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NoOneKnows
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 28. Jun 2012, 10:15
Erstmal ein dickes Hallo an alle,

sehr geiles Forum, aber zum Leidwesen meiner, auch mega umfangreich und teils verwirrend.
Warum ich hier bin..experimentierfreude.
Das heßt Konkret:
Ich bekomme muß leider mein altes Auto zum Schrotti bringen (ja, der TÜV hat uns geschieden )
und kann die "alten" Boxen aus Zeiten meiner Jugendsünde im neuen Wagen nicht verbauen.
Da mir die Dinger aber zu schade sind um Sie verotten zu lassen und meine Tochter noch min 12 Jahre auf Ihr erste Auto warten muß, hab ich mir überlegt mich im selbstbau von Boxen zu Probieren.
Dabei gehts mir erstmal nicht darum, ob am Ende der meeeeeeeega sound heraus kommt oder nicht, sondern viel mehr ein bischen erfahrung zu sammeln um dann evtl. mal richtig vernünftige Dinger zu bauen.
Durch vieles lesen hier im Forum habe ich schon mitbekommen das aus vielen Gründen davon aberaten wird Car-Hifi Komponenten zuhause zu verwenden, aber ich hab die Dinger hier liegen und die müssen jetzt irgendwie verwendet werden...und für Boxenweitwurf sind se mir zu schade.

Es handelt sich um folgendes System das ich habe

Canton Pullman RS6

- Dreiwegsystem
- Max. Belastbarkeit: 180 W pro Kanal
- Impedanz: 4...8 Ohm
- Übertragungsbereich: 33...30.000Hz
- SPL (1 W, 1 m): 89,5 dB
- Bestückung: 2 Hochtonlautsprecher T25 (25 mm)

2 Mitteltonlautsprecher W 15.13 (130 mm)
2 Tieftonlautsprecher W 28.25 (260 mm)
2 Frequenzweichen

- Hochtonschutz
- Hochton-Pegelanpassung
- Bi-Amping-/ Bi-Wiring-Betrieb möglich

Nun meine Frage:
Kann ich das 3 Wege System in einem Gehäuse verbauen, ganz normal an die Frequenzweiche anschliessen und von a aus an meine Anlage zuhause?
Klar ist mir das das Volumen des Gehäuse berechnet werden muß (da gibts ja klasse Tools für) und das Hoch- sowie Mitteltöner möglichst nah bei einander sein sollten und ich die Membrane durch Abeckungen vor Schwingungen der Tieftöner schützen sollte.
Oder is das so nicht richtig?
19mm MDF Platten als Gehäuse...reicht das?

Für Infos wäre ich erstmal dankbar...sobald ich da ein wenig schlauer bin kann ich mich dann nämlich hoffentlich etwas tiefer in die ganze Materie einarbeiten.

Vielen Dank schonmal


[Beitrag von NoOneKnows am 28. Jun 2012, 10:20 bearbeitet]
TJ05
Inventar
#2 erstellt: 28. Jun 2012, 11:11
Moin,

Lang ist´s her ... da hab ich die LS aus der Heckablage von meinem Golf I - er ruhe in Frieden - auch so ähnlich verwurstelt.

Heute schreiben wir das Jahr 2012.
Und es gibt TSP. ( Thiele Small Parameter )

Mit einem Rechner ( hast Du anscheinend ) , dem kostenlosen Programm "LIMP" ( gehört zum Programm"ARTA" ) und ein wenig Elektrokleinkram für ca 3,- € kann man die TSP selber ermitteln.

Oder Du suchst jmd. der Dir diese für nen Kuchen oder nen Wein oder nen freundlichen Händedruck misst.
In NRW ist die Hochburg der deutschen Selbstbauszene.

Wenn Du die TSP des Tieftöner kennst, kann man die Bauart und das Volumen bestimmen.

__________________________________________________________

Um sicher zu gehen, daß ich Dich richtig verstanden habe :

- Du mochtest ZWEI Standlautsprecher bauen ?

- Die würde in etwa so aussehen , und auch in etwa so groß werden ?

http://www.visaton.de/bilder/fotos/gross/conga.jpg

http://www.visaton.de/bilder/explosion/gross/conga_ex.jpg

_____________________________________________________

Deine u.a. "technischen Daten/Angaben" haben eher plakative Zwecke, sind aber für einen Selbstbau nicht soo hilfreich.

_______________________________________________________


... und ich die Membrane durch Abeckungen vor Schwingungen der Tieftöner schützen sollte. ...


Was meinst Du damit ?

_________________________________________________________

MDF 19 mm reicht .

Je nach Gehäusegrösse und Form zusätzliche Versteifungen.

