KEF-Lautsprecher B 200 / T 27 - Gehäuse?

Hi James,
könnte die Wilkinson Bockshelf aus 77 sein
Welche Ausführung ist der B200? --> B200 SPxxxx

;-) Detlef

Hi James,

in den Klingerbüchern (mir liegen Nrn. 105 und 161) sind keine Gehäuse (und -maße) aufgeführt. Die einzige Kombi dort ist die Kombi aus B200/SP 1014 und T27 / SP 1032 in Kombination mit der FW DN 17 / SP 1052.

Wenn du aber mehr Infos zu den alten KEF benötigst, versuche mal diese Web-Site: http://www.hifiloudspeakers.info/. Dort findest du umfangreiche Informationen zu (fast) allen Chassis und LS aus den 70ern und 80ern.

Bernhard

Hallo,

So ganz verstehe ich das Problem nicht.

Wenn du damals die LS nach Plan gebaut hast, kannst du die Maße doch von den
nicht schönen Gehäusen abnehmen.

Grüße - Manfred

Hi @ all,

danke für eure Beiträge!

@ detegg:
Verbaut sind B 200 SP 1054.
Da bin ich mir doch ziemlich sicher.
Die von Dir erwähnte "Wilkinson Bockshelf" kenne ich leider nicht!
(Kleiner "Scherz" am Rande: Ich kenne nur eine Lucy Wilkins. Zu sehen und zu hören auf der Musik-DVD "Roxy Music - Live at the Apollo". M. E. ein unbedingt hörens- und sehenswertes Video, das übrigens auch gut in diese "alte Zeit" passt. Die DVD gibt es für ein paar € neu z. B. bei Amazon - Ich kann sie aus tiefster Überzeugung einfach nur empfehlen! - Sie "erdet" uns glaube ich und zeigt - nach meiner ganz persönlichen Überzeugung - wirklich herausragende Musiker in ihrem Element. Weithin wunderschöne, emotionale Musik, die "tief" und "nahe" geht! - Wenn irgend welche Lautsprecherboxen dieses Feeling auch nur halbwegs widergeben, dann, so meine ich, sprechen wir über wirklich gute Lautsprecher!).

Gruß!
Detlev

@ tifflor5:
"DANKE" für Deinen Link!
Eine auf jeden Fall sehenswerte Seite, die Du mir da gezeigt hast!
- Vielen Dank!
Gehäuse-Baupläne konnte ich dort aber auf die ersten Klicks leider nicht entdecken.
Von den Klinger-Büchern habe ich noch RPB 105 und RPB 315.
Wie schon gesagt, Gehäuse-Baupläne finde ich dort für B 200 / T 27 leider nicht!
Eine KEF "Cantor" könnte es sein...
Aber T 27 ist hier nach den Fotos seitlich versetzt,
viel "Höhe" x "Breite", bei lediglich 121 mm "Tiefe"!?
Bei meinen "Teeny-Boxen" ist T 27 mittig!

- Meine Empfehlung, "Roxy Music - live at the Apollo" mal anzusehen, gilt übrigens auch für Dich!

Danke + Gruß!
Detlev

@ pelowski,
- lieber Manfred!
Verzeih' mir, Dich als "Professor Oberschlau" anzusprechen.
"Genialer Geist", völlig Recht hast Du!
"Kopf-Note" = "1"!
Natürlich könnte ich die alten Boxen einfach "1:1" nachbauen.
- Aber welchen "Plan" hatte ich damals?
- Gibt es nur "diesen einen"?
- Ist irgend ein Gehäuse-Bauplan von Klinger, veröffentlicht in einem Taschenbuch, "das Maß aller Dinge"?
- Ich komme beim Nachbau schon ins "Schleudern", wenn nach KEF "Cantor" der T 27 seiten-versetzt ist, und das Gehäuse nur 121 mm tief sein soll (erst habe ich gedacht, "das kann nicht sein!"). "Blöd" waren die Leute bei KEF sicherlich nicht, dass sie aus einem empfohlenen Volumen der Box gerade solche Abmessungen gewählt haben. - Es hätte ja auch ein wenig mehr "Breite" und ein wenig mehr "Höhe" sein können - zu Lasten einer Tiefe von gerade einmal 121 mm! - Warum wählt man solche Abmessungen.... - Herr "Professor"?

