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Hornflares nach Limmer Selbstbau?

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Beitrag
Elnufo
Stammgast
#1 erstellt: 27. Aug 2012, 21:44
Hallo zusammen,

Ich bin vor einiger Zeit beim stöbern über diese sogenannten "Flares" gestolpert,
am bekanntesten dürften wohl die von Herrn Limmer sein
Klick

Ich glaub von "Community" gabs auch mal sowas.....

Nun meine Frage:

Wie kann man so ein Ding im Selbstbau realisieren, ohne gleich mit
GfK und Harz herumzupanschen?

Hat sich vielleicht schonmal jemand daran versucht, gibt es vielleicht schon
Erfahrungen diesbezüglich?

Wär cool wenn ihr mir weiterhelfen könntet

Grüße, Michael
biosphere
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 28. Aug 2012, 16:58
Wie willst Du denn bitte sowas selber bauen?
Aus einem Eichenblock rausfeilen?
The_Alpha
Stammgast
#3 erstellt: 28. Aug 2012, 17:30
Ich verstehe zwar nicht genau was dieses Horn-Flare sein soll, aber die Form aus dem Link nachzubauen wird nicht leicht. Entweder GFK, was du ja nicht willst, oder du baust die Aussenform mit Holz oder MDF nach und machst mit Grob und Feinspachtel das Innenleben.
Wenn die Innenform nicht so wichtig ist, könnte man das ganze auch Drechseln

@biosphere, irgendwie hab ich mich von deinem Post angesprochen gefühlt
Elnufo
Stammgast
#4 erstellt: 28. Aug 2012, 17:49

The_Alpha schrieb:

Wenn die Innenform nicht so wichtig ist, könnte man das ganze auch Drechseln



Gerade um die Innenform geht es, wie es außen aussieht ist eigentlich ziemlich egal,
der Lautsprecher strahlt ja durch das innere.

Habt ihr früher in der Schule auch mal das Sparschwein aus
Luftballon, Zeitungspapier und Tapetenkleister gebastelt?
Vielleicht kann man das Prinzip ja hierbei anwenden.
Wenn man statt des Luftballons ne Form aus Styropor macht z.B.?

Grüße, Michael
The_Alpha
Stammgast
#5 erstellt: 28. Aug 2012, 17:57
Mit nicht so wichtig meinte ich eigentlich, ob es jetzt diese (ich nenns mal) Kugelabschnitte an den Seiten sein müssen, oder ob eine einfache Runde form genügen würde.
Aber das mit der Form aus Styropor klingt eigentlich nicht schlecht, aber ob Pappmaché geeignet ist als Oberflächenmaterial.... keine Ahnung ob das Schleifbar wird und wie sich das Akustisch verhalten würde.
Wie wärs denn mit Styropor und Polyesterspachtel. mit Styropor das ganz grobe, dann Faserspachtel, das gibt auch etwas Stabilität, und dann Feinspachtel.
Elnufo
Stammgast
#6 erstellt: 28. Aug 2012, 19:01
Ich denke ich werde mal nen Styroporkern basteln
und dann mal schauen womit ich das beschichte.

Das kostengünstigste wäre wohl wirklich die Nummer mit
dem Zeitungspapier...

Ich mach mich mal dran und berichte hier weiter
Elnufo
Stammgast
#7 erstellt: 30. Aug 2012, 20:58
Soooo, kurzer Zwischenstand,
ich hab mir fettes Styropor besorgt, so richtig fettes.
16cm dick, 50x100cm Platte.
Daraus habe ich mittels heißem Draht Rohlinge geschnitten:


DIY Limmer Rohling


Die Fläche, die auf dem Tisch steht ist 20x20cm,
die höhe 16cm und der Kreis der oben angezeichnet ist passt
für 13er Mitteltöner.