__________________________________________________________


Also,
Nur Mut , und TSP :)


Gruß, Theo
NoOneKnows
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 28. Jun 2012, 11:50
Tach Theo,

erstmal Danke für die Infos.
Das/die Programme habe ich noch nicht, aber durch stöbern hier im Forum hab ich erfahren das es da so einiges gibt und ich werd sie mir besorgen.

Ja du hast recht, ich möchte zwei Standlautsprecher bauen die in etwa so aussehen sollen wie die auf dem Bild.

Mit der Abdeckung meine ich so eine art übertopf die von hinten über den Mitteltöner kommt damit die schwingungen vom Tieftöner die Membran der Mitteltöner nicht negativ beinflusst (weiß nicht wie ich das anders ausdrücken soll).
So hab ich das zumindestens bei dem Soundboard wie ich es jetzt in meinem Auto habe gemacht und das sieht in etwa so aus...

Soundboard

Kurze Frage zu deiner Explosionszeichnung...
Die blau eingefärbten Platten im Gehäuse....ist das in etwa so eine räumliche trennung zu schutz wie ich sie mit meiner abdeckung meine oder täuscht das?

Gruß
Mika


[Beitrag von NoOneKnows am 28. Jun 2012, 11:59 bearbeitet]
TJ05
Inventar
#4 erstellt: 28. Jun 2012, 12:08
Moin Mika,

" ... Die blau eingefärbten Platten im Gehäuse ... "

Ja genau, deshalb hatte ich dieses Bild verbunden.

Und die Absicht hast Du vollkommen richtig erkannt .
__________________________________________________

Ich hoffe Dir ist klar das die Holzkosten zzgl Dämm und/oder Bedämpfungsmaterial knapp um dreistellig wird.

Ich möchte Dir nicht abraten , basteln macht schließlich Spass :) .
Aber zumindest ich kann Dir den Ausgang dieser Aktion nicht vorhersagen ...

__________________________________________________

Und damit kommen wir zum Spannendsten:

DIE WEICHE

Hast Du hierzu mehr Informationen.

Ich kenne mich zwar inwischen mit Weichen für heimische Anwendungen recht gut aus ( bilde ich mir zumindest ein ) aber den Auto-HiFi Sektor habe ich schon vor langer Zeit verlassen.

Damit will ich sagen, ich weiß nicht, inwieweit Deine Weiche für die besonderen akustischen Bedingungen im Auto ausgelegt ist und ob sie somit auch für Anwendungen in einem grösseren Quader aus Stein geeignet ist .

( Da wird sich hier im Forum aber sicher jmd finden ... )
__________________________________________________________


Gruß, Theo
plutperaucht
Stammgast
#5 erstellt: 28. Jun 2012, 12:21
Tag

Lies auch mal hier rein....
NoOneKnows
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 28. Jun 2012, 12:50
Hey,

also Material kosten sind erstmal relativ egal...aber sicherlich auch nicht ohne Grenze ausreizbar.
Das ich nen Hunderter zum testen und basteln verbrate ist meine Frau schon gewohnt.

Zum Thema Weiche...das einzige das was ich weiß, ist das ich garnichts weiß außer das es passive Weichen sind.
Was genau für Infos braucht man über die weiche?
dann kann ich evtl etwas gezielter danach suchen.
Ich hab ein Foto der Rückseite mit belegungsplan gefunden, mehr aber nicht.
Frequenzweiche

Kurze Frage noch zu dem abgetrennten Raum für Hoch- und Mitteltöner...
muß das auch ein bestimmtes Volumen haben oder gehts da rein um die räumliche Trennung?

Zum Thema TSP habe ich folgende angaben gefunden:

Fs: 51,01

Vas: 56,35

Qms: 3,84

Qes: 0,70

Qts: 0,59

Mrad : 10

kann man damit was anfangen?

Gruß
Mika


[Beitrag von NoOneKnows am 28. Jun 2012, 12:50 bearbeitet]
TJ05
Inventar
#7 erstellt: 28. Jun 2012, 13:08
Moin,

eine kleine Geschichte:


Person A hat eine Kommode geerbt.
A findet die zu schön um sie zu entsorgen.

A hat in seinem Wohnzimmer eine freie Stellfläche.

Aber weil A keinen Gliedermaßstab hat kann er nicht ausmessen ob sie dort hinpasst.

Nun könnte A die Kommode nach hause transportieren und in sein Wohnzimmer tragen.

Das ist ihm aber eigentlich zu schwer , zudem er ja nicht weiß, ob es dann auch passt.
Er müsste dann evtl. sein Wohnzimmer umstellen , neue Möbel kaufen , oder die Kommode doch anderweitig stellen oder doch entsorgen.


Dann rät Ihm B sich doch einen Gliedermaßstab für zweifünfzig zu kaufen um es vorher abzumessen.

