch kein Problem sein bei schon vorhandenen Chassis nur die Frequenzweiche zu ordern.
Auch wenn es nicht auf der jeweiligen Homepage des Händlers steht ,würde ich in jedem Fall dann nachfragen.
Das dies dem ein oder anderen dann eventuell zu teuer ist, auf Grund der darauf veranschlagten Entwicklungskosten kann ich mir aber gut vorstellen.
Aber was hälst du davon wenn du in Zukunft für einen feucht-warmen Händedruck und eventuell ein Danke schön arbeiten gehen sollst?
Irgendwie habe ich so meine Zweifel ,das dir das gefallen würde oder?

Greets aus dem Valley

Stefan

Ich frage mich immer:
Wozu braucht ihr denn den vollständigen Weichenplan? Was bringt euch das? Und kommt mir jetzt nicht mit so einem Kochrezeptoderwasauchimmer-Vergleich!
Mit dem Heftbetrag bezahle ich das geistige Eigentum der K&T! Das die Jungs dann noch Bausätze von Händlern vorstellen, die oft ohne diese "Werbung" am Markt untergehen würden und so dazu beitragen, daß uns der ein oder andere Händler in unserem Land erhalten bleibt, finde ich sogar lobenswert!!

Übrigens hab ich schon von zwei Leuten gelesen, daß die Preziosa durchaus gut geklungen hat auf dem Hörtest...

Black-Devil schrieb:

Übrigens hab ich schon von zwei Leuten gelesen, daß die Preziosa durchaus gut geklungen hat auf dem Hörtest... :prost

Das bestreitet doch auch keiner...
Geschmäcker sind schliesslich verschieden, darüber lässt sich nicht diskutieren....
Es soll aber auch Menschen geben, die können und wollen zwischen Klang und neutraler Wiedergabe unterscheiden....

eltipo schrieb:

Es soll aber auch Menschen geben, die können und wollen zwischen Klang und neutraler Wiedergabe unterscheiden....

Dann können/sollen die einfach den entsprechenden Lautsprecher kaufen/bauen - da gibt's ja so Einiges zur Auswahl

Trotzdem dürfen sie ihre Meinung kundtun. Wie übrigens auch die, denen die Preziosa gefällt.

Anscheinend schaut hier fast niemand ins Forum der K+T.
Dort wurde gefragt, was mit der Proxima ist. Die Antwort war, das es einfach noch etwas braucht und das ganze nur mit dem Keramik und nicht mit dem Diamanthochtöner kommt. Einfach, weil der so beschalten wie gewünscht, zu leise ist.

Dafür gabs auch nur wieder Kritik. Aber wenn der Lautsprecher zum Testen für andere Magazine taugen soll und auch mal ne Röhre dran soll, würde ich auch nicht unnötig den Wirkungsgrad senken.
Es macht ja keinen Sinn, ne 8 Watt Röhre an einen LS mit 80db 1W/1m zu hängen, wenns auch mal laut werden soll....

Kritisieren ist immer leicht. Die Hobby Hifi wenn ich dagegen sehe, da sind momentan 3 !!!!!! Lautsprecher drin. Der tausensde mit Visaton, ein sehr teurer Breitbänder mit ebenso teurem HT, dazu das BR Rohr "revolutionär" seitlich angebracht und ein Wavecore Bausatz, der bis auf den HT einem anderen sehr sehr ähnlich ist. Wavecore wird anscheinend das neue Mivoc bei der Hobby Hifi.

Da ist mir sowas wie der Görlich Lautsprecher oder das Eckhorn lieber, auch wenns teilweise nicht von der K+T selbst ist.
Habe mir jetzt eine ihrer Nada gebaut und kann nicht sagen, das das nix taugt.


Gruß Christian

Hallo Peter,

P.Krips schrieb:

Vielleicht sind sie auch dahintergekommen, daß sauteure Chassis ohne gescheites Konzept eben doch keinen guten Lautsprecher machen.

http://www.myvideo.de/watch/445380/Definitiv_Nein

Ich habe ja gestern einige Sachen im KT-Hörraum hören dürfen. Der Raum ist durch die relativ freie Aufstellung, die große Deckenhöhe, die vielen Diffusoren und die geringe Nachhallzeit im Mittelhochton sehr gutmütig was "Konzeptschwächen" angeht.
Ich würde sogar so weit gehen, dass man beim Vergleich zwischen einer abstrahloptimierten und einer 17/25er-Kiste kaum einen endgültigen Favoriten küren kann.
Da entscheidet dann doch viel die Abmischung der abgehörte Mukke, die persönliche Erwartungshaltung und die Hörgewohnheiten.

Gruß, Christoph

Christoph_Gebhard schrieb:

Ich habe ja gestern einige Sachen im KT-Hörraum hören dürfen. Der Raum ist durch die relativ freie Aufstellung, die große Deckenhöhe, die vielen Diffusoren und die geringe Nachhallzeit im Mittelhochton sehr gutmütig was "Konzeptschwächen" angeht. Ich würde sogar so weit gehen, dass man beim Vergleich zwischen einer abstrahloptimierten und einer 17/25er-Kiste kaum einen endgültigen Favoriten küren kann.

So gings mir dort auch und ich möchte in diesem Hörraum nicht ständig die unterschiedlichsten Konzepte bewerten und dazu auch noch immer was neues und dann auch noch positives schreiben müssen...

