Axis AX-HR 's oder SB's

*push*

hi

bemühe einfach mal die Suche-Funktion des Forums.

Hier gibt es mehrere interessante threads zum AX8 und AX6.

Udo hat doch auf der Seite einen Klangbericht verfasst.

Probehören hilft übrigents auch

Die hört sich so gut an.

Zumindest die 6er.

Die AX-6 HR hat zwei Threads hier, wenn man sich mal an´s Thema Breitbänder ranwagen will ein super Einstieg, wobei Giustolisis beide kleinen Entwürfe hier im Forum noch eine ganze Ecke günstiger sind.

Hallo!
Die 8-HR ist ne super Box, ohne Frage, Bass, Mittelton, Hochton, Dynamik, Auflösung und Räumlichkeit macht die richtig gut. Das aber liegt im Tiefton. Bei Filmen wird viel mit sehr tiefen Frequenzen gespielt und beim 8-HR ist unter 50 Hz nicht mehr viel los, da siehst du dann nur die Membran wackeln, wirst aber nicht viel spüren oder hören. Bei Musik stört das nicht, aber bei Filmen würde es dir dann irgendwann bestimmt fehlen.

Da es dir nur ums Heimkino geht:
Wenn unbedingt Hornreflex, dann ev. in Verbindung mit Subwoofer.
Als Alternative wäre da noch die TQWT, also geschlossene Variante zu empfehlen, die kommt wohl deutlich tiefer. Ist auch hier im Forum vertreten.
Oder gleich was anderes mit ordendlich Wirkungsgrad und vollem Pegel bis runter zu 30 Hz oder noch tiefer.
Dann macht Heimkino so richtig Spass.

Ups, muss mich mal selbst verbessern: TQWT ist natürlich keine geschlossene Variante

Stichwort Roomgain. So komm ich mit der AX6-HR auf 40Hz. Das reicht bei mietwohnungskonformen Pegeln meist auch für Filme. Je nach Raummaßen sollte das bei der großen auch kein Thema sein. Wenn man allerdings den AX8 nimmt und Richtung Kino ohne Sub plant wär die TQWT sicher besser.

Aber bitte bedenken, das sind BBs, keine 20cm Langhuber ala TIW XS 200.

Der AX-8 in TQWT hat eine f3 von 31,5Hz.....

Das sollte auch für HK schon ganz ordentlich gehen, vor allem mit Roomgain .

ja, deswegen kann der BB immernoch keine hohen Pegel fahren, auch nicht in einer TQWT

Ich hab das auch nicht auf den Pegel, sondern auf die mögliche f3 bezogen.

Vielleicht sollte der TE mal schreiben, was er für Voraussetzungen hat (Raum, Hörgewohnheiten, Pegelanforderung, Eigenheim oder Mietwohnung...). Dann könnte man genauer sagen, was für ihn in Frage kommt.

also ich wohn im haus von meinen eltern und schau meistens immer film oder spiel battlefield 3.

ich hab jetz JBL SCS 178 drinnen aber die sind nicht so der hit, weil die scho schnell zum kreischen anfangen, wenn ich lauter mach.

aber würdet ihr mir dann einen subwoofer zu den AX HR 8 empfehlen.

sind die das geld wert?

kennt jemand die First Time 8 ADW von Udo?

sind die gut?

Die Axis sind ihr Geld wert. Die Frage ist, was man davon erwartet. Der Hub ist halt relativ begrenzt, allerdings würde ich persönlich einen Breitbänder auch nicht sooo viel huben lassen wollen.

Wirklichen Tiefstbass können die nur als TQWT, dann geht es aber richtig tief, unter die 32Hz kommen viele Subs auch nicht. Als Hornreflex sollte bei den AX8 bei 45Hz Ende sein, wenn man den Raum außer Acht lässt. Je nachdem, was der Raum im Bass macht ist auch mehr drin.

Beim Heimkinobetrieb ohne Sub gibt es ab einem gewissen Pegel aber ganz andere Probleme. Die LFE-Signale reichen oft bis unter 20Hz, teilweise bis 5Hz. In den Frequenzbereichen macht ein Bass- oder Hornreflex Hub wie blöd, ohne dass ein Ton rauskommt. Bei höheren Lautstärken geht das so garnicht. Allerdings ist da auch die Frage, wie laut man hören kann. In einer gängigen Mietwohnung hat man normalerweise schon lange vorher die Nachbarn am Hals, im Freistehenden Einfamilienhaus ist das widerrum kein Thema.