Und B rät weiterhin, falls sich A den Umgang mit einem Gliedermaßstab nicht zutraut , so hat er bestimmt einen Nachbarn der das kann.

Nun kommt C und rät, ach was , das passt schon.
Und wenn nicht, dann wird die Kommode nicht mit der Rückwand an die Wand gestellt , sondern seitlich.

Die Funktionalität der Kommode ist dann zwar nicht ganz optimal, er kann sie nicht öffnen, aber sie steht.

____________________________________________________________________________

( Vor allem an Prian , wirf mich nicht gleich zu Poden )

Nichts für ungut,


aber bevor ich ca 100,- für Material investiere und immer die Unsicherheit hätte, ob dies auch nur annähernd optimal ist , würde ich vorher :

- selber die TSP messen ( kostet ca 3,- € und einen Abend Beschäftigung )
- ein paar Telephonate führen und ein paar km fahren, damit jmd anderes die TSP misst

_____________________________________________________________________________


Im übrigen kann ich mir gut vorstellen das Canton selber die TSP gemessen hat.
Ob diese die zur Verfügung stellen ?

Aber man könnte ja fragen ...

______________________________________________________________________________



Gruß, Theo
NoOneKnows
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 28. Jun 2012, 13:20
...habs verstanden!

plutperaucht
Stammgast
#9 erstellt: 28. Jun 2012, 13:20

an Prian , wirf mich nicht gleich zu Poden

Ich neige nicht zur Gewalt


aber bevor ich ca 100,- für Material investiere

Willste 5 Paare bauen Geht, wie geschrieben auch "a weng" günstiger...


Aaaber ich bin schon still, negiere mich selbst und behaupte das Gegenteil.
Baut also keine TQWT mit aufgesetztem Extragehäuse für MHtöner und messturbiert lieber ne Runde bis das dann auch nix wird




[Beitrag von plutperaucht am 28. Jun 2012, 13:21 bearbeitet]
NoOneKnows
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 28. Jun 2012, 15:46
Ich hab die von Canton bereitgestellten TSP Werte und habe die in einen Online-Volumenrechner eingegeben...heraus gekommen sind dabei 129 Liter.
Ich habe das auch gleich mal in Maße umgerechnet und würde sagen...KÖNNTE passen.
Ist beim Bau das Verhältniss von Höhe / Tiefe / Breite wichtig oder geht es nur darum das Volumen zu erhalten, die Boxen hereinzubekommen und es optisch ansehnlich zu gestalten?
Schleusser
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 28. Jun 2012, 15:59

NoOneKnows schrieb:
Ich hab die von Canton bereitgestellten TSP Werte und habe die in einen Online-Volumenrechner eingegeben...heraus gekommen sind dabei 129 Liter.
Ich habe das auch gleich mal in Maße umgerechnet und würde sagen...KÖNNTE passen.
Ist beim Bau das Verhältniss von Höhe / Tiefe / Breite wichtig oder geht es nur darum das Volumen zu erhalten, die Boxen hereinzubekommen und es optisch ansehnlich zu gestalten?

Puuuuh, 130 Liter umbauter Raum, das ist einiges. Dem ursprünglichen Einsatzzweck (Heckklappe) aber scheinbar angemessen. Da muss es aber eigentlich was besseres geben, geschlossen scheint mir hier nicht die richtige Lösung zu sein. BR fällt aufgrund es zu hohen Qts erst mal aus, wie wärs mit einer TL oder einer Abwandlung? Oder KU...

Kann das nicht mal einer der Profis eben über den Daumen peilen? 130 Liter sind auch dementsprechend viele Quadratmeter Holz, das kostet schon einiges für einen Schuss ins Blaue.

Beim Thema Breite muss man das wohl nicht so genau nehmen, die Dinger sind für die Heckablage. Da wird sicherlich kein Sperrkreis für den Bafflestep oder sowas eingebaut sein. Meine Meinung dazu: So breit wie du es optisch vertreten kannst (man will ja auch nicht ständig auf 70cm breite Holzwände gucken...). Die Höhe ist egal, der Hochtöner kommt auf Ohrhöhe, der Pegel ist ja an der Weiche einstellbar und unter Umständen durch anwinkeln in kleinen Maßen anpassbar.

Gruss
NoOneKnows
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 28. Jun 2012, 16:56
Das die Dinger recht monströs werden ist mir bei der Berechnung der Gehäuse Maße auch aufgefallen,
aber das ist erstmal zu verschmerzen...soll ja "nur" ein test sein.

Nächste Frage: Wie sehr ist eine Dämmung zu empfehlen...ich habe gelesen das ich damit bis zu 20% des Volumens "simulieren" kann, was in meinem Fall ja immerhin fast 25 Liter wären.
Und wenns zu empfehlen ist...worauf ist zu achten?

