12" + 1" Tops Selbstbau-Vorhaben plus Kickfiller

Wenn das Ding maximal lauter kann, dann nur da das Chassis gut belüftet ist,
sollte in der Praxis aber netma 1dB aus machen.

So, ich habe fertig

1,5mm Stahlgitter mit 75,3% Schalldurchlässigkeit und obendrauf 5mm Frontschaum

Schick!
Dann kann's ja los gehen

Jobsti (Beitrag #154) schrieb:

Schick! Dann kann's ja los gehen ;)

Genau, du sagst es! Am Freitag ist der erste Test in etwa 100qm Raum, liegt sogar außerhalb ---> aufdrehen erlaubt

Da ich selbst noch keine Bässe habe, nehmen wir zum testen die 4 18" Basshybriden die mein Kumpel kürzlich gebaut hat, könnte sein, daß es bischen laut wird...vielleicht nehm ich mal Gehörschutz mit, man kann ja nie wissen

Bezüglich meiner eigenen Bässe: Im Moment denke ich ernsthaft über 4x doppel 12er mit den Thomännern nach.
Falls die um 250Hz rum mir nicht sauber genug spielen sollten, kann ich dann ja immer noch meine Kickhörner dazwischenstapeln

Nabend, ich hab grade mal ein Sounddemo gemacht


Klick

Grüße, Michael

Tut mir wirklich Leid, aber sowas finde ich wirklich ziemlich sinnlos.

mach das ganze mal auf ner großen freien Wiese , mit ordentlich Abstand zur Kiste,
und gut Pegel.
wichtig dafür die Kiste aber auch vorher gut warmprügeln.

leise kann ja jeder


ansonsten alles sehr schick hier

Hallo zusammen,

der Test am Freitag ist prima gelaufen, ist auch alles heil geblieben, bis auf zwei kleinere Schrammen im Warnex. Lässt sich ja ausbessern...

Zum Raum:
Das war ein Würfel aus Stahlbeton,
ziemlich genau 10 mal 10 Meter und mit gut 4m Deckenhöhe.
In einer Ecke stand ne provisorische Bar und die Hälfte des Estrich
war mit hölzernen Lattenrosten bedeckt.

Im Raum verteilt Tische & Bänke für etwa 40 - 60 Personen.
Sonst gabs da nix, nirgendwo Teppich oder Vorhänge,
nichts was als Schallschlucker hätte dienen können,
anwesende Personen und deren dicke Jacken mal ausgenommen.

Die Anlage wurde etwa 3m aus einer Ecke gerückt aufgestellt,
mit vielleicht 2m Abstand zur Rückwand.
Rein akustisch war das ganze also schonmal


Dort wurde also Ton und Licht aufgebaut für die Party,
die am darauffolgenden Abend stattfinden sollte.

Daher war es leider nicht möglich zu messen, denn es liefen ständig allerhand Leute mit Stativen,
Kabeln, Lampen und allerlei Gedönse umher.
Schade aber nicht zu ändern.
Ich war ja froh daß ich überhaupt die Möglichkeit hatte meine Tops aufzustellen
und sie mal laut zu hören, im Wohnhaus daheim geht das
ja nicht soo gut.

Zur Technik:

Musik kam vom Laptop, über den Eurorack MX 602A Mixer
in die EC-102 und dann in die TA 1050 für die Tops.
Bässe waren 4x die LBH 118 von Yavem, hier ausm Forum,
bestückt mit Beyma LX60 an TSA 4-700.

Leider hatte ich keine Kickfiller dabei, hatte also mit einem
Loch zu rechnen.

Sound:

Tops:
Subs:

Nee mal im Ernst:

Die Tops spielen zum niederknien schön!
Zum Anfang / warmspielen habe ich etwas seichten Pop gespielt
und währenddessen langsam lauter gemacht. Dann "Fluch der Karibik" Dancemix,
und gleich Eric Clapton unplugged hinterher.

Zwischendurch mal ein Blick zum Amp:
Rotes blinken!?!?