Gruß
Detlev

Professor Oberschlau?

@James:

Deine alberne Ironie ist vollkommen fehl am Platze.

Du hast geschrieben, dass du vor über dreißig Jahren Lautsprecher gebaut hast mit original FW.
Zu Chassis mit einer "original FW" gehört ein dazu passender Gehäuseplan (Bafflestep).

...- Aber welchen "Plan" hatte ich damals?...

Soll ich dir das beantworten?

Ich ging davon aus, dass du einen zum Bausatz passenden als Vorlage hattest.

War das nicht der Fall, hättest du dies erwähnen müssen, denn du schriebst nur, dass dir das Design heute
nicht mehr gefällt.

Grüße - Manfred

Ich hab irgendwo eine kompletten KEF Chassis Katalog mit Frequenzweichen und Bauplänen für die 70er 80er Jahre
Problem: => irgendwo ...

Moin Detlev

Zu der Treiberkombi fällt mir noch die KEF Calinda ein,allerdings hatte die noch einen passiven BD139 an "Bord".
Calinda
In den Klinger Büchern 161,105 und 311 war leider nichts zu finden.

Greets aus dem Valley

Stefan

Wenn nur das Gehäuse nachgebaut werden soll braucht man doch nur das vorhandene als Muster nehmen, wenn das zu schwierig ist hilft auch kein Bauplan, da hilft nur ein handwerklich begabter Freund.

PokerXXL schrieb:

Zu der Treiberkombi fällt mir noch die KEF Calinda ein,allerdings hatte die noch einen passiven BD139 an "Bord". Calinda

deshalb meine Frage nach den SPxxxx - der SP1054 wurde nicht im DIY vertrieben, kam nur in KEF Entwicklungen zum Einsatz.
Es gab wohl 5 Derivate des B200 - im DIY eigentlich nur den SP1014(?). Der SP1054 wurde nur in Fertigprodukten (KEF Calinda) verbaut.
Interessanter Treiber, niedriges Qts, starker Antrieb, Langhuber .... In der Calinda als BR in ca. 45L verbaut, CB geht ab 20L aktiv entzerrt.

;-) Detlef

Also, auf der Fan-Seite findest du einige Kombis mit B200 und T27, jeweils unterschiedliche Ausführungen der FW. Schau mal unter Crossover und Speaker Systems nach (in der Untergruppe Technicals). Bei den meisten sind zumindest die Außenmaße und das Nettovolumen angegeben.
Z.B. diese hier Corale

Ansonsten musst du auch mal in den Tiefen der Seite suchen. Es sind schon Pläne und Abhandlungen zu finden.

Alles vorkauen kann dir hier niemand

Hallo Zusammen,

in der Kef Cantor wurde die Kombi auch verwendet.
Ich vermute, da war der B200 SP1039 verbaut.

Gruß
Rainer

ton-feile schrieb:

in der Kef Cantor wurde die Kombi auch verwendet. Ich vermute, da war der B200 SP1039 verbaut.

Die Cantor war die flachere Version der Corale, für Wandmontage ausgelegt, mit 10l statt 20l Volumen. Wurden mit unterschiedlichen FW geliefert DN13/SP1036 (Cantor) gegen DN13/SP1015 (Chorale). In beiden war der B200/SP1014 verbaut Guckst du hier

Nicht zu verwechseln mit den IIer Versionen, die hatten den B200 mit 3-Punkt-Befestigung

Mehr aus dem Kef-Museeum gibt es hier.

Braucht noch jemand T52 mit der Melinex Kalotte?