Ich probiers erstmal in nem kleineren Maßstab,
geht ja auch was schneller

Als nächstes hab ich die Kanten grob vorgeschnitten,
das ging ganz gut mit dem Teppichmesser:



DIY Limmer Roh

DIY Limmer rohling

Soweit mal für heute, bald gehts weiter

Grüße, Michael
Elnufo
Stammgast
#8 erstellt: 02. Sep 2012, 06:34
Moin, es geht weiter hier:

So siehts nach dem rundschleifen der Ecken aus:


Form 012

Lässt sich prima mit Schleifklotz und 120er Körnung machen,
man darf bloß net so fest aufdrücken, sonst rieselt es kleine Bällchen

Form 014

Als nächstes habe ich mir ne Grundplatte gemacht,
auf der ich das ganze dann bekleben konnte:


Form Grundplatte 1


Form 017
Elnufo
Stammgast
#9 erstellt: 09. Sep 2012, 11:10
Und weiter gehts:


Das ganze wird dann satt mit Zeitungspapier beklebt.

Dazu habe ich ganz normalen Holzleim genommen, den
ich etwa 1:1 mit Wasser verdünnt habe.

Das Papier wird von Hand in Streifen gerissen, nicht geschnitten!
Beim reißen fransen die Seiten prima aus, das hält dann viel
besser später.

Form 018


Die Streifen sollten nicht allzu breit sein, sonst
wird das ganze zu faltig und man bekommt sonst
auch Lufteinschlüsse, was am Ende zu Lasten der
Stabilität geht.


Form 019



Ich habe dann insgesamt 7 Schichten Papier aufgebracht,
wobei die Streifen sich immer wenigstens 5mm überlappt
haben, öfter auch nen Zentimeter oder mehr.

Die so entstandene Materialstärke liegt bei 0,8 bis 1mm.

Nachdem das ganze vollstandig durchgetrocknet war
gings dann ans ausformen.

Zuerst, Deckel ab:


Form 021


So sieht die andere Seite aus:


Form 024


Demnächst gibts mehr, bis denne
Ars_Vivendi
Inventar
#10 erstellt: 09. Sep 2012, 15:09
Absolut coole Sache. Ich bin total gespannt über die Performance...
Elnufo
Stammgast
#11 erstellt: 09. Sep 2012, 16:04

Ars_Vivendi schrieb:
Ich bin total gespannt über die Performance... :D


Nicht nur Du!

Wenn am "Limmer-Mythos" wirklich was dran ist,
wird das ne sacklaute Geschichte


[Beitrag von Elnufo am 09. Sep 2012, 16:04 bearbeitet]
SRAM
Inventar
#12 erstellt: 09. Sep 2012, 17:49
Kleiner Tip:

normalerweise schraubt man auch von hinten eine Platte drauf, damit man wie vorne einen Flansch erhält, auf den man den Lautsprecher schrauben kann.

Ich lasse die oft an Ort und Stelle mit dem Horn verklebt, ausgeformt wird eh nach vorne, so daß man gleich eine Halteplatte für Horn und Speaker für das Gehäuse hat.

Gruß SRAM
Elnufo
Stammgast
#13 erstellt: 09. Sep 2012, 20:14

SRAM schrieb:
Kleiner Tip:

normalerweise schraubt man auch von hinten eine Platte drauf, damit man wie vorne einen Flansch erhält, auf den man den Lautsprecher schrauben kann.

Ich lasse die oft an Ort und Stelle mit dem Horn verklebt, ausgeformt wird eh nach vorne, so daß man gleich eine Halteplatte für Horn und Speaker für das Gehäuse hat.

Gruß SRAM



Stimmt, das hätte ich echt machen können.

Beim nächsten mal werde ich das sicher auch machen, für dieses Mal ist
es leider zu spät.
Zum montieren des Speakers werde ich mir aus 10mm Sperrholz Flanschplatten
machen und die hinten an die Trichter anleimen.
Elnufo
Stammgast
#14 erstellt: 16. Sep 2012, 01:32
Sooo,

Ich habe nun aus 10mm Sperrholz Platten geschnitten.
Diese sind innen so angeschrägt, daß sie von außen
über das Hörnchen passen.

Hier sieht man das grade beim verleimen:

100D3523


100D3525


[Beitrag von Elnufo am 16. Sep 2012, 01:36 bearbeitet]
nic-enaik
Stammgast
#15 erstellt: 16. Sep 2012, 16:00
Ich hab mal mit den Wischlappen von DM was gemacht.Die sind ja aus billigem Fleece.