Eine bitte noch...hier kursieren eine ganze Menge Abkürzungen die mir rein ganichts sagen...ich habe schon in den FAQ geschaut, aber da habe ich nichts gefunden was zu besseren verständnis geführt hätte.
Gibt es hier irgendwo eine Seite die eine Art "Legende" enthält?
Ich will ja schliesslich nicht ganz dumm sterben.
herr_der_ringe
Inventar
#13 erstellt: 29. Jun 2012, 01:24
hach, ein tqwt-opfer für die carhifi-verwurstelbox

Zum Thema TSP habe ich folgende angaben gefunden:
Fs: 51,01
Vas: 56,35
Qms: 3,84
Qes: 0,70
Qts: 0,59
Mrad : 10

hast du mir den "Sd"-wert? oder ersatzweise wenigstens das maß "mitte sicke zu mitte sicke"?
NoOneKnows
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 29. Jun 2012, 06:16
Moin Martin,

SD????..."mitte sicke zu mitte sicke"?
ne hab ich nicht....ich hab aber schon ne Mail an Canton raus gehauen...vielleicht können die mir ja was dazu sagen.
Oder aber....kann man das "Mitte Sicke zu mitte Sicke" Maß irgendwie selber ermitteln?

Gruß
Mika
The_Alpha
Stammgast
#15 erstellt: 29. Jun 2012, 06:45
Messen, mit Maßstab oder ähnlichem Längenmessgerät
Als Anhaltspunkt: der Messwert sollte etwas kleiner sein als der Chassisdurchmesser
herr_der_ringe
Inventar
#16 erstellt: 29. Jun 2012, 07:19

SD????..."mitte sicke zu mitte sicke"?

bedeutung und erklärung der tsp-werte

"linker hochpunkt" der sicke bis "rechter hochpunkt" .... bzw. jeweils mitte sicke
LS-schema
LS-schnitt
TJ05
Inventar
#17 erstellt: 29. Jun 2012, 09:59
Moin,

NoOneKnows schrieb Gestern, 15:46

Ich hab die von Canton bereitgestellten TSP Werte ...


NoOneKnows schrieb Heute, 06:16

ne hab ich nicht....ich hab aber schon ne Mail an Canton raus gehauen


???

Sollen die aufgeführten unvollständigen Daten von Canton sein ?

Ich zweifel.

Gruß, Theo
NoOneKnows
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 29. Jun 2012, 10:16
Tach Theo,

Ja, die wurden mir so mitgeteilt.
Nichts destotrotz hab ich mal gemessen und
die sicke hat einen Durchmesser von 200mm.
Darf ich fragen wofür das gebraucht wird?

Ich bin aber mittlerweile so weit mit den dingern
mal zu nem Profi zu fahren...vielleicht kann der mir
die ja mal "durchmessen".

Gruß
Mika


[Beitrag von NoOneKnows am 29. Jun 2012, 10:18 bearbeitet]
TJ05
Inventar
#19 erstellt: 29. Jun 2012, 10:53

Zum Thema TSP habe ich folgende angaben gefunden:

Fs: 51,01

Vas: 56,35

Qms: 3,84

Qes: 0,70

Qts: 0,59

Mrad : 10


Also diese Daten kommen direkt von Canton aus Weilrod ?

Dann schreibe den Absender dieser Daten doch bitte einfach nochmal an und bitte um Vervollständigung :

- Mms
- Cms
- SD
- Rdc
- BL
- Rms


Gruß, Theo
NoOneKnows
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 29. Jun 2012, 11:14
So, ich hab mal direkt bei canton angerufen.
Folgende Aussage wurde getroffen:

Die Daten die ich bekommen habe, waren die, die
auf die schnelle so verfügbar waren.
Genauere Daten kann ich evtl Montag bekommen wenn der
Kollege der das sonst bearbeitet wieder ausm Urlaub
Zurück ist.
Versprochen werden kann mir aber nichts, da das
System schon recht alt ist.

Also abwarten.
Aber nochmal meine frage:
Haben die fehlenden Daten einen Einfluss auf das
Volumen oder die Bauweise?
Ja haben sie, sonst würdet ihr nicht danach fragen,
aber welche?

Gott...ich hab so garkeinen plan und bin echt dankbar
für eure Unterstützung.
TJ05
Inventar
#21 erstellt: 29. Jun 2012, 12:28
Moin Mika,

Die Thiele-Small-Parameter bestehen eigentlich aus 14 Daten.

Anhand dieser Daten kann man durch Erfahrung und/oder Berechnen und/oder Simulieren ein sinnvolles Gehäuse bestimmen , bzw. unsinnige Varianten ausgrenzen.