... oder EINE KEF T27?
Den B200 SP1045 verbaue ich gerade in einem kleinen Aktivkonzeptchen

-) Detlef

Hi,

tifflor5 schrieb:

Die Cantor war die flachere Version der Corale, für Wandmontage ausgelegt, mit 10l statt 20l Volumen. Wurden mit unterschiedlichen FW geliefert DN13/SP1036 (Cantor) gegen DN13/SP1015 (Chorale). In beiden war der B200/SP1014 verbaut Guckst du hier

Danke für die Info.

Gruß
Rainer

detegg schrieb:

... oder EINE KEF T27? Den B200 SP1045 verbaue ich gerade in einem kleinen Aktivkonzeptchen -) Detlef

Nee - T52 B
Scanspeak 2008 oder Dynaudio D 21 A hab ich in ³/4 Zoll (19mm) anzubieten

B200 hab ich auch noch ein Paar (1 def- 1 opt mies)
B110 (SP 1053) mehrere (OK)

Hi @ all,

leider waren die letzten Tage für mich recht "stressig", weshalb ich leider erst heute wieder hier bin.
Und ich möchte zuallererst allen mein aufrichtiges "DANKE" sagen, die mir auf meinen Beitrag geantwortet haben!

@ Manfred:
"Sorry", ironisch wollte ich nicht sein! Und empfinde es bitte auch nicht als "Kritik", aber "Bafflestep"...? Vergiß' es! Gab es (damals) nicht. Original-Chassis und Original-Weichen konnte man kaufen, aber "das war's" dann auch schon! So war es jedenfalls damals (nicht nur) bei mir. Ein Freund aus dieser alten Zeit hatte seinerzeit mal einen "Schuh-Karton" mit KEF B 110 / T 27 nachgebaut, eine Mini-2-Weg-Box. An einem Yamaha CA 710 mit Plattenspieler haben wir damals Musik gehört, "unglaublich", was diese Winzlinge herausgebracht haben. Und ich bin mir auch heute noch "sicher", dass die Gehäuse-Baupläne - den für meine B 200 / T 27 und den für B 110 / T27 - irgend einem Klinger-Buch entstammen.

@ Stefan:
"DANKE", dass Du in Deinen Klinger-Büchern nachgesehen hast!
Ich hatte gehofft, das jemand noch alte Klinger-Bücher hat und "fündig" wird. Dass Du in Deinen Büchern nichts gefunden hast, ist schade. Trotzdem nochmals ein echtes "Danke" an Dich!
Ich werde jetzt auf die Suche gehen nach alten Klinger-Taschenbüchern, "ausschließen" kann ich ja Deine und meine...

Wenn ich nicht weiterkomme, werde ich - "parallel dazu" - auch die vielen Links durchforsten, die ihr mir geschickt habt. Ich bleibe optimistisch, dass ich noch einen guten Gehäuse-Bauplan für B 200 / T 27 finde, denn ich möchte diese Lautsprecher auf jeden Fall wieder zu Hause haben (auch wenn man das im Zuge der technischen Weiterentwicklung in 3 Jahrzehnten nicht unbedingt nachvollziehen kann... - MUSS man auch nicht!

"DANKE" an euch alle und viele Grüße!
Detlev

Moin Detlev

NP dafür ist das Forum doch da.
Obendrein stehen die ollen Klinger quasi in Griffweite zum Compi.
Viel Glück bei deiner Suche.

Greets aus dem Valley

Stefan

...habe auch sehr lange nach einen Bauplan für die KEFs gesucht der MIDI-Line genannt wurde. GEFUNDEN !! und sofort in SketchUP von Google umgewandelt ,somit für die Nachwelt erhalten.

Hallo Detlev,
ich habe nicht alle Antworten genau angesehen und mein Beitrag ist evtl. überflüssig und du hast den Bauplan schon. Nachstehend der Bauplan für die Kombination B200/1014 und T27/1032 aus dem Klinger Baubuch. Die passende Weiche heisst DN 17.

