TML für 8" BB's

Hi Nico,

interessantes Projekt, das Du da simuliert hast, klasse dokumentiert!
Könntest Du der Vollständigkeit halber noch die Sprungantwort einstellen? Das würde mich sehr interessieren.
Seit geraumer Zeit simuliere ich auch mit Hornresp herum und habe auch die TL90 sowie die Daedalus "nachsimuliert". Die Ergebnisse sind denen der HH, die ja mit AJHorn arbeiten, verdammt ähnlich. Schade, daß sich bei Hornresp nicht die Wirkung von Dämmmaterial miteinbeziehen lässt. Anhand der TL90 wird das ja umfänglichst in der HH 4/2012 erläutert. Interessant fand ich vor allen Dingen, daß die TML bei ihrer Resonanzfrequenz auf eine (naja, nicht gerade dezente) Überhöhung hin konzipiert wird, um Verluste durch die Bedämpfung auszugleichen. Bezogen auf Dein Projekt könnte das bedeuten, daß nach ausreichender Bedämpfung die Basswiedergabe Deiner Box etwas zu schlank ausfallen könnte. Insofern bin ich sehr gespannt darauf, wenn Du Deinen Plan in die Tat umsetzt und hier davon berichtest. Auch Messungen wären natürlich absolut Spitze!
Auf Hornresp und die Möglichkeit, TMLs damit zu simulieren, bin auch ich hier im Forum durch den "kleinen Bretterhaufen" und die "VIFAntastisch" gekommen. Christopher Giustolisi geht in seinen Threads sehr detailliert auf die Konzeptionierung mit Hornresp ein. Dabei stellt er immer wieder heraus, daß die Gruppenlaufzeit sich um einen Wert von 20ms bewegen sollte. Bei Deinem Konzept ist das auch der Fall. Aaabeer: Die oben genannten HH- TMLs erfüllen dieses Kriterium beim besten Willen nicht: TL90 und Daedalus liegen knapp unter 50ms. Leider habe ich beide Lautsprecher noch nicht hören können und kann deshalb nix dazu sagen. Genausogut kann ich nix dazu sagen, wie eine Sprungantwort in der Simu aussehen sollte bzw. wie sich das anhört. Ich finde, daß die der TL90 nicht gut aussieht, die der Daedalus sieht viel besser aus, schwingt aber immer noch ordentlich nach. Kannst Du dazu etwas sagen? Vielleicht liest ja auch einer der Hornresp- TML- Profis (Giustolisi, Black-Devil, Bizarre, ...) hier mit und weiß etwas dazu zu sagen...

Grüße,

Michael

Hallo Tucca!

Klaro, hier ist sie:



Das mit der Überhöhung der TML Reso geistert mir auch durch den Kopf, die ist bei meiner Variante bei "combined SPL " nicht zu sehen. Hier der simulierte Schalldruckverlauf der TML Öffnung



Alle Simulierten BB's (mittlerweile kann ich auch den Dayton PS220-8 dazu zählen) zeigen dieses Verhalten. Wenn ich eine Überhöhung wollte müsste ich die TML zum ende hin erweitert (Endquerschnitt 600cm² oder mehr) konzipieren, das geht dann eher richtung Horn.

Ganz anders bei Tieftönern:
Ein Omnes Audio MW8W, Visaton W200S8 und Mivoc AW2000 zeigen alle diese Überhöhung der Reso, allerdings auch immer Gruppenlaufzeiten von weit über 20 ms.


Du hast recht. Herr Timmermanns bedämpft die Reso gezielt auf das richtige Maß, ob vielleicht dadurch auch die Gruppenlaufzeit besser wird ?

Wenn ich mit der Bedämpfung experimentiere bleibt nur das Motto: weniger ist mehr ;-)
gemessen wird natürlich auch.. ob das reif ist hier zu posten weis ich nicht, hab nur ne onboard soundkarte und n billigst mikro..


Ich hab den Bretterhaufen nun mittlerweile in 3 Varianten gehört: Ungefaltet (selbst entworfen, 124 cm hoch), Standbox nach Calihoss und den Center nach Giustolisi. Alle liefern einen unglaublich präzisen Bass, was ich bis dato nur von geschlossenen Systemen kannte. Bilder zur Rasselbande kommen dann noch im Bretterhaufen-Thread

Hi Nico,

Danke für die schnelle Antwort und das Bild der Sprungantwort (sieht gefährlich aus).

Herr Timmermanns bedämpft die Reso gezielt auf das richtige Maß, ob vielleicht dadurch auch die Gruppenlaufzeit besser wird ?

Gute Frage, sicher etwas für die Profis, ich weiß es nicht.
Ich habe mich gefragt, ob die Bedämpfung Einfluss hat auf die Sprungantwort.

Wenn ich mit der Bedämpfung experimentiere bleibt nur das Motto: weniger ist mehr

Naja, totdämfen ist sicher nicht der richtige Weg, daß ist klar. Wie in HH 4/2012 beschrieben, ist die Art und Anordnung des Dämmmaterials entscheidend, um einen möglichst linearen Frequenzgang zu erreichen. Das wird natürlich nicht einfacher dadurch, daß hier ein Breitbänder das gesamte Frequenzspektrum in die Line einbringt. Zu wenig Dämmmaterial (oder/auch an den falschen Stellen) dürfte mit Sicherheit tolle Rohrresonanzen weit oberhalb der eigentlichen Abstimmfrequenz mit sich bringen.

Alle liefern einen unglaublich präzisen Bass, was ich bis dato nur von geschlossenen Systemen kannte.

Das macht mir Mut, nu auch so langsam mal das Theoretisieren dranzugeben und sowas zu bauen!
Wahrscheinlich hat die Bedämpfung wirklich einen positiven Einfluss auf die Sprungantwort. Wäre toll, wenn das mal jemand, der AJHorn besitzt, simulieren könnte.
Eine leichte Reduktion des Pegels bei der Abstimmfrequenz fand ich nie unangenehm. Mir ist ein schneller, eher schlanker und präziser Bass immer noch am liebsten.

Grüße,

Michael

edit: ich sehe bei Deinen Simus immer einen leichten Versatz beim Schalldruckfrequenzgang bei gut 110Hz. Das kannst Du bei Hornresp noch ein wenig optimieren , wenn Du unter "Tools" den "Loudspeaker Wizard" aufrufst. Hier im ersten Fenster unten auf "Response" gehen, im letzen Fenster "Combined" wählen. Wenn Du jetzt "L12" änderst, verschiebst Du nur den Lautsprecher in der Line, die Linelänge bleibt gleich.

ein kleines Update :


nach viel Gebrüte und Kopfzermatern habe ich einen Entwurf erstellt den ich auch mal zum testen bauen werde, wenn ich Zeit und Muße habe, da im Moment noch andere Projekte zu erledigen sind...


Ich habe den Querschnitt der Line noch vergrössert, um weitere 2-3 dB mehr Basspegel zu erzeugen..

als halbwegs schlanke Standbox kann man es nun aber nicht mehr unbedingt bezeichnen, ist aber immer noch kleiner als ein Horn, was ähnlich tief spielt ;-)







Hinten befindet sich ein Fach für den/die Sperrkreise oder Frequenzweiche, wenn man einen BG20 oder einen anderen 2-weg tauglichen 8Zöller einsetzt könnte man unterhalb des Treibers noch ein kleines Horn, große Kalotte oder eine Hochtonpappe (TW70) platzieren, evtl auch ein grösseres Horn freistehend auf der Box ?

Die Aussenmaße betragen H 100 cm B 28,8 cm T 45,7 cm