Als Gehäusevarianten gibt es u.a. :

- Geschlossen ( oft als CB für closed box abgekürzt )
- Bassreflex ( BR )
- Transmissionline ( TML )
- TQWT ( tapered quater wave tube )
- Horn
- offene Schallwand
_____________________________________________________

Aus meiner Sicht sind hierfür erstmal die wichtigsten TSP :

- Fs
- Vas
- Qts

Diese hast Du nun angegeben.
_____________________________________________________

Ich habe aber noch ein wenig Bauchschmerzen, weil :

Zu Deinem Datensatz gibt es im Weltnetz noch Angaben zu Rdc und BL.

Die TSP stehen miteinander in einem mathematischen Verhältniß.
Und das geht bei diesen Daten nicht auf.

D.h. irgendwelche Daten stimmen nicht.

Vielleicht kannst Du das ja am Mo klären.

_________________________________________________________


Falls Dir das alles zuviel wird, steht es Dir natürlich frei den Vorschlag von - plutperaucht - anzunehmen.

Bei einer TQWT bist Du bei - herr_der_ringe - sicherlich in guten Händen.
Ich selber habe übrigens auch drei Paar TQWT zuhause :)


Aber wie bereits erwähnt , zumindest ich würde mich immer selber fragen, ob ich annähernd das Optimum aus meinen Lautsprechern, meinem finanziellen Einsatz und meinem persönlichen Aufwand herausgeholt habe ...

Der Unterschied ist einfach,
ob man sich einen Blaumann anzieht der so geschnitten ist, daß er fast jedem Menschen einer ungefähr gleichen Grösse und eines ungefähr gleichen Gewichts passt.
Oder , ob man gerne etwas genau für sich passendes anzieht.


Gruß, Theo
NoOneKnows
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 30. Jun 2012, 10:41
Moin Theo.

Ja, ich hoffe auch das sich das am Montag klärt.

Zu deinem Einwand: auch ich versuch immer das optimale
aus den mir zur Verfügung stehenden Dingen heraus zu holen.
Das bringt alleine mein Job schon mit sich.
Ich habe wie gesagt die Dinger hier und möchte die jetzt halt
in einem kleinen selbstversuch so gut wie möglich weiter nutzen!
Und genau deswegen bin ich hier gelandet...Infos Infos Infos und auch
Kritik sind für mich der beste weg um das Optimum zu erreichen.
Wie schon erwähnt, es ist halt ein Versuch und ich bin dankbar für tips.
Wenn am Ende Schrott dabei raus kommt, habe ich trotzdem etwas
gelernt und alleine das ist es mir schon Wert!
Und deswegen hoffe ich weiter auf eure Unterstützung und das es mir
nicht krumm genommen wird wenn ich auch mal einen Rat nicht annehme!

Gruß
Mika
NoOneKnows
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 02. Jul 2012, 16:38
Tach Zusammen,

Canton hat wie versprochen noch mal geschaut und mir so eben folgendes Datenblatt geschickt...

Scannen0023

Ich hoffe das hilft weiter.

Gruß
Mika


[Beitrag von NoOneKnows am 02. Jul 2012, 16:47 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#24 erstellt: 02. Jul 2012, 21:10
in ein bassreflex-gehäuse würde ich ein chassis mit nem qts von 0,59 nicht mehr setzen. und es fehlt irgendwie immer noch der Sd-wert...bleibt also lediglich, anhand deiner gemessenen 200mm einen wert (in dem fall 310cm²) zu schätzen

wenn ich dies zusammenwürfel komme ich auf folgendes ergebnis:

Calculations assume use of 19mm material for walls and interior baffle. All values are inside dimensions.
Height (H): 81 [cm]
Width(W): 30 [cm]
Depth(D) : 43.2 [cm]
T1: 10 [cm]
T2: 21 [cm]
T3: 62 - 66 [cm]
(nimm den mittelwert von 64)
T4: 61 [cm]
Dv: 9.9 [cm]
(= ebenfalls abstand OK boden zu achse port)
Lv: 15 [cm]
Pipearea: 77 [cm2]
Vb: 101.5 [liters]
F3: 36 [Hz]
Linelength: 155.45 [cm]


tqwt maßschema

wichtig: das ist und bleibt zwar nur eine simulation, welche ein theoretisches ergebnis vorhersagt (es verbleibt bei jeder simulation immer ein -wenn auch geringes- restrisiko.) erfahrungsgemäß sollte es so jedoch funktionieren.
die schallwandbreite kann auch breiter werden, in dem fall einfach seitlich überstehen lassen; kanten der schallwand großzügig abrunden.