..."im Rückblick"...

gibt es hier offensichtlich einige Fähige; dass die auf eine ganz konkrete Frage nicht immer angemessen antworten können, das ist absolut o.k. für mich!;

gibt es hier offensichtlich aber auch einige Selbst-Darsteller. Die vermeintlich schlau daherkommen, inhaltlich aber NICHTS als heiße Luft abliefern.

gibt es EINEN, der "fähig" und "in der Lage" ist: "transbert".

@ "transbert": DANKE! (Genau DAS habe ich gesucht!).

James,

guck mal hier: http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=9417

Viele Grüße,
Christoph

Hallo Christoph,

auch Dir mein aufrichtiges "Danke" für Deinen Beitrag!

"transbert" hat mir aber GENAU DEN Bauplan in diesem tollem Forum hier zukommen lassen, den ich seit langer, langer Zeit - vergeblich - gesucht hatte; deswegen bin ich über seinen Beitrag so glücklich!

Hoffentlich komme ich in den freien Tagen zwischen den Jahren dazu, zwei Gehäuse nach eben diesem Bauplan nachzubauen - "wie damals".

Ich werde allerdings zunächst eine einfache Ausführung aus Spanplatte davon bauen.
Die Systeme samt Weichen und "Standard-Dämmung" dann montieren - und HÖREN...

Auch wenn ich mir beim Bau die größte Mühe gebe, rechne ich realistisch durchaus mit einer - ...wie soll ich sagen... - gewissen ERNÜCHTERUNG ob' der Klang-Eigenschaften.
Dass sich B200 + T27 + Original KEF-Fw. als eine "nostalgische Verklärtheit" herausstellt...
Wie war ich fasziniert von meinem ersten PC, Pentium 200MMX (für damals zweitausendvierhundertneunundneunzig DM)! - Vor einigen Monaten hat die IT-Abteilung unserer Firma Pentium 3,06 HT zum Wertstoffhof bringen lassen...

Das sind einfach REALITÄTEN.

- Ich werde demnächst weiterberichten. In der Hoffnung, dass das irgend Jemanden interessiert.

Halloerstmal
Ich bin über ein ähnliches Projekt im DIY-Hifi Forum (Chorale) hier reingestolpert.
Bin schön auf´s äusserste gespannt, wie deine audiophile Zeitreise in die 70er ausgehen wird, insbesondre auf deinen Höreindruck.

Bzgl. Verklärtheit kann ich anmerken:
bei mir laufen seit meinen Tagen als Student ein Paar KEF Calinda - und die machen mir immer wieder und immer noch grossen Spaß.
Die gehören quasi fest zur Familie und ich würde die nie, nimmer nicht abgeben wollen. (ehernoch eine gebrauchtes Paar dazukaufen).

Sie klingen rund, homogen und besonders bei akustischen Instrumenten mit phänomenalem Körper und Seele.
Von der Analytik und Auflösung kann der T27 mit modernen HTs nicht mithalten. Auch was Bühne angeht, ist die Zeit nicht stehengeblieben und da gibt es hörbar besseren, gerade bei Zwei-Weg-Monitorboxen.
Auch der Bassbereich ist nicht unbedingt als knackig und trocken zu bezeichne. Eher, als weich, manchmal verspielt-dick und je nach Raummoden als übertrieben.
Aber
sie füllen meinen Erdgeschossraum von 65qm und 185kubik gut aus und lassen auch bei Feten mit Lautstärken jenseits der Verständigungschwelle und Regler auf 13 Uhr keine Schärfe erkennen.
Und das machen sie schon seit 30 Jahren - im alten, aufgepumpten Kleid und mit Originalweiche. (möchte nicht wissen, wie die Elkes innen aussehen?!)