Hab die dann einfach mit leim eingepinselt. Hält bombig und ist stabiler und man kommt schneller auf Materialstärke,als mit papier.



Aber sieht gut aus watt de da machst.

Gruss gino
ede90
Stammgast
#16 erstellt: 16. Sep 2012, 17:40
Super Projekt, habe mich auch schon mit Hornladung von Mitteltönern beschäftigt, bisher blieb es aber stets rechteckig, zu sehen z.b. hier
werde dein Projekt auf jeden Fall weiter verfolgen!

MfG
ede
Lucl
Stammgast
#17 erstellt: 16. Sep 2012, 19:06

nic-enaik schrieb:
Ich hab mal mit den Wischlappen von DM was gemacht.Die sind ja aus billigem Fleece.

Hab die dann einfach mit leim eingepinselt. Hält bombig und ist stabiler und man kommt schneller auf Materialstärke,als mit papier.



Aber sieht gut aus watt de da machst.

Gruss gino


Ich muss da an diesen Krankenhaus-Gipsverband denken. Steif und fest wird das Zeug doch. Nur so als kleinen Gedankeneinwurf.

Cooles Projekt!
Elnufo
Stammgast
#18 erstellt: 19. Sep 2012, 10:06

nic-enaik schrieb:
Ich hab mal mit den Wischlappen von DM was gemacht.Die sind ja aus billigem Fleece.

Hab die dann einfach mit leim eingepinselt. Hält bombig und ist stabiler und man kommt schneller auf Materialstärke,als mit papier.



Aber sieht gut aus watt de da machst.

Gruss gino


Ich war heute mal unterwegs, hab mir in diversen Läden Wischlappen
angesehen...die meisten sind aus 100% Polyester oder so 80/20 Mischgewebe.

Weisst du zufällig noch, aus was für Zeugs deine Lappen vom DM waren?
Ich habe leider keinen DM verfügbar. Meinst du die Polyesterlappen könnten
funktionieren?
Schön billig waren sie ja (10er Pack nen Euro)

Gruß, Michael
Elnufo
Stammgast
#19 erstellt: 19. Sep 2012, 10:45
Heute komme ich mal zu den Lautsprechern
die ich benutzen werde.

Da das ganze ja so ne Art "no-budget" Experiment
darstellt, werde ich erstmal diese Linie beibehalten.

Falls sich abzeichnet daß es sich lohnen könnte, kann
man ja immer noch "bessere" Speaker anschaffen.

Also, das hier ist der Mitteltöner:

Treiber 005

Ich weiß, der sieht echt sch*** aus, die Menbran ist vergilbt,
die Dustcap fehlt, die Sicke hat Knicke etc.

Dafür hat das Ding aber einen Vorteil:

Er ist LAUUUT!

Treiber 006-1

Und die fehlende Dustcap hat sogar auch etwas
vorteilhaftes.
Da das dings ja ne Hornladung bekommt bietet es sich an,
gleich ne neue, inverse Dustcap zu installieren.
Dann kann man nämlich noch nen Phaseplug reinmachen

Ok, als nächstes zur Dustcap.

Man besorge sich hübsche Kühlschrankmagnete:


Dustcap 001


Dustcap 005

Eine Lage Frischhaltefolie drauf und dann
wie gehabt mit Leim und Papier ne Kappe
laminiert.


Dustcap 006


Dustcap 011


Dustcap a
Elnufo
Stammgast
#20 erstellt: 19. Sep 2012, 11:16
Ein kleiner Nachtrag:

Der Gelhard mit seiner neuen Dustcap in Aktion

Klick
Elnufo
Stammgast
#21 erstellt: 20. Sep 2012, 09:07
Moin Leute, Neuigkeiten!

Es läuft es läuft es läuft es läuft es läuft es läuft es läuft !

Link
madmoe76
Inventar
#22 erstellt: 20. Sep 2012, 14:36


Garnicht mal so übel
Ars_Vivendi
Inventar
#23 erstellt: 20. Sep 2012, 15:15
Ich hoffe es folgen noch Messungen...
Elnufo
Stammgast
#24 erstellt: 20. Sep 2012, 15:33

madmoe76 schrieb:
:hail

Garnicht mal so übel :prost



Danke Danke Danke

Ich hab mich richtiggehend erschrocken wie laut das Ding geht.