Mal schnell die Gain Einstellungen anschaun:
Mixer noch gelbe Leds ( -6dB), gut.
Weiche alle Gains auf -10dB, ebenfalls gut.
Endstufe: rotes Dauerblinken, interressant...

Dann bin ich nach vorne gegangen, mal ganz genau hinhören
obs irgendwo zerrt oder so...aber Pustekuchen!

Das klang immer noch wie ne ganz feine Hifi-Anlage zuhause,
nur halt mit rund 120 dB

Die umstehenden waren ebenfall komplett baff.
"Was, die kleinen Boxen spielen soo laut?"

Die RCF L12P520 sind echt der Klopper, spielen echt
wie der leibhaftige persönlich!
Egal was ich noch zum testen gespielt habe, es klang stets
unverzerrt, seidenwich und höchst angenehm.
Auch der D2544 machte nen sehr guten Job, kein klirren, der
wurde nicht irgendwann schrill oder so, macht einfach nur
schönen klaren seidenweichen Hochton.

Am Ende haben wir noch das Mikrofon meiner Freundin
eingestöpselt und ihre Playbacks gespielt, dann gabs ne Runde
engl. Pop und deutsche Schlager.
Sie sagte am Ende:
"Über so tolle Boxen durfte ich noch nie singen, klasse!"

Ihr denkt es euch sicher:

Ich bin restlos begeistert
Eigentlich wollte ich mir ne Party-PA bauen und nun
musste ich feststellen, Fehlschlag, die Tops sind eher
in Richtung Beschallungswerkzeug einzusortieren


So, der Roman ist zuende, danke fürs lesen

Laute Grüße, Michael

Guten Morgen zusammen,

Ich bräuchte mal euren Rat, es geht um die Bässe für meine Tops,
ichin da momentan etwas hilflos.

Anfangs hatte ich mir das System -wenn es komplett ist- so vorgestellt:




So bekäme ich eine brauchbare Stapelhöhe und wenn man
nen Spanngurt drummacht wäre das auch einigermaßen kippsicher.

Der Nachteil :
-Jedesmal 8 Kisten schleppen (Rücken)
-Braucht viel Truckspace


Nun bin ich mittlerweile davon abgekommen 18"er zu
verwenden (Kostenfrage) und stattdessen lieber
2 Doppel 12er pro Seite zu bauen.


Habe mir mal 2 von den "W" Thomännern bestellt,
sind auch schon angekommen.

Jetzt gehts um die Gehäusefrage für die 12"er.

Mit dem Gehäuse vom Jobst käme etwa das dabei heraus:



Vorteile:

-Weniger Kisten schleppen
-Weniger Platzbedarf

Nachteil:

Das ganze ist so sehr schmal, dürfte kaum noch sicher stehen.

Würde weiterhin voraussetzten, daß die Bässe
bei ca. 250 ge-x-overt werden und da auch noch gut klingen
Ich weiß, ist Geschmacksfrage und muss erst gebaut/gehört werden.

Die doppel12er auf die Seite gelegt und gestapelt wäre auch noch denkbar,
Jedoch MUSS dann der Kick jedesmal mit, ohne wäre es wieder nicht
hoch genug




Ich würde ja gerne von der Idee mit dem Kickhorn weg,
ist einfach zu aufwendig mit dem Ding, mein Problem ist die dann
fehlende Stapelhöhe / Kippsicherheit.

Habe ich noch andere Optionen, habt ihr vielleicht ne Idee / Vorschlag für mich?

Ps: Top auf Stange geht nicht, kein Platz für Polemount in der Kiste

Danke schonmal

Grüße, Michael

Wie war das nochma, das Tops war das 12er Direktstrahler mit dem RCF?
da sollte es doch kein Ding sein akustisch zwischen 100-150Hz anzukoppeln.