Bei Bedarf kann ich gerne mal Fotos von Weichen und Innenleben posten.
Gruss Ralf

Hallo Ralf,

das, was wir Beide mit diesen Uralt-Lautsprechern erlebt haben, ist heute glaube ich einfach "nicht mehr vermittelbar" ( = nachvollziehbar zu erklären) ...
Nach KEF kam für mich damals Electro Voice. Nach einem für mich bis heute unvergesslichen Musikerlebnis. Electro Voice Sentry III an zwei Kenwood Mono-Endstufen (heute weiß ich: Kenwood L-07) mit Kenwood-Vorverstärker, Thorens Plattenspieler (!) und Ortophon-System.

Über die Musik, die wir damals gehört haben, möchte ich mich hier nicht weiter äußern; zu groß ist die Gefahr, darüber "beurteilt" zu werden. Können doch Manche weder Noten lesen noch selbst eine einfache Gitarre spielen; aber "bewerten" können sie gut! :-(

Heute Abend war ich wegen des Wochenend-Einkaufs bei "Novo". Die - ziemlich gut sortiert - eigentlich fast alles haben. Stehen geblieben bin ich mit meinem Einkaufswagen vor einer Micro-Anlage von Samsung, die optisch vielversprechende Boxen hatte, und die ich zum Leidwesen des Verkäufers unbedingt mal hören wollte. Weißt Du was: Diese Anlage ist KLASSE, und der Sound aus diesen ist Boxen ziemlich GUT! - Aktionspreis: 129 €!

- Am Ende des Tages ist es vielleicht das Beste, alles so zu belassen, wie es ist - wie es "früher einmal" war. Wenn's mir warm ums Herz wird, dann schließe ich diese Uralt-Boxen an einen Uralt-Verstärker an und erlebe MUSIK! - MEINE Musik!

- Und wenn dann ein "Junger" kommt: "Eh' Alter, das gibt's doch als MPEG 3!" - Dann "lächele" ich; und freue mich insgeheim zutiefst über das, was ich mal erleben durfte.

- Danke für Deinen Beitrag, Ralf!

Den von "transbert" auf Seite 86 - ... ganz beiläufig ... - auch vorgelegten Bauplan KEF B110 T27 hatte damals übrigens ein Freund von mir - nach meiner festen Überzeugung in handwerklicher Vollendung! - in die Praxis umgesetzt. Verstärker: Yamaha CA-710.

- Haben Sie über so etwas schon einmal MUSIK gehört?

- Unglaublich!

Letztlich aber war bei Musik von Peter Tosh "Schluss"...

...NICHT wegen eines schlechten Systems; schlicht wegen physikalischer Grenzen!

Was soll der Kleine B110 denn eigentlich alles "bringen"!? - In einem Mini-Gehäuse?
- Next: B200!
- Und wer UNGLAUBLICH GUT "mitgespielt" hat: T27!

Zu einem persönlichen Test möchte ich alle Skeptischen gerne einladen:
"Premium Gold Collection Peter Tosh 7243 8 57765 2 6".
Track 4: "Where You Gonna Run".
Was IHR "Tiefton-System" dazu zum Besten gibt! - ?

Mein persönlicher Vorteil ist, dass ich damals dieses Konzert live erlebt habe.
Und ich trotzdem eine lange Zeit dafür gebraucht habe zu sehen, wer was spielt.
"Sehend", wohlgemerkt!
"Hören" Sie den Musiker am Bass hinten links - - ?

B200 / T27 sind aus meiner Sicht (unter einem gutem Verstärker) am "Erleben" jedenfalls "nahe dran"!

So im jährlichen Gedenken an einen
guten Thread zum Thema VintageBoxen....

Da ich auf der Suche nach DEN Boxen - und zwar für mich - inzwischen wieder im Bereich DIY gelandet bin und dort u.a. bei Intertechnik und Udo Wohlgemuth...