Grüße
Chlang

Das geht aber nur da wie man es kennt. Nur dann kann man Unterschiede erkennen. Das ist wie bei Geschmacksprüfern wie z.B. bei Kaffee, Tee, Wurst oder Schokolade. Das wird auch unter immer gleichen Bedingungen beurteilt. Ob das immer Spaß macht steht auf einem anderen Blatt. Den Text drum herum muß man dann finden - ist wie bei Wein, Abgang usw.

Idealerweise macht man die Feinabstimmung in einem Raum der nahe am durchschnittlichen Wohzimmer ist.
Die Hörposition ist meist ziemlich dicht an einer Rückwand, die Lautsprecher stehen überwiegend o,5m vor einer Wand, 1m geht in manchen Räumen auch manchmal, so muss dann auch abgestimmt werden.
Es hilft wenig alle Boxen in einem überbedämpften Raum abzustimmen, unbedämpft darf er auch nicht sein, sonst klingt es zuhause eben nicht.

Nicht ganz schlau werde ich wie der rückseitige Schall ins Horn geleitet wird... Den Zugang zum Horn für den rückwärtigen Schall habe ich auch nicht gefunden... Vor dem selben Problem hab ich auch gestanden.... drum meine mail an HB...er hatte ja die ausführliche pdf ausdrücklich im heft angeboten. naja, schaun wir mal, ob's hasi noch was ins nest legt

HB hatte gestern die pdf zum niwo-horn gemailt. naja, ins ösiland hoppelts hasi einfach länger

aber mal ehrlich, ich bin jetzt doch ziemlich enttäuscht: drei seiten!?! das hätte jetzt aber völlig problemlos ins heft gepasst, vor allem wenn der "bezahlte werbeteil" auf eine seite reduziert worden wäre (genügt ja ein bild, f-gang/preis/etc, kurze bausatz- und längere klangbeschreibung )

Dann versteh ich wirklich nicht, warum das nicht in´s Heft geht. Zur not sollten im Zweifelsfall ja auch vier weitere Seiten drin sein, geht auch noch ein wenig mehr Werbung rein.

Wusste nicht dass es das Magazin noch gibt. Hier kann man nur die hobbyhifi kaufen.
Der Unterschied zwischen Klang&Ton mit Herr Timmermanns und Klang&Ton ohne Herr Timmermanns war finde ich deutlich erkennen. Dann verstarb Heinz Schmitt, dessen Berichte und Artikel immer erkennbar waren ohne dass der Name des Autors gelesen wurde. Egal ob in Klang&Ton oder der hifimobil.
Danach hat mich die Klang&Ton nicht mehr weitergebracht, und ich hatte den Eindruck dass es immer dünner wird von Seitenzahl gesehn. Und dann gab es das Heft nicht mehr zu kaufen, ich dachte es ist vom Markt. Aber es gibt hier auch kein autohifi und car%hifi... :-(

Danke

Hallo Murat,

Herzlich willkommen im Forum.


Wo wohnst Du denn?

In München sind alle Hefte gut zu bekommen.

Gruß
Rainer

Die heutige Jugend interessiert sich kaum noch für den Selbstbau von Lautsprechern.
Kein Wunder, dass die Hefte immer dünner werden.

Da ist doch viel wichtiger, welches I-Pad und welche Apps gerade aktuell sind und was sich gerade auf Facebook tut.
Da werkelt doch keiner mehr mit Oberfräse und Stichsäge herum, zumal für kleines Geld schon recht gute Fertigboxen am Markt sind.

Rufus

Vielen wird ja nicht mal was handwerkliches beigebracht.

Rufus49 schrieb:

Die heutige Jugend interessiert sich kaum noch für den Selbstbau von Lautsprechern. ... Da ist doch viel wichtiger, welches I-Pad und welche Apps gerade aktuell sind...

Auch I-Pads klingen über anständige Lautsprecher besser.

Nein, ich mag die Hoffnung nicht aufgeben!

Gruß
Rainer

Klang&Ton mit Timmermanns wäre vor meiner Zeit, dazu kann ich nix sagen.

Den Bruch mit/ohne Heinz Schmitt merkt man allerdings sehr deutlich.

So nebenbei, Udos Schreibe ist auch unverkennbar. Ich hab auch ein paar K&T mit Artikeln von ihm, lässt sich eigentlich immer gut und unterhaltsam lesen was ab 2007 so auf seiner Seite weitergeht.

Kleines Edit, schaut doch mal, wie jung so einige DIY´ler alleine hier im Forum sind.

georgy schrieb:

Vielen wird ja nicht mal was handwerkliches beigebracht.

...genau so isses.

Mir kommt K+T lesen fast wie eine ständige Wiederholung vor, kann aber auch daran liegen dass ich kein Einsteiger im Selbstbau bin.

Hallo ton-feile,

ich komme aus dem Bereich Ortenaukreis. Ich denke der Kreis hat nicht so viele Personen wie München selber :-)

Murat

Bei alten Ausgaben von K+T mit Heinz Schnitt und Udo Wohlgemuth gefielen mir die Beschaltungsvorschläge zu den vorgestellten Chassis.
Impedanzlin. und sinnvolle Trennfrequenz, das hilft dem Neuling und gibt dem Erfahrenen einen deutlichen Hinweis.