Alternativ empfehle ich dir immernoch einfach nen M20 Flansch in die Kiste zu verbauen,
und dann per M20-36mm Adapter auf nen Stativ rauf,
was dir vor allem Flexibilität in der Anzahl und Anordnung der Bässe bringt.
(Stichwort Zahnlücke, bzw. Interferenzen bei L-R Aufstellung)

Willst du bei jeder kleinen VA mit 3 Bässen anrücken müssen?!
Auch ist es recht nachteilhaft die Tops vertikal nicht anzuwinkeln.

Jobsti (Beitrag #161) schrieb:

Wie war das nochma, das Tops war das 12er Direktstrahler mit dem RCF? da sollte es doch kein Ding sein akustisch zwischen 100-150Hz anzukoppeln.

Ja, es ist der Direktstrahler mit dem L12P520.

Nein, das ist nicht möglich, das Top macht dort
schlicht und einfach zuwenig Pegel.

Ich habe es glaub ich schon mehrfach geschrieben, meine Tops machen
gar keinen Kick!

Zur Verdeutlichung mal Quick'n dirty On Axis 1m überm Boden, 1m Abstand:





Wie man sehen kann liegt -6B bei etwa 200Hz, da kickt nichts!

Untenrum was boosten ist auch nicht drin, da kein Controller vorhanden ist.

Und bitte bitte, nicht wieder auf der Senke bei 3kHz rumreiten, das hatten wir auch schon.

Erstmal vorbeikommen und anhören, dann darf "gemeckert" werden


Das mit dem anwinkeln:
Sollte kein Thema sein unter den hinteren Gummifuß was unterzulegen,
da das Gehäuse MuFu ist kann da auch nichts kippeln.

Stativ, M20 Flansch etc. alles ganz prima, will der "Kunde" (meine Sängerin/Freundin)
aber partout nicht haben.
Sie sagt das wird zu kipppelig auf ner Stange.
Ich selbst habe auch schon zugesehen, als ein tanzender
Gast ne 15/2 (28Kg) auf Stativ umgeschubst hat, war kein schöner Anblick.

Wenn ich grob vom Durchschnitt ausgehen sollte -6 so bei 170Hz liegen,
somit musst du net so hoch bei 250Hz ankoppeln, sondern 160-180Hz Akustische Xover sollte drinne sein.
Der Kick kommt von der korrekten Ankopplung an die Bässe, was aber mit Aktivweiche weniger möglich ist.

Wenn du aber eh kein Controller hast,
dann spiel so lange rum, bis es dir klanglich gefällt.

Is die Kiste CB, weil sie so früh abfällt?

PS:
Wenn das Stativ zu kippelig is, dann kauf haltma Gescheite
ich kann mich über meine Ultimate Support Stative jedenfalls nicht beschweren,
auch net auf 2,8m Höhe.

Jobsti (Beitrag #163) schrieb:

Wenn ich grob vom Durchschnitt ausgehen sollte -6 so bei 170Hz liegen, somit musst du net so hoch bei 250Hz ankoppeln, sondern 160-180Hz Akustische Xover sollte drinne sein.

Ja so etwa dachte ich auch, die 250Hz waren so bissel "panikreserve"

Jobsti (Beitrag #163) schrieb:

Der Kick kommt von der korrekten Ankopplung an die Bässe, was aber mit Aktivweiche weniger möglich ist.

Den Satz verstehe ich nicht vollständig. Ich dachte der Kickbass würde
komplett von den Subs übernommen?
Muss das Top auch seinen kleinen Teil dazutun oder wie muss ich mir das vorstellen?

Jobsti (Beitrag #163) schrieb:

Is die Kiste CB, weil sie so früh abfällt?

Nein, die Kiste ist BR. Ich hab wohl so wenig Pegel untenrum, weil ich
den Wirkungsgrad im Mittelton voll mitgenommen habe, d.h. so gut
wie keine Pegelreduktion durch die Weiche. Bissel was frißt die Spule
zwar immer, is abba net viel.

Jobsti (Beitrag #163) schrieb:

Wenn das Stativ zu kippelig is, dann kauf haltma Gescheite ich kann mich über meine Ultimate Support Stative jedenfalls nicht beschweren, auch net auf 2,8m Höhe.