Fullrange geht mit dem Speaker eh nicht, darum lasse ich ihn erst
ab 400 Hz laufen. Das ganze passiv getrennt mit 12dB/Oct.

Mit dem Setup wie es im Video zu sehen / hören ist komm ich
so auf 106 dB Durchschnitt, die Spitzen gehen deutlich
über die 110er Marke drüber

Für die alte vergilbte Warze von Töner ist das echt mal
ne Hausnummer

Grüße, Michael
Elnufo
Stammgast
#25 erstellt: 20. Sep 2012, 15:34

Ars_Vivendi schrieb:
Ich hoffe es folgen noch Messungen...


Keine Bange, alles schon in Arbeit

Grüße, Michael
bassgott
Inventar
#26 erstellt: 22. Okt 2012, 15:38
Immer wieder sehr geil deine Bastelungen

Cooles Progressive House übertüncht etwas die Schwächen vom selbstbau-Gelhard aber hulle Laut isser schonmal:hail
Elnufo
Stammgast
#27 erstellt: 24. Okt 2012, 13:56

bassgott schrieb:
Immer wieder sehr geil deine Bastelungen

Cooles Progressive House übertüncht etwas die Schwächen vom selbstbau-Gelhard aber hulle Laut isser schonmal:hail



Danke danke!
Elnufo
Stammgast
#28 erstellt: 24. Okt 2012, 14:25
So, mal ein kleines Update hier:

Weil die Hornflares ja doch recht dünn geraten sind,
haben sie sich als recht "resonanzbegeistert" (gibts das Wort überhaupt?!) gezeigt.
Dem musste ich irgendwie entgegenwirken und da das hier ja ein ULB-Projekt ist
(danke Jobsti für den Terminus )
habe ich dazu Wellpappe und VIEL Heißkleber verwendet.

Sieht zwar recht abenteuerlich aus, aber es funktioniert prima,
nun resoniert da nix mehr!

Horn mit Heisskleber 2


Soo, weiter gehts mit dem Hochtöner.

In der Bastelkiste fanden sich die hier:



Tweeter 1


Soweit ich mich richtig erinnere, gabs die mal beim blauen "C"


Tweeter 3


Hat ne 25mm Schwingspule mit Phenolharzkalotte.

Macht zwar äußerlich nicht viel her, dafür drückt das
Ding nen schönen Strich ans Messmikro:



Tonsil GTC 9-80


Für 16 Jahre alt / 19,90 D-Mark is das mal n Knaller


Und zum Schluss noch die künftige Behausung:



Box 1


Grüße, Michael
Big_Määääc
Inventar
#29 erstellt: 24. Okt 2012, 14:36
weitermachen *cool*
Elnufo
Stammgast
#30 erstellt: 24. Okt 2012, 14:42

Big_Määääc schrieb:
weitermachen *cool*



Läuft!
WeisserRabe
Inventar
#31 erstellt: 24. Okt 2012, 16:38
wäre eine Dose PU-Schaum nicht billiger gewesen als so viel Heißkleber?
Da_Makl
Stammgast
#32 erstellt: 24. Okt 2012, 18:15

WeisserRabe schrieb:
wäre eine Dose PU-Schaum nicht billiger gewesen als so viel Heißkleber?


wär es sicherlich.. aber der er schreibt doch: Ein "No-Budget-Projekt" und wenn Heißkleber da is und der Schaum nicht, is klar, was billiger ist!

ich finds sehr cool, hier mitzulesen und zu schaun und werde auch dranbleiben! cooles Projekt!
Elnufo
Stammgast
#33 erstellt: 24. Okt 2012, 19:08

WeisserRabe schrieb:
wäre eine Dose PU-Schaum nicht billiger gewesen als so viel Heißkleber?