Zu den First Time 8 kann ich so nix sagen. Außergewöhnlich tief können die nicht, dafür dürften die anständig Pegel bieten. Allerdings könnte die Firsttime 11 da noch interessanter sein.

wenn ich film schaue, dann schau ich schon ziemlich laut da ich in einem Einfamilienhaus wohne mit meinen Eltern.
Ich würde von den AX HR 8 4-Stück bauen und sub am anfang weglassen. Ist das nicht so gut oder wie?
Bewegen sich dann die Membrane zu sehr wenn ich ohne Sub schaue und laut aufdrehe?

Wenn ich mir einen Sub baue welchen könnt ihr mir empfehlen, der günstig und sehr gut ist.

Mfg Skatsher

Das hängt vor allem davon ab, was du unter laut verstehst. Mag sich jetzt blöd anhören, stimmt so aber. Was für den einen extrem laut ist ist für den anderen gehobene Zimmerlautsärke.

Günstige Lösungen für DIY-Subs gibt´s mittlerweile wie Sand am Meer. Da ist die Frage, wie groß darf, wie laut und wie tief soll es sein.

Bei Udo bietet sich evtl. der SD 315 BP an, bei großen LS allerdings am Besten im Doppelpack. Wenn vor allem Pegel gefragt ist der Mystery HP18 Sub, tiefer als 40Hz wird der aber wohl nicht gehen.

Dann gibt es reihenweise Lösungen für den Mivoc AW3000 oder auch einige für den AWX184. Der AW3000 braucht in BR viel Volumen, geht aber auch tief runter, im Doppelpack reicht sicher auch der Pegel. Der AWX184 geht je nach Abstimmung auch tief und zum Pegel muss man bei brauchbaren 18"ern nicht wirklich viel sagen.
Soll es nicht sooo groß werden ist der Mivoc AWM124 interessant, auch da vllt. direkt im Doppelpack. Sicher gibt´s da noch mehr als genug andere Lösungen.

Naja unter laut versteh ich so 90 dB und der Sub soll schon unter 40Hz gehen.
So das es halt beim Filmschaun richtig rummst.

Andere Frage: hat jemand die First Time 11? Ist die gut mit den 2 Woofern?

Hat jemand die Dayton 17 ADW von Udo?

Die FT11 hab ich nicht gehört. Gut dürfte die für den Preis trotzdem sein, das Konzept ist durchdacht.

Zurück zu Sub und Axis. Die AX8 schaffen die 90dB locker und brauchen dafür ein ganzes Watt.

Das was du zum Sub sagst spricht eher dafür, dass due eigentlich Pegel willst und meinst, du möchtest Tiefbass.

Falls du darunter verstehst die Hosenbeine sollen wackeln und man soll den Druck spüren heisst das eher 110dB als massig Tiefgang.

Zum Bass bei Filmen, das, was man da ganz bewusst an Tiefton hört, sei es das Podrennen bei Star Wars, Kanonen bei Master & Commander oder Geballer und Explosionen bei Transformers, spielt sich vornehmlich bei 35-60Hz ab, es kommen einfach noch tiefere Töne im Signal dazu.

Ist der Ton im Hoch und Mittelbereich gut bei den AX8?

Hallo!

Es ist ja nun amtlich, Kinofilme und Ballerspiele. Bau dir ein 2.1 System - Sataliten + Subwoofer.
Subwoofer natürlich mit aktiven Verstärker ( z.B. Mivoc AM 80) um mit Trennfrequenz, Phase und Lautstärke den Bass auf deinen Raum und deinen Geschmack abstimmen zu können. Sataliten vielleicht mit kleinen Hochpass gefilterten Breitbänder oder Zweiwegerich.
Je nach dem was für einen Verstärker du nutzt, kann man irgendwann auf 5.1 oder 7.1 aufrüsten.
In die Richtung würde ich mich an deiner Stelle mal schlau machen.

Auswahl gibts reichlich mit Klangbeschreibung von Hobby Hifi, Herrn Wohlgemuth oder Klang und Ton.
Schlechte Lautsprecher gibt es da nicht, musst nur wissen welche Eigenschaften der vielen verschiedenen Lautsprecher du benötigst.

http://www.mivoc.com...oc&artikel=XSB%20250

kennt jemand die, und hat die jemand?

ich benötige die LS für Filmschaun, dann will ich schon was ordentliches haben nicht nur was, was viel kostet und wo am Ende nicht viel rauskommt.

will halt guten und ordentlichen Ton haben.

http://www.acoustic-...gPfad=48&items_id=96

Ist die auch gut?