Nett zu wissen daß du gute Stative hast, nützt mich aber nichts


Wie wärs denn, wenn man das 2x12 Gehäuse in der Art und Weise
umdimensioniert, daß ich ohne die Kicks auf ne gute Höhe komme?

Also die Doppel12er hochkant und etwas breiter bauen, dafür weniger in die Tiefe.
Die Ports könnte man dann als Schlitze über die gesamte Höhe machen, entweder
nen breiten Schlitz an einer Seite oder jeweil einen links und rechts.

Leider weiß ich immer noch nicht, welchen Korrekturfaktor ich für
solche Resonatoren benötige

Die Ports könnte man auch richtig schön groß machen, bestimmt 1/2 SD oder mehr,
da ne Kiste mit Front ca. 70x50cm und so 50er Tiefe ja Brutto auf knapp
180 Liter kommt.
Wäre als doppelt so viel Volumen wie die Thomänner brauchen.

Da kann man ruhig 30 Liter pro Port (bei 2stck) "verballern", den Rest für
Verstrebungen und Treiber.

Daß ich so mehr Volumen verbaue als nötig stört mich kaum,
Stapelhöhe ist wichtiger.

Ich bräuchte halt Hilfe beim dimensioniern der Ports.
Span für Proto liegt bereit, Kreissäge ist auch da,
ebenso Bastelwut

Grüße, Michael

Dann greif lieber zu den A-Modellen,
denen kannste genau es Doppelte Volumen geben,
also grob 200 statt 100L.

Mir wird das hier langsam bissel zu viel Gefuddel, zudem gefällt mir die Herangehensweise net.
Ich les ma weiter mit und bin gespannt was hinterher raus kommt.

250 HZ ????

keine Angst das der RCF durch Hubmagel etwas warm wird im Dauerbetrieb ??

Big_Määääc (Beitrag #166) schrieb:

250 HZ ???? keine Angst das der RCF durch Hubmagel etwas warm wird im Dauerbetrieb ??

Da mache ich mir ehrlich gesagt kaum Sorgen.

Das Ding ist selbst auf "Halbgas" noch lauter als ich das später brauchen werde,
also habe ich eine recht komfortable Reserve nach oben.
Das ist das schöne daran wenn man sowas mal gesund überdimensioniert

Schonmal überlegt an der BR-Abstimmung ein wenig was zu ändern?

jones34 (Beitrag #168) schrieb:

Schonmal überlegt an der BR-Abstimmung ein wenig was zu ändern?

Ist ein bischen spät dafür, die Kisten sind komplett
fertig gebaut und lackiert




Was würdest du denn ändern wollen?
Denke mal Tuning höher setzen, stimmts?

Ja genau das.
Wäre zwar eine verdammte Fummelei aber wens was bringt...

naja so viel Fummelei ist's ja net Ports zu kürzen.
Muss halt wieder aufgeschraubt werden.

ich frage mich nur, wieso sowas net vorher gemacht wurde?!

Wenns was bringen würde wäre es auch gemacht worden.

Selbst wenn der Port ganz rausgesägt würde, also nur noch die 32mm dicke Frontplatte
übrig bleiben würde, dann läge das Tuning bei ca. 97Hz.
Das bringt bei 116Hz nen Zuwachs von knapp 3dB.

Dann kurz zur letzten Messung hochscrollen und man sehe und staune,
bei rund 120Hz fehlen schon locker 12dB zum Bezugspegel.
Addiert man da den 3 dB Buckel fehlen nur noch 9dB...

Der Sinn solchen Vorgehens erschließt sich mir nicht.

Wenn ich falsch liege dann berichtigt mich bitte, vielleicht hab ich ja
irgendwo nen Denkfehler drin?

Mach erst mal ne gescheite Messung vom Bassbereich,
am besten per Groundplane,
denn so wie du gemessen hast, sollte die Messung unterhalb 200Hz net groß aussagekräftig sein,
somit spekulieren wir hier alle nur rum, was im Bassbereich wirklich passiert.*
Auch unterscheiden sich Simulation und Praxis manchmal recht stark,
gerade oberhalb 100Hz.