Da Makl hats genau erkannt, der Heißkleber war grad im Haus, PU-Schaum hätte extra angeschafft werden müssen. Außerdem ist der Heißkleber erheblich schwerer als Schaum, was der Resonanzunterdrückung (Dämmung) dient.
Zudem konnte ich den Trichter so schon vor dem Gehäuseeinbau ruhigstellen, mit Schaum hätte
das wohl nicht funktioniert.

Mir gefällt das so
Elnufo
Stammgast
#34 erstellt: 24. Okt 2012, 19:24
Hab da mal ne Messung von dem 13er Gelhard in 4,5L geschlossen:

Grün ist ohne Trichter, Rot ist mit dem Trichter.

02Gelhard Vergleich

Man sieht sehr schön, daß der Trichter etwa bis 400 Hz hinab wirkt.

Der Schalldruckzuwachs beträgt im Mittel fast 8dB!

nicht ganz so schön ist der Einbruch bei ca. 1,5 kHz, der ist wohl dem schrottigen Speaker anzulasten...

bei 3kHz entsteht ne etwas eigentümliche Spitze, das dürfte wohl eine Resonanz sein.
Ich hätte gerne bei 2kHz mehr Schalldruck, keine Ahnung warum es da nicht richtig lädt.

Hat von euch einer ne Idee woran das liegen mag?

Vielleicht kann man in dem Bereich mit nem Phaseplug noch bissel Druck rauskitzeln, was meint ihr?

...aber hey: 8 dB mehr, geilo!

Sodala, bis demnächst, Michael
ukw
Inventar
#35 erstellt: 25. Okt 2012, 18:00
Dann rechne mal .... 16 cm = 0,16m
344m = Schallgeschwindigkeit
1 Hz = 344m
344m = 1 Hz

Aber Vorsicht: die Viertelwelle ist ausschlaggebend.

0,16m = Viertelwelle von 531,25 Hz

Einbruch ist mit oder ohne Trichter vorhanden.

Entweder liegt es am Messaufbau
oder
es sieht nach einer Membranreso aus.
Elnufo
Stammgast
#36 erstellt: 29. Okt 2012, 18:50
Hallo zusammen,

Ich dachte mir, ich wastel mir mal nen Phaseplug.

Hier ist das "How to":

man nehme 2 Millimeter dickes Sperrholz....

Phaseplug 01


Der Körper ist wieder aus Styropor, der Durchmesser entspricht in etwa dem von der Dustcap.
In meinem Fall sind es 5,2 cm.


Phaseplug 02



Dann habe ich das Teil von hinten eingeschlitzt, ging super mit nem Fuchsschwanz zu machen:




Phaseplug 03



Zwecks Haltbarkeit und Lackierbarkeit bekommts dann einen Überzug
aus Zeitungspapier und Weißleim


Phaseplug 04



Anprobe, passt

Nun muß ichs nur noch festleimen.
Achja, ich habe etwa 1,5mm Abstand zur Dustcap gelassen, Hubreserve sozusagen.
Müsste reichen, da der Mitteltöner ja eh erst ab 400Hz laufen soll.


Phaseplug 07


Soweit für Heute, bis demnächst! *wink*
ede90
Stammgast
#37 erstellt: 30. Okt 2012, 21:15
hey!

wie gut ging eigtl das Entformen vom Hornflare vom Styropor?

mfg
ede
Elnufo
Stammgast
#38 erstellt: 30. Okt 2012, 23:13

ede90 schrieb:
wie gut ging eigtl das Entformen vom Hornflare vom Styropor?


Naja, gut ist relativ.

Das Styropor war ja nicht mit irgendeinem Trennmittel beschichtet,
daher klebten Flare und Kern schon recht gut aneinander.

Erst dachte ich, ich könnte den Kern mit Verdünner da "rausätzen", das
macht aber sicherlich ne riesen Sauerei und der Verdünner würde dabei
wohl auch ins Papier einziehen. Darum habe ich diese Idee gleich wieder
verworfen.

Ich habe dann mit einer groben Raspel zentral ein Loch durch den Kern getrieben
und den Draht von einem Styroporschneidebogen durchgefädelt, damit ging das
Styropor gut rauszuschneiden. (Immer an der Wand lang... )

Es blieb nur noch eine recht dünne Schicht von etwa 1-2mm stehen,
diese konnte ich dann durch sanftes Rubbeln mit den Fingerkuppen
recht leicht ablösen.