Ist aber ohne Tieftöner oder?

Vllt. solltest du erstmal mit weniger Bausätzen um dich werfen. Die Axis haben guten Mittel- und Hochton. Allerdings sind das auch Breitbänder und die bündeln.

Passend für dich wären bei Udo (ADW) wohl vor allem die First Times. Bei Mivoc ist die SB25JM ein sehr gutes Einsteigerangebot. Das Ding ist günstiger als die Summe seiner Teile.

Außerdem ist die StartAirKit Reihe sehr für Einsteiger geeignet und auch für Filme.

Die Duetta dürfte selbst als Light NICHT das richtige dafür sein. Einfach alle Bausätze aufzählen, die man findet ist nicht gerade sinnvoll.

Du wirfst ja hier viele sehr unterschiedliche Konzepte in den Raum. Die sind teilweise gar nicht vergleichbar.

Der AX-8 ist sowohl im HR- als auch im TQWT-Gehäuse ein fürs Geld hervorragender Lautsprecher, der auch genügend Mittel- und Hochton macht. Der Sweetspot ist für einen so großen BB übrigens erstaunlich groß.

Von den Mivoc XSB 2050 würde ich persönlich die Finger lassen. Das ist doch eher die "Billigschiene". Da gibts von Mivoc besseres.

Die Duetta Top Light ist sicher ein hervorragender LS, aber natürlich auch deutlich teurer als die vorher genannten. Absolut gesehen ist das aber immer noch günstig.

Zu den anderen LS von Udo kann ich mangels Erfahrung nichts sagen, außer dass der Mann grundsätzlich keinen "Schrott" konstruiert. Bisher habe ich jedenfall darüber noch nichts negatives gehört.

Ein 2.1 Sub-/Sat-System wäre durchaus eine Alternative, wäre aber gegenüber der AX-8 auch teurer.

Wo liegt denn das Preislimit?

skatsher:

schau mal bei www.lautsprechershop.de unter Bausätze nach und suche dir dort was passendes raus, lass dir Zeit und belese dich dort. Ein 2.1 System ist da einfach angemessen, klingen gut und viel Geld verschlingen die auch nicht. Ist nicht böse gemeint, aber ich glaube sonst kommst du hier nicht weiter.


Captain carot: so richtig ging die Sonne bei meinen 8er erst mit Röhrenverstärker auf, und mit EH Röhren machen die nun einen Hochton . Wenn du die Möglichkeit hast, solltest du das mal ausprobieren.

Hi

skatsher schrieb:

... hab jetz JBL SCS 178 drinnen aber die sind nicht so der hit, weil die scho schnell zum kreischen anfangen,

aha

aktuell spielt dort also ein Zwei-Weger mit einem 4"-TMT - plus Subwoofer ?

Das wundert mich nicht, dass die dann irgendwann am Ende sind. Ein 4" "braucht" auch einen Subwoofer - der kann kaum runter und vor allem nicht "tief" und "laut" gleichzeitig. Die sind mit 86dB angegeben - schon das halte ich für 4" sehr optimistisch.
Da ist ein Veränderungswunsch verständlich.

Wie groß ist eigentlich das Zimmer, dass Du beschallen möchtest ?
"Im Hause der Eltern" stelle ich mir irgendwie um 20m² vor.

Und da sollen dann 4 Stück AX8-HR spielen ? zu jeweils ca 75Liter Volumen ? Mit 90dB Wirkungsgrad (sehr realistisch).
Das stelle ich mir deutlich "oversized" vor ! Auch und gerade im Bass !
Nicht nur von den "Kisten" her, sondern auch davon, was da raus kommt !

Mein Vorschlag (unter den angenommemen Bedingungen):
Gehe auf den kleineren AX6-HR - auch der wird Dir die Bude ganz schön durchrütteln. Hast größeren Sweetspot (der bei den AX-Modellen irgendwie ohnehin größer ist als bei "typischen" BB der gleichen Größe). Zum AX6 gibt es hier einen längeren thread.
Das wird gegenüber dem Bestand (die genannten kleinen JBL) schon einen deftigen Sprung nach vorne geben.....

Wenn Du dann irgendwann den "ganz tiefen" Bass vermißt, rüstest Du Subwoofer nach - Vorschläge hast Du bereits bekommen.