Wenn GPM net geht, mach Nahfeld am Chassis, Nahfeld am Port,
Pegel jeweils skalieren, summieren und auf 4pi oder 2pi skalieren.

Impedanz gemessen?
Wenn net, dann unbedingt nachholen,
ansonsten ist das nur wilde Tuning-Raterei aufgrund von Simulationen. **
(Richtigen Korrekturfaktor bezüglich Portgeometrie + Position mit eingerechnet?)

*
1m Abstand, 1m Höhe, das macht ganz grob ne erste Reflektion bei circa 2m (hab jetzt net nachgerechnet),
was heißt, dass die Messung aussagekräftig ab ~170Hz wäre,
falls denn gegated wurde.
Keine Ahnung wie dein Programm das handhabt


**
Dein Tuning könnte überall liegen.
hast du z.B. nen Port wie bei der PS12, haste ne virtuelle Verlängerung durch Wand- und Deckplatte + Überstände,
sagt dein Simulationsprogramm mit Korrekturfaktor für sich öffnende runde Ports (0,723) 97Hz bei Schallwandstärke, sollteste in der Praxis bei ~85Hz raus kommen


Nimms mir net übel, aber für mich schaut das aus,
als hätteste einfach wild was ganz grob simuliert, den Kram zusammen gebaut,
Chassis rein, ganz grob ne Weiche mit vorhandenen Teilen gestrickt (passt halbwegs, bleibt so),
und dann alles so gelassen wie es ist, ohne weiteres Tuning oder Anpassungen, geschweige den Messungen und Untersuchungen,
Hauptsache da steht ne Box und es kommt was raus.

Nochma zwecks Flansch:
Tu mir nen Gefallen und messe mal vertikal, bereits ab 10° wirste Einbrüche feststellen,
welche immer heftiger werden, können nur -5dB haben, aber auchmal -25dB,
mal schmalbanding, aber auchma über ne Oktave breit!

2m Stackinghöhe und 2m Abstand für den ersten Besucher heißt schon 23° vertikaler Winkel,
mess dort mal, dann wirste sehen was der Zuhörer dann noch mitbekommt von Mittelton.
Mit nur höheren Füßen hinten, wirste net schräg genug kommen, zudem wird die Geschichte Wackelig und doof zum Aufbauen.

Hier mal Messungen einiger einfacher Kisten unter 20° negativ vertikal:

Wobei Hellblau und rot hier sogar schon Xover bei 1,2kHz haben,
um so höher die Xover und um so größer der SEO-Versatz um so schlimmer, und breiter wird's. (Ähnlich wie grün: 1,6kHz)

Positiv schaut's immer wesentlich besser aus, deswegen neigt man die Tops auch immer bissel mehr an.

Gibts eigentlich noch was Neues wegen dem Kickfiller?

Gibts zu dem Teile ne Teileliste? Bin am Überlegen, mir einen zu bauen. Einziges Problem:
Habe momentan ein Kappa LFA15 in 140L ~42hz, als weiche hab ich die Reckhorn s1 und somit müsste ich den Kickfiller, sowie den Subwoofer im gleichen FQ-Band laufen lassen, was meint ihr?

Neues zum Kick, jo ich habe den 2ten auch bald fertig. Bin momentan dabei die Kanten zu runden
und baue im Hornmund noch paar Verstrebungen ein.
Die Seitenwände haben bei Pegel dann doch etwas viel Eigenleben entwickelt

Die nächsten Tage werde ich wohl (hoffentlich) den Warnex-Eimer aufmachen und anfangen zu rollen.

Eine Teileliste / Zuschnittplan gibt es nicht. Es sollte jedoch wohl kein Problem darstellen,
die nötigen Maße aus meiner Zeichnung herauszulesen?

Ein Horn sollte man sich ja sowieso in 1:1 auf die Seitenwand aufzeichnen ehe man zu bauen anfängt,
ist ja eigentlich auch die übliche Vorgehensweise.

