Lautsprecher-Controller von Nova und Xilica

Hallo CR,
ich kann dir beim besten Willen keine techn. Details mehr zur RAS 300 nennen. Das ist sicher 8 Jahre oder noch länger her. Das war halt eines dieser
damals sehr in Mode stehenden Subamp-Module mit Ringkerntrafo, 4 kleinen Elko's usw. Das Teil sollte angeblich 300 Watt an 8 Ohm liefern
Eine, im Hifibereich durchaus übliche, Übertreibung. Das Teil war ja an sich nicht schlecht nur eben für die Steuerung von 15"- oder 18" Boliden nicht geeignet..Mit einem im Hifi-Bereich üblichen 10" mit leichter Membran wäre das Submodul sicher ausreichend gewesen.

Ja, die von mir erwähnten JBL-Chassis sind allesamt für den BR-Betrieb konstruiert und wurden von JBL ausschließlich in BR-Boxen verwendet.
Der QTS dieser Chassis liegt unter oder um 0,3.

Viele 18" werden ja auch, zumindest im Dicso- u. PA-Bereich in Hörner eingebaut.Dies dürfte aber für die allermeisten Leute im Privatbereich schon aus
bautechnischen Gründen nicht möglich sein. Aber auch diesbezüglich kann man im Netz Ausnahmen bestaunen

Vom passiven Betrieb rate ich dir dringend ab!
Allein die benötigte Spule im Signalweg kostet -gute Qualität=niedriger DCR vorausgesetzt- fast soviel wie eine gebrauchte gute Endstufe
Bei 500 gr. bew. Masse mußt du unbedingt einen "kräftigen Steuermann" einsetzen. Sonst wird das nix.

Auch beim Gehäuse gilt: Schwer ist gut, schwerer ist noch besser! Also mehrschichtig aufgebaute Gehäusewände und vor allem eine heftig dicke
Schallwand. An meinem Sub ist die 60mm dick! Eine oder mehrere Ringversteifung(en) sind ebenso Pflicht. Sonst hüpft dir die Box durch die Bude

Quintessenz: Wenn man A zu einem 18" sagt dann muß auch B zum Umfeld sagen!

Gutes Gelingen

Beste Grüße
Willi

Wie dick sind die anderen Holzplatten?
Viele der großen PA-Chassis sind inzwischen für Bassreflex optimiert und haben qts von 0,25 bis 0,3 (bei moderatem VAS). Verbaut man sie geschlossen, verliert man zwar etwas an Bass, gewinnt aber an Präzision, v.a. wenn dann die qtc bei 0,45 - 0,50 liegt. Nicht jeder mag das allerdings.

Was mir zu deinen Ausführungen noch einfällt: Mglw. waren extrem tiefe Frequenzen im Spiel, die das Chassis unterhalb der Abstimmfrequenz mangels ausreichendem Dämpfungsfaktor des Verstärkers zum Anschagen bzw. ins Taumeln brachten.....

Hallo CR,
die restlichen Platten des Gehäuses sind 41mm stark. 22mm Span und 19MDF ganzflächig durch Pressung verleimt. Innenseitig ist noch eine Lage von
10mm Weichfaserplatte, ebenfalls vollflächig verleimt, angebracht. Diese Platten reduzieren nicht das Nettovolumen. (Visaton-Messung)
Bei vollaktivem Betrieb kannst du mittels EQ am DSP sämtliche Verluste der CB ausgleichen. Das braucht dann aber zusätzliche AMP-Power!
Die gewünschte Präzison erreichst du am ehesten durch einen dem Chassis adäquaten Verstärker.

Zu deinen völlig berechtigten Gedanken bzgl. Abstimmfrequenz kann ich dir sagen:
Die Subbox, die auf den Bildern zu sehen ist habe ich zuerst mit dem o.g. Submodul angesteuert und nach dem bereits beschriebenen Ergebnis -ohne
jede Modifikation- vom Roland SRA 5000, welcher auch auf einem Bild zu sehen ist, angesteuert. Also, gleiche BR-Abstimmung mit völlig anderem
Ergebnis. Zuerst hatte ich noch die aktive Frequenzweiche (Thommessen Sub-X, damals ein Highlight) zur Anpassung davor. Mit den DSP's hat sich
dieses Teil aber erübrigt und wurde verkauft.

Beste Grüße
Willi

Xilica DSPs kann ich leider nicht verwenden, da sie keinen Digitaleingang haben

Die XD Serie hat AES/EBU Inputs...

Neuigkeiten von meinem Xilica!