mit dem rückseitigen port (=BR-rohr, geht auch ein abflussrohr ausm baumarkt) kannst du die abstimmung in gewissen grenzen ändern, analog einer BR-box:
port kürzer = weniger tief, dafür im bassbereich lauter
port länger = tiefer, dafür im bassbereich leiser
mehr als +/-3cm würde ich die länge jedoch nicht variieren. weiters kannst du die lautstärke im bassbereich mittels der bedämpfung (sonofill) an der richtigen stelle sowie deren menge beeinflussen. achtung: bevor du die kiste verleimst melde dich nochmals wegen position und jeweilige menge

wenn dir die vorhergesagten 36hz zuwenig sein sollten, so kann man das gehäuse zwar noch tiefer abstimmen - allerdings wird die kiste dann sehr schnell deutlich größer (32hz H=98 cm +mht-abteil, 28hz H=125 cm +mht-abteil), sowie mit grösserem risiko damit brennholz zu produzieren. wenn du die grössere kiste trotzdem bauen willst gib nochmals separat bescheid, dann stell ich die maße rein.

MT und HT finden deren platz in einem eigenen abteil, jeweils oberhalb des tqwt-gehäuses. dazu einfach das gesamt gehäuse höher machen, ein trennbrett einbauen und die chassis in der separaten kammer einsetzen. in demselben abteil bringst du auch die frequenzweiche unter.

noch eines am rande: die FW ist auf die einsatzbedingungen im auto abgestimmt, d.h. die chassis werden unterhalb der möglichkeiten spielen, wie diese es mit einer auf die einsatzbedingungen angepassten FW würden. dies ist zudem unabhängig vom gehäuseprinzip des basses!

edit: rechtschreibfehler/satzstellung


[Beitrag von herr_der_ringe am 03. Jul 2012, 08:41 bearbeitet]
Schleusser
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 03. Jul 2012, 07:54
NoOneKnows
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 03. Jul 2012, 10:37
Hallo Martin.

Das nenne ich mal eine ausführliche und
fast Idiotensichere Bauanleitung.
Auch wenn ich das jetzt noch nicht so beurteile kann,
klingt dein Vorschlag sehr schlüssig.
In diesem Sinne: Möge das Experiment beginnen!!!

Kann aber leider was dauern, ich bekomme die MDF Platten
umsonst, muss dafür aber ein paar Tage warten.

Vielen dank erstmal und ich meld mich sobald es ans bedämpfen geht.

Gruß
Mika
TJ05
Inventar
#27 erstellt: 03. Jul 2012, 12:27
Moin,

Hatte ich nicht in diesem Thema geschrieben, daß der Martin ein Feiner ist .
Also auch von mir:
Respekt, Annerkennung , Lob für Deinen Beitrag.

______________________________________________________

Zu Canton,
Ich hatte / kenne sowohl HiFi als auch Auto Produkte von denen.

Aber das die Dir so ein unvollständiges Datenblatt senden ........

_______________________________________________________

Wenn Du dann die TQWT baust , noch zwei Tipps:

- ich würde den Tieftontreiber mit Maschinenschrauben und Einschlagmuttern o.ä. verbauen , da Du evtl öfter mit der Bedämpfung experimentieren müsstest.

- ich würde ein in der Länge verstellbares BR Rohr nehmen. Oder ein mehrteiliges mit unterschiedlich langen Mittelstücken


Gruß, Theo
herr_der_ringe
Inventar
#28 erstellt: 03. Jul 2012, 20:33
hy theo,
ob du's glaubst oder nicht: ich schaff bei der bedämpfung der tqwt zwischenzeitlich fast immer punktlandungen - die marginalen feinjustagen fallen dann schon eher unter "geschmacksache"
von daher würd ich sogar auf die maschinenschrauben verzichten.

was mir allerdings grad auffällt: die canton-woofer sind schwierig einzufräsen...naja, braucht der TE schonmal keine oberfräse...und eine 28mm-schallwand brauchts auch nimmer
NoOneKnows
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 17. Jul 2012, 08:57
Krankenhaus und anschließende Reha verzögern
das Projekt bis in den späten Herbst.
Schade auch!

Gruß
Mika
Schleusser
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 22. Jul 2012, 02:28
Oh, schade.

Gute Besserung (auch wenns spät kommt)!
herr_der_ringe
Inventar
#31 erstellt: 28. Jul 2012, 11:51
gute besserung!

Shipower
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 21. Aug 2012, 11:25
Ich habe übrigens das gleiche vor
An Holz komme ich ebenfalls Kostengünstig...
Ich frage mich ob man sich auf die Werte des Bassreflexrohres und Gehäusevolumens aus dem Dokument von Canton verlassen darf?
50l wäre ja sogar fast noch mit einem "Kompakt"lautsprecher machbar.
herr_der_ringe
Inventar
#33 erstellt: 21. Aug 2012, 13:06
lesen bildet:

herr der ringe schrieb:
bedeutung und erklärung der tsp-werte



Rockingzombie schrieb:
Hier eine lustige Soundbeschreibung
Eine Bassdrum macht BAPP
Ein CB-Sub macht BABB
Ein BR-Sub macht BAMBB
Ein BP-Sub macht BAMBF
Ein Dipol bleibt beim BAPP

=> ein BR-sub bei einem qts des chassis von 0,59 macht BAAMMMBBBBBB
TJ05
Inventar
#34 erstellt: 22. Aug 2012, 10:33
Moin ,

Mika ,
auch von mir Gute Besserung und erfolgreiche Reha.