Die AX-Treiber spielen auch sehr gut als geschlossene Box - dazu gibt es meinen thread zum 8" in CB.
Das geht auch sehr gut mit dem AX6 - da spart dann etwas Volumen und der zukünftige Sub läßt sich vermutlich einfacher ankoppeln.

So kannst Du Dich erst mal an die AX6 "gewöhnen", vielleicht fängst Du mit einem Paar an und rüstest dann weiter nach. Zu einem späteren Zeitpunkt kommt dann der Sub bei Bedarf.
Vor allem muß das ganze 5.1. Getüddel ja auch erst mal gebaut (und bezahlt) werden - auch deshalb bietet sich ein schrittweises Vorgehen an.

Ist das ein guter Gedankengang für Dich ?

@Waldi: Kann mich aktuell über Hochton nicht beschweren.

Derzeit hängen die an einem "alten" AV-Receiver, noch ohne aufwändigen Einmesskram, also einfach lineare Ausgabe. Hatte die auch schon an meinem alten Saba RS910, da machen die sich auch gut dran. Eine Röhre kommt mir erst in´s Haus, wenn ich auch mal ein solches statt Mietwohnung habe, das wäre für mich eher ein Zweitgerät.

Kleines Edit: Ich plane derzeit übrigens einen AX-6 HR Center, wäre also für Mehrkanalwiedergabe bei den Axis die perfekte Mitte.

Dann lass ich meinen Senf mal auch hier .

Ich habe seinerzeit den Hörvergleichs-Thread zwischen der HR und der TQWT-Variante von der AX08 gemacht. Die TQWT tut sich bei mir beim Heimkino nicht schwer an einem normalen RX-V3800 von Yamaha die Vitrinen zum Schwingen zu bringen, wenn so ein Sternenzerstörer über einen drüber fliegt . Da sind die 30 Hz dank Roomgain voll da. Zudem ist sie einfacher, wohnzimmertauglich zu gestalten.
Zudem habe ich mit dem TABAQ-Center auch noch einen passenden Center-Thread dazu geschrieben .

Haut rein

Natürlich bau ich erst 2 oxen und rüste dann auf 4 mit oder ohne Subwoofer.



Kennt jemand die von Mivoc.
http://www.lautsprechershop.de/index_kits_de.htm

ist etwas sehr günstig aber weis ja nicht wie die so ist.

Wäre die auch was?
http://www.lautsprechershop.de/index_kits_de.htm

Mfg Skatsher

Wie sind denn eigentlich Hörner so.

Die sind ja im Kino sehr verbreitet, da man viele Leute eschallen möchte.
Also wäre ein Horn auch gut wenn ich dann LS mit Hörner baue?

Man kann nicht einfach sagen ob etwas gut ist oder nicht, du musst dir ein paar Sachen Anhören.
Oft ist das eine Sache des geschmacks

Geh mal zu BPA, Udo, Strassaker, Monacor, Achenbach, anderen Forenmitgliedern etc. und hör dir ein paar Konzepte an.
Wir können nicht alle unsere Glaskugeln rausholen und raten was dir gefallen könnte

Schau mal nach den Links. Die gehen nicht.
Und bau lieber Lautsprecher, keine Ochsen.

crestfallen

Hörner werden generell wirklich groß. Mal eben so gebaut ist das meist auch nicht und es kostet im Wortsinn nebenbei eine Menge Holz.
Als Erstprojekt würde ich das eher nicht machen. Dazu kommt ganz nebenbei, dass man da sehr genau wissen muss, was das Horn kann. Das berühmt berüchtige Viech kann z.B. vor allem laut, es kann aber nie tief und wie es klingt hängt sehr vom Chassis ab.
Das andere Einsteigerhorn, das Geist BG20 Horn funktioniert soweit ich weiß nur mit dem Visaton BG20 richtig, Superhochton hat der nicht. Und die meisten anderen Hörner sind eher teuer. Interessant ist das Thema für einen Sub mit sehr viel Pegel, aber auch da gilt es wird riesig und kostet eine Menge Holz.

Sinnvoll wäre, für den Einstieg etwas zu suchen, das nicht übermäßig kompliziert zu bauen und vllt. auch nicht übermäßig teuer ist.

@ skatsher

Sei nicht so ungeduldig.