Kick und Sub im gleichen Band spielen zu lassen macht imho nicht viel Sinn,
der Zweck eines Kickfillers ist es ja, einen reinen Sub (der nicht "kicken" kann)
nach oben hin zu ergänzen.
Dein BR Sub dürfte doch hoch genug spielen können?

Ansonsten: Subwoofer von f3 bis ~ 90Hz, darüber dann der Kickfiller, bis etwa 200Hz.
Geht eigentlich nur mit ner Aktivenweiche zu machen, besser noch mit nem Controller,
dann lässt sich das auch gleich EQen und delayen.

Die Anpassung dürfte auch eher problematisch werden. Dein BR ist ja ein Direktstrahler,
der Kickfiller ist jedoch ein Bandpasshorn. Damit sowas gut zusammen spielt,
muss der BR dann delayed werden, sonst handelt man sich durch den Laufzeitunterschied
nen unsauberen, matschigen Bassbereich ein.

Das Top muss ebenfalls delayed werden
Mit Aktivweiche eigentlich garnet gescheit zu machen, da braucht's Controller UND der Kram muss eingemessen werden.

Jobsti (Beitrag #176) schrieb:

Das Top muss ebenfalls delayed werden Mit Aktivweiche eigentlich garnet gescheit zu machen, da braucht's Controller UND der Kram muss eingemessen werden.

Ja ist richtig, hatte ich vergessen, war schon spät

hallo leute , ich hoffe ich bin hier im richtigen thread für meine frage. Und zwar hab ich 2 jbl k140 in meinem karlson koppler laufen, von denen siuch sehr begeistert bin, aiuch in den karlson kopplern. Jetzt bin ich allerdings dabei mir das niwo-eckhorn zu bauen, undda wird der karlson koppler lautstärketechnisch doch das nadelöhr, weil der wirkungsgrad ist bei geschätzten max. 100db 1w/m, der niwo ist bei 107db. Mein mitteltöner ist ein isophon dkmt1226, und als hochtöner spielt bei mir der beyma cp21/f. Also das gesammte system spielt einiges über 100db vom wirkungsgrad, nur die KK könnten mehr. Nun spiele ich mit dem gedanken, ein kurzhorn zu bauen, für die 15 zoll jbl. Das dingen brauch den vollen wirkungsgrad erst ab 70 oder 80hz, da drunter ist das niwo eckhorn vorgesehen. Aber die kurzhörner sollten auch ion der lage sein, bis ca 900 oder 1000 hz zu spielen, weil da drunter sind die isophon nicht zu empfehlen. Hat irgendwer nen bauvorschlag oder ne idee wie meinkurzhorn aussehen müsste?

Hallo,

wird das Ganze bei dir nicht vollaktiv betrieben ??

Bisst du dir bewusst wie groß und aufwändig ein Horn sein müsse das so breitbandig mit 15" Antrieb läuft ??
"Kurzhorn" und tief ist reines Wunschdenken. Nur, genau wie bei dem Eckhorn, die Seitenwände des Raumes sorgen da für tieffrequente "Ladung".

Wer mit einem K140 als Direktstrahler im WOHNRAUM nicht klar kommt muss ja auch völligst Schmerzbefreit sein oder eh schon einen Hörschaden haben ?!?

P@Freak

mir ist schon klar das kurzhörner nicht tief kommen, das soll ja der niwo eckhorn tun.
Ziel ist es bei mir alles vollaktiv zu betreiben, hab vor n paar tagen mein dsp geliefert bekommen, fehlen nurnoch die restlichen endstufen.
Das frequenzspektrum von dem midbass-horn (oder kurzhorn) sollte so zwischen....sagen wir mal 80 herz- und 1khz liegen. Vielleicht hat jemand ne idee............und ja, schmerzfrei bin ich :-)

gut wenn man nur 1 oder 2 Röhrenwatt zur verfügung hat,
dann macht ein solcher Aufriss schon sinn