Martin,
magst Du mir noch kurz schreiben wie BR mit Einbaugüte 0,86 klingt :-) ?


Gruß, Theo
webstacy
Neuling
#35 erstellt: 28. Dez 2014, 17:30
Hallo,
konntest du in der Zwischenzeit die Gehäuse bauen?
Gruß
Shipower
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 18. Mai 2015, 15:39
Also ich noch nicht aber nachdem ich jetzt beim Aufräumen die RS6 wiedergefunden habe werde ich das Projekt mal erneut in Angriff nehmen.
Da die Speaker eh "nur" auf der Terasse ein bissel "lala" machen sollen.
Ich schwanke gerade da zwischen die Box einfach von 3-Wege Standsäulen mit Canton RS 6hier nachzubauen oder mir das ganze mit WinISD selbst auszurechnen
herr_der_ringe
Inventar
#37 erstellt: 19. Mai 2015, 20:44
wenn du ein geschlossenes gehäuse aufbauen willst, kannst du das verlinkte gehäuse ohne weitere simu nachbauen (und da machen auch 10ltr mehr nichts aus).
wichtig: eigenes kämmerlein für den mitteltöner vorsehen!
Gray_
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 20. Mai 2015, 16:30
Ich hoffe, ich finde irgendwann endlich mal die Zeit finde das Ganze auch aufzubauen
(hab das Canton-Set von meinem Cousin "vererbt" bekommen).
Ich bin am überlegen, beide Varianten mal zu bauen(also die verlinkte und die vom herr_der_ringe) und einfach zu schauen... ähh hören, was besser klingt.
Wenn man die Testgehäuse aus Sperrholz macht, macht man ja nicht viel Geld kaputt.


herr_der_ringe (Beitrag #37) schrieb:
wichtig: eigenes kämmerlein für den mitteltöner vorsehen!

Der Mitteltöner hat (zumindest bei mir) ein "Kämmerlein" dabei.
Soll heißen, bei mir ist der Mitteltöner in einem "hutförmigen Becher" drin.

@herr_der_ringe:
Von mir noch ein großes Danke für deinen Gehäusevorschlag!
Du hast aber immer noch nichts zu der bei Dir verwendeten Dämmung geschrieben.
Wieviel von was soll den wo in dein Tieftönergehäuse? (was ein Satz! )

Gruß
herr_der_ringe
Inventar
#39 erstellt: 21. Mai 2015, 23:46
eine testbox aus spanplatte kostet im normalfall nochmals deutlich weniger als aus sperrholz.

mitteltöner im becher bitte ebenfalls bedämpfen, z.b. mit sonofil o.ä.


dämmaterial zu dem plan in post #24:
- anfang der line mit sonofill o.ä. "gleicher querschnittsmenge" vollständig ausfüllen. dabei die menge so dosieren, daß das sonofil im obersten bereich noch leicht auseinandergezogen werden muß, um nicht in der line hinunterzurutschen. im engen bereich der line wird diese menge zusammengepresst. die dämmung wird also von der umlenkung bis zum anfang der line immer stärker gepresst.
- mit filz, sonofill oder noppenschaum im bereich der umlenkung die wände bekleiden
- unterkante BR-port etwa doppelten durchmesser vom boden entfernt einbauen, also etwa 20cm
- bereich unterhalb des BR-ports mit sonofill o.ä. auffüllen

siehe z.b. auch bild meiner flat needle; evtl. musst du auch ein wenig mit der menge des dämmaterials spielen, damit es passt. bitte jedoch keinesfalls zuviel von dem zeugs reinstopfen...
stat_
Neuling
#40 erstellt: 11. Okt 2015, 17:50
Hallo


Ich habe auch ein RS6 herumliegen und möchte das Gehäuse hier nachbauen , habe nur eine Frage , wie ordne ich die Lautsprecher richtig an , wie viel Abstand zum Boden und zwischen den LS..
Gibt es hier Richtwerte ?

an dieser ausführlichen Anleitung


STAT
NHDsilkwood
Inventar
#41 erstellt: 11. Okt 2015, 18:34
Der Hochtöner soll 90 cm über dem Boden positioniert sein.
So würde ich es machen.
Wie es ja hier schon drin steht, Mitteltöner eigenes Gehäuse im Gehäuse. 3L sollten reichen. Mit Sonofil befüllen, aber nicht zuviel.
Ob der MT nun unter dem Tweeter sitzt oder drüber, ist eigentlich Banane.
Ich würde den Mitteltöner übern Tweeter packen und beide ins Mitteltongehäuse.
-Falls die Weiche durch den Ausschnitt passen kann, auch mit rein.
-Den anderen Teil dann für den Tieftöner nutzen.
-Den Rest vom Sonofil oben hinter die Kammer des Mitteltongehäuses packen.
-Eventuell noch Noppenschaum unten auf den Boden und an die Rückwand?!? Weiss ich nicht genau.