Der Kern wird dabei zwar zerstört, dafür spart man sich das rumgepansche mit
Trennmitteln oder Folien etc.

Grüße, Michael
ukw
Inventar
#39 erstellt: 31. Okt 2012, 21:30
Elnufo
Stammgast
#40 erstellt: 31. Okt 2012, 22:11

ukw schrieb:
Kennst Du?

http://www.centauriaudio.com.au/diy/plugs.html



Ja, die Seite kenne ich, habe ich mir alles mehrfach durchgelesen.

Der Aufwand der da getrieben wird erschien mir für mein "No-Budget" Projekt
allerdings zu hoch.

Grüße, Michael
Pechi
Stammgast
#41 erstellt: 21. Nov 2012, 11:14
Hallo,

Wie siehts aus, gibt es Messungen mit Phaseplug?

Mfg
Elnufo
Stammgast
#42 erstellt: 22. Nov 2012, 03:17

Pechi schrieb:
Hallo,

Wie siehts aus, gibt es Messungen mit Phaseplug?

Mfg



Im Moment bin ich am spachteln / schleifen / spachteln / schleifen etc...
Das nimmt grade kein Ende.

Soviel kann ich sagen: Der Phaseplug bringt etwas, es kommt im oberen Mitteton
tatsächlich bischen mehr Pegel.

Messungen dauern noch ein paar Tage, solange alles mit Schleifstaub voll ist möchte ich
das Mikro ungern aus dem Koffer holen....

MfG Michael
Pechi
Stammgast
#43 erstellt: 22. Nov 2012, 07:44
Nicht vergessen immer ein paar Bilder dazwischen zu knipsen
Dürftest ja wissen wie Bildergeil wir hier sind

Da bin ich gespannt.

Ja das kann ich verstehen
Nimm dir die Zeit die du brauchst.

Woher bekommt man eigentlich so nen Styroporblock und was kostet der ca?

Mfg
Elnufo
Stammgast
#44 erstellt: 23. Nov 2012, 05:18
Ich hab zwar ein paar Bilder gemacht, aber ich lass die Katze erst ausm Sack wenn die Dinger fertig sind

Zu dem Styropor kann ich dir leider keinen Preis nennen, ich hab das vor 10 Jahren mal auf ner Baustelle gegen ein Sixpack getauscht

Die haben das zum Dämmen der Fassade verwendet. Ich würds heutzutage googlen:

klick


Grüße, Michael
Pechi
Stammgast
#45 erstellt: 23. Nov 2012, 21:57
Ja schon klar
Bin auf das Ergebins gespannt

Ah oke. Das ginge ja noch

Mfg
check0
Stammgast
#46 erstellt: 25. Feb 2013, 02:30
Ich hoffe das Projekt ist nicht auf Eis?
Elnufo
Stammgast
#47 erstellt: 25. Feb 2013, 22:10

check0 (Beitrag #46) schrieb:
Ich hoffe das Projekt ist nicht auf Eis?



Hiho, es ist zumindest nicht gecancelt, nur etwas nach hinten verschoben.

Zur Zeit muss erstmal die "richtige" PA fertigwerden, dies hier war ja "nur" ein Zwischendurch-Projekt.

Sobald ich die nötige Zeit aufbringen kann, wird es auch hier weitergehen...

Grüße, Michael
nic-enaik
Stammgast
#48 erstellt: 13. Jun 2013, 11:56
moin...sorry das ich mich erst jetzt wieder melde.

Ich hatte damals die Lappen beim dm-drogeriemarkt gekauft....genau...und einfach mit leim verklebt.


Die hatte ich dann auch gerissen wie du mit der Pappe.
ultrakill
Schaut ab und zu mal vorbei
#49 erstellt: 03. Okt 2013, 13:25
kommt hier nochmal was neues?
grüße
chro
Inventar
#50 erstellt: 04. Dez 2013, 18:01
ich wäre auch gespannt wie es weitergeht
vielefragen123
Inventar
#51 erstellt: 04. Dez 2013, 18:45
interesse!
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