Und da gibt es eine Neuentwicklung bei IT, die explizit Bezug nimmt auf die KEF CALINDA:

heisst CANTARE siehe http://www.lautsprecherbau.de/Magazine/Lautsprecherbau-Magazin-2015/Mai-2015/_Cantare_8636,de,901222,12072link

Und ich werde die nächsten Wochen mit meiner Calinda da zum Vergleich einfahren.
Das Ergebniss werde ich auch hier posten.
Gruss Ralf

Sorry, die Cantare mag ein durchaus interessanter und vielleicht sogar ein guter Lautsprecher sein. Aber bitte was hat er mit der KEF Calinda gemein? Nichts, aber auch gar nichts. Sowohl von der Konzeption, als auch von der Chassis-Auswahl sind diese Lautsprecher so verschieden wie eine Mercedes E-Klasse und ein Porsche 911...

Nunja
der Entwickler nimmt in seinem Text explizit Bezug auf die Calinda.
Und was ihn, in sener Jugend begeistert hat, wollte er wohl als modernere Konstruktion in die Neuzeit übertragen.
Natürlich ist das keine Vintage Konstruktion mit entsprechenden altertümlichen Chassis.

Aber
ein 7Zöller nebst 1Zoll-Kalotte ist doch soweit weg von der Calinda nicht.
Und BR plus Doppelkammer statt Passivmembran, verpricht doch - jedenfalls für mich - einen interessanten Vergleich. Insb. Retro HT vs. HiTec HT und dazu noch der Bassbereich....yummi
Preislich liegt die IT Cantare ungefähr im Preisgefüge des damaligen NP der Calinda, bei DM=€.
Gruss Ralf

Ralef (Beitrag #31) schrieb:

ein 7Zöller nebst 1Zoll-Kalotte ist doch soweit weg von der Calinda nicht.

Doch, die Calinda hatte einen 8 Zöller und eine 0,75" Kalotte aus Supronyl, was übrigens als eine sehr gewagte Konstruktion zu bezeichnen ist. Vielleicht versuche ich sowas irgendwann mal. So rein aus Interesse...

Hey Alex
du siehst mich in 叩头 Kotau Haltung,
natürlich hast du Recht....
hab mal eben mir die Kalotte der Calinda messtechnisch begutachtet.
Der innere Kalottenkörper - der wohl für die Schallabsonderung zustandig ist - misst real nur 3/4 Zoll.

Können wir uns wenigstens darauf einigen:
die Calinda Chassis bestanden damals aus sehr ungewühnlichen, fortschrittlichen Materialien - Supranyl, Bextrene, Styropoor...
Die Cantare heute ebenso.
Sind beides kompakte 2Wege-Standlautsprecher
mit ungewöhnlichem BR-Design.

und der Vergleich interessiert mich trotzdem.
Dazu natürlich auch andere Vergleoiche zu 2-Weg-Konstruktionen.
(auch wenn ich eher der 3Wege Typ bin, dass kann aber unter 80-100hz gerne per Sub-Bass realisiert werden.)
Gruss Ralf

Hallo Ralf,

ist doch vollkommen wumpe. Ich hatte nur keine Parallelen zur Calinda gesehen. Hoffentlich gefällt Dir der Lautsprecher, wenn Du ihn hörst...

GEFUNDEN !! und sofort in SketchUP von Google umgewandelt ,somit für die Nachwelt erhalten.

Das mag vielleicht für hundert oder 200 Jahre gelten. Länger haltbar sind nur Keilschriften in Stein oder ähnliches. Von unserer "Zivilisation" wird in 1000 Jahren nicht mehr viel übrig sein. Wahrscheinlich stehen dann die Pyramiden und die Inka Bauten immer noch. Und bei Bohrungen nach unserer Zeit werden dann wohl abbaubare Müllhalden gefunden.

Nur mal OFF TOPIC eingeworfen

Nun ja,
der eine sieht die Parallelen, der andere nicht -
mal sehen, ob man die auch hören kann.....
Dafür ist ein A/B-Vergleich immer gut.
Leider wohl nicht blind, da ich immer noch selber umstöpseln muss.
Mein nächstes DIY-Projet ist ein Umschaltpult...
Gruss Ralf