Wie die Abmessungen des Gehäuses sind, musst du aber selbst rauskriegen. Bloss dann eben etwas höher...
stat_
Neuling
#42 erstellt: 11. Okt 2015, 18:51
tqwt-massschema_168971:X Danke für deine schnelle Antwort.
Für den MT hätte ich den original "Becher" der im Lieferumfang dabei ist genommen , ist das ein Nachteil ?
eine eigene Kammer soll ja auch nicht das Problem sein.

Der Plan ist ja schon gepostet worden , werde die Box aber geschlossen nachbauen .

Bin mir noch unsicher wegen der Position vom Woofer , werde aber zum Boden ca. 10 cm Abstand lassen.


Danke für deine Info


STAT
NHDsilkwood
Inventar
#43 erstellt: 11. Okt 2015, 19:00
Falls du noch was Teermatte von der Türdämmung und nur von der Türdämmung drauf kleben kannst, gehts auch.
Ich weiss zwar nicht, was andere Teilnehmer denken, doch ich meine, der Tieftöner könnte etwas mehr Volumen vertragen.
2 cm schmaler aber dafür 10 cm tiefer. Dann kannst du auch bequem das Mitteltongehäuse aus Holz bauen und nicht aus labberigem Plastik.

Nachtrag: Den Ausschnitt des Mitteltöners hinten/innen etwas aufweiten! Mit einer groben Raspel oder so...


[Beitrag von NHDsilkwood am 11. Okt 2015, 19:01 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#44 erstellt: 11. Okt 2015, 20:17
noch was am rande: die simu wurde mit einem online-tool überschlägig erstellt. für eine exakte simulation sind einerseits mehr angaben bei den TSP erforderlich, andererseits richtige simu-programme.

da kann aus einem gedanklichen "solcherwelchen":
MJK Simu korrekt

auch mal ein tatsächliches "sowas" entstehen:
MJK Simu lt. mh audio Rechner
stat_
Neuling
#45 erstellt: 11. Okt 2015, 20:30
Hallo

zu deiner Grafik kann ich nur ???? sagen .

Die Lautsprecher sollen nur in die Kellerbar , da bin ich der Meinung das deine berechnung mehr als ausreichend ist.

Befeuert wird mit einem alten SONY STR-DB940 , da ist leider der linke Surround-Kanal defekt also perfekt für Stereo .



STAT


[Beitrag von stat_ am 11. Okt 2015, 20:31 bearbeitet]
Shipower
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 12. Okt 2015, 09:43
hmm, ich würdet also den vorhandenen Becher des MT aufmachen und ein eigenes Gehäuse dafür basteln? Sollte der Becher nicht schon das richtige Volumen haben?
Aber den Becher "leicht" dämmen macht schon Sinn.

Gruß,
goth
Gray_
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 17. Okt 2015, 17:11

stat_ (Beitrag #42) schrieb:

... werde die Box aber geschlossen nachbauen .

Dann würde ich mir nicht den Act mit der TML-Konstruktion machen.
Wozu ein "Pi mal Daumen"-Gehäuse, das zugemacht wird, wenns schon ein passendes, geschlossenes Gehäuse gibt.

Denn der Bauvorschlag aus einem anderen Forum ist nämlich geschlossen, etwas kompakter und auf jeden Fall schon mal getestet.

Meine sind immer noch nicht gebaut.
...bisher hab ich einfach noch keinen Bedarf für "nicht-Regal-Boxen" gehabt.
Aber irgendwann hab ich mal Zeit/Muße dazu ...

Gruß,
Gray_


[Beitrag von Gray_ am 17. Okt 2015, 17:12 bearbeitet]
stat_
Neuling
#48 erstellt: 18. Okt 2015, 13:11
Hallo

Danke für deine Antwort , werde ich in Betracht ziehen .
Mal schauen was für Fähigkeiten in mir schlummern

STAT
srjosi_
Neuling
#49 erstellt: 24. Jun 2016, 20:47
20160624_204131
srjosi_
Neuling
#50 erstellt: 24. Jun 2016, 20:48
20160624_204110
srjosi_
Neuling
#51 erstellt: 24. Jun 2016, 20:50
Danke an " Herr der Ringe"!!!
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