Hier mal ein paar Fragen:

1. Was für ein Budget hast du JETZT zur Verfügung?
2. Wie groß ist dein Zimmer (Maße, vielleicht eine Zeichnung mit Möbelstandorten usw.)?
3. Was für Elektronik nutzt du (AV-Receiver, PC, etc.)?
4. Was für Werkzeuge sind verfügbar und hast du Erfahrung mit Holz-/Lötarbeiten?

Das sind mal so ein paar Fragen die mir spontan einfallen. Solange die nicht ausreichend beantwortet sind, kann man nur raten.

Ansonsten hät ich auch noch eine Empfehlung CT225 in der Pimped Version (nutz mal die Forensuche) - ca 90€ pro Box, brauchen zwingend einen Sub für BF3 (zock diese Süchtelspiel auch ;)) Sub Zero wäre da eine brauchbare Lösung. Mit der Kombination beschallst du den Straßenzug und nicht nur dein Elternhaus.

Budget is egal.

Zimmer ist 16qm groß kann aber eventuell in ein größeres Zimmer gehen wenn das meine Eltern zulassen,
dann hat das zimmer 25qm.

Im Zimmer stehen nur ein Plasma TV, Xbox, Verstärker für LS, Blu-Ray Player und Sat-Recierver.

Möberl sind nicht viel nur noch ein Computertische und die Couch zum sitzen und dann ist alles.


Werkzeug habe ich auch da.

Wie sind denn die Raummaße? Und wo ist die ungefähre Sitzposition? Mach mal eine kleine Skizze.

Anhören kann ich die ganzen LS von Udo auch nicht, weil das von mir bis zu ihm fast 800km sind.

Wohn halt am letzten Ende von Deutschland, in den Alpen.

Das is blöd, ich weis kann aber auch nichts machen.

Des wäre das Zimmer was ich meine.

Und die Raummaße?

Das muss nicht unbedingt milimetergenau sein, aber die ungefähren Maße wären schon hilfreich.

Bei wandnaher Aufstellung dürften die AX-6 HR übrigens besser sein, mit den AX-8 HR dickt der Bassbereich da schon zu sehr auf. Ich weiß nicht genau, wie das mit der TQWT ist, die ist aber glaube ich auch recht linear untenrum, dürfte also auch wandnah zu viel Bass machen.

sind doch etwas weniger als ich gedacht hab, es sind 3x4m also da wo der TV steht sind es 3m und die Länge 4m.

Gerade wenn der Raum so klein ist würd ich eher sowas wie die AX-6 nehmen oder Richtung First Time 11, dann aber die großen nur für die Front und für Center und Rear nur die Tops.

Hort sich die First Time 11 gut an?
Hast du die etwa?

Was ist eigentlich die TQWT?

Läuft die Fisrt Time 11 auf einen Box zusammen oder läuft die mit 2 Subwwofer und einen 3-Wege Box?

Wenn die auf eine zusammen läuft ist das gut.

Ich hab die Axis AX-6 HR. Die steht bei mir zwangsläufig wandnah, was mit der AX-6 auch gut geht, bei der AX-8 aber für zu viel Tiefton sorgt.
Die Bündelung eines Breitbänders könnte bei einem so leeren Raum ganz nebenbei auch vorteilhaft sein. An einem Center arbeite ich derzeit.

Die First Time 11 dürfte mit wandnaher Aufstellung ganz gut klarkommen, ordentlich Pegel bringen und ist so wie es aussieht vom Abstrahlverhalten relativ unkritisch.

Dazu kommt, dass da ein kleiner Center (durch die Tops) drin ist.

Aso, Center baue ich mir nicht da der Raum eh schon so klein ist.

Aber ist dann bei der AX 8 der Tiefton so stark zu höhren?
Will ja ordentlichen Ton haben beim Filmschaun, verstehts du?
Aber will nicht nur Tiefton haben sondern auch Mittel- und Hochton haben.

Mfg Skasther

Wenn man wandnah aufstellt verstärkt das den Tiefton. Die AX8 HR ist untenrum linear, während AX-6 HR und AX-5 HR da leicht abfallen. Stellt man die Boxen jetzt wandnah auf geht das bei den beiden kleineren noch in Ordnung, bei der AX-8 HR wird es zu viel des Guten. Das gilt ganz besonders, wenn die auch noch in einer Ecke stehen.

Mittel- und Hochton sind auch kein Problem, alle drei spielen praktisch bis 20KHz. Da Breitbänder stark bündeln kann man hier auch viel mit der Ausrichtung auf den Hörplatz machen.