Anfang August habe ich bemerkt das mein XP3060 plötzlich falsche LED-Anzeigen machte. Diese waren gegenüber dem s.g. "Meters-Fenster" different.
Der Sound war jedoch einwandfrei. Manche LED's leuchteten ganz schwach, andere sehr hell und eine LED gar nicht mehr.
Nach Rücksprache mit dem Deutschland-Vertrieb habe ich das Gerät an deren Adresse gesandt -mit der Bitte um Garantie-Reparatur und Sicherung meiner Settings.
Das Gerät wurde nach kurzem Check und Sicherung meiner Daten zur Reparatur in die Europa-Zentrale in Holland gesandt.
2 Wochen vergingen und nichts geschah. Auf meine Nachfrage bekam ich die Mitteilung das mein Gerät zwar versandt wurde aber nie beim Empfänger
angekommen sei
"Wir müssen jetzt mal sehen wie wir das regeln" -war die Info. Ich sollte auf jeden Fall einen XP3060 bekommen. Eine weitere Woche verging....
Ich war's leid und habe mich dann direkt an die holländische Xilica-Werksvertretung gewandt. Dort wurde mir sofort und ohne Verzögerung der Versand eines nagelneuen Gerätes zugesagt. Sie mußten lediglich noch meine -zwischenzeitlich vom Deutschland-Vetrieb übermitteltenden Settings- übertragen und 1 Tag später hatte ich einen fabriksneuen XP3060 im Haus.

Das nenne ich Service -auch wenn es ca. 4 Wochen gedauert hat

Übrigens: Meine 2 Monacor-DSM's laufen ohne Probleme -tagtäglich!

Gruß
Willi

Hallo Willi,

hm, so etwas sollte bei einem 1000€-Controller ja eigentlich nicht passieren. Aber solange es ein Einzelfall bleibt und der Service so hervorragend reagiert, ist es zu verschmerzen.

Andererseits erscheinen mir die DSM nach allem, was ich höre, immer mehr als Zuverlässigkeits- und P/L-Champions.

Da kommt mir eine Frage in den Sinn, die ich schon länger hatte: Ich weiß nicht, ob du dazu schon mal etwas geschrieben hast, aber warum hast du überhaupt noch einmal einen Xilica hinzu gekauft? Du scheinst mit den DSM ja recht zufrieden zu sein und wesentlich günstiger sind sie auch noch. Kann der Xilica etwas, was die DSM nicht können? Worin genau besteht für dich der Mehrwert?

Gruß

Marco

Kann der Xilica etwas, was die DSM nicht können?

Interessiert mich auch....

Zur Info, die DSM-260 heißt jetzt DSM-260LAN. Die RS-485 Schnittstelle wurde durch eine Ethernet Schnittstelle ersetzt.

Hallo Frank,

gibt es sonst noch irgendwelche Änderungen bei der DSM? Ich habe gerade beim googeln nichts gefunden, hast du einen Link?

Nein, sonst gibt es aktuell keine weiteren Neuerungen. Allerdings sind APPs in der Entwicklung die die Systeme über WLan steuerbar machen sollen. Da ist dann auch eine einfache Preset Auswahl und Master Volume Output fest eingeplant. Dauert aber noch etwas. Die bisherigen LAN Geräte lassen sich dann upgraden.

Hallo zusammen!

@Benares:
Marco,
ich brauchte ja seinerzeit einen Controller mit 3 Ein- und 6 Ausgängen für meine 3 Zweiwege-Rears.
Den Behringer wollte ich nicht. Ich habe lange überlegt, sogar mit dem Vertrieb in Bayern telefoniert, mir von AA-Craaft den DPA3655Q-R zu kaufen.
Dieses Gerät ist optisch identisch mit den DSM's hat aber wohl noch bessere A/D-/D/A-Wandler verbaut. Nur, dieses Teil kostete ca. 850 € und der mir seinerzeit angebotene XP-3060 war für 750€ zu haben. Aus dieser Situtation heraus habe ich dann bei dem neuwertigen Xilica zugegriffen. Und Xilica
geniesst nach wie vor einen hervorragenden Ruf während ich im Netz praktisch gar nichts über das AA-Craaft-Gerät finden konnte.
Der Xilica hat eine hervorragende Grafik -da gibt es gar nichts zu mäkeln. Und soundtechnisch bin ich, nach dem ich das Teil über die Behringer DI4000
symmetrisch ansteuere, sehr zufrieden. Ich habe auch ziemlich blöd aus der Wäsche geschaut als das Gerät plötzlich diese Macken aufwies. Das war
schon enttäuschend Ich hoffe sehr, dass das ein Ausnahmefall bleibt.

Tja, was soll ich sagen: Die Monacors laufen jetzt seit fast 1 Jahr völlig problemlos. Hat man sich einmal in das Gerät eingearbeitet und die Einstellungen vorgenommen funktionieren die einfach wie es sein soll. Insofern finde ich, und das habe ich auch schon mal geschrieben, macht man
mit den DSM's nichts falsch. Das P/L -Verhältnis ist wirklich in Ordnung.

Kann der Xilica etwas was die DSM's nicht können?
Eigentlich nicht! Jedoch finde ich, das insbesondere die Filter- u. EQ-Einstellungen dank der tollen Grafik einfacher und übersichtlicher zu machen sind.
Ok, beim Xilica geht das alles noch etwas präziser -in 0,25dB-Schritten- vielleicht auch nur eine Spielerei. Damit habe ich dir auch schon den Mehrwert dargestellt.
Damit kein falscher Eindruck entsteht: Ich bin sowohl mit dem Xilica als auch mit den DSM's glücklich und zufrieden!
Ich habe gestern noch die Settings vom vorherigen Xilica überpüft resp. modifiziert und war wieder mal sehr von der einfachen Handhabung am Xilica XP 3060 begeistert. Ja, das hat schon was....

Beste Grüße
Willi

Wandler und DSP der Craaft und DSM sind identisch.

Hallo Frank,
seinerzeit habe ich andere Informationen bekommen.
Im AA-Craaft DPA 3655 sind nach meiner Kenntnis andere AKM-Wandlertypen mit etwas besserem S/N-Ratio verbaut. Das habe ich damals anhand
der Typenbezeichungen herausfinden können. Ob es wirklich etwas in der Praxis bringt kann ich nicht sagen.

Gruß
Willi

Hallo Willi,

man kann sich wohl schon fragen, wofür man eigentlich noch mehr braucht als eine DSM, sofern man auf die zusätzlichen Anschlüsse verzichten kann. Das muss dann wohl jeder für sich selbst entscheiden. Zumindest scheint die Software der Xilicas ja etwas bedienerfreundlicher zu sein, ich fand die der DSM bei oberflächlicher Betrachtung auch alles andere als ansehnlich, das sah schon sehr nach dem Design der frühen 90er aus, was heutzutage auch bei einem rein zweckgebundenen Gerät für Profibeschaller nicht mehr wirklich zeitgemäß ist.

Zwei Punkte würde ich beim Verlgeich DSM vs. Xilica noch hinzufügen, korrigiere mich bitte, wenn ich mich irre: Die Software der Xilicas wird besser gepflegt, d.h. es gibt regelmäßigere Firmware- und Bedienungssoftware-Updates als bei den DSM. Und die XP-Serie verfügt im Gegensatz zu den DSM über einen 31-Band EQ an den Eingängen. Apropos, hast du diesen Eingangs-EQ eigentlich schon mal benutzt und was bringt er deiner Meinung nach?


Noch eine Anmerkung: Bezüglich des doch happigen Preisaufschlags der Craft gegenüber der DSM muss man doch schon deutlich die Frage nach dessen Begründung stellen, wenn in beiden die gleiche Technik verbaut ist.

Hallo Willi,

ich habe noch mal in meinen Unterlagen gestöbert. Danach haben sie doch die gleichen DSP und Wandler.

Hallo Marco,
ich bin der Meinung das ein DSM240 oder -260 -zumindest für den Heimanwender- technisch völlig ausreichend ist. Es es ist sogar so, dass die DSM's
eingangsseitig besser mit Hifigeräten zu kombinieren sind weil sie m.E. nach geringere Eingangsspannungen benötigen. Ich habe allerdings den
Xilica immer nur an den Rear-Ausgängen des Yamaha-Preamp betrieben, nie an den Mains -mit deutlich höherer Ausgangsspannung.
Insofern hinkt der Vergleich vielleicht.
Hätte ich nicht die 3 Ein- und 6 Ausgangskanal -Variante benötigt wäre ich selbstverständlich bei den DSM's geblieben und hätte mich nicht auch noch in ein weiteres Gerät einarbeiten müssen. Na ja, so habe ich natürlich wohl wieder dazu gelernt was ja auch nicht verkehrt ist.

Was die Updates bei Xilica angeht habe ich bei der nagelneuen XP3060 die gleiche Software ab Werk bekommen wie sie auf defekten Gerät auch schon
aufgespielt war. Ob es jetzt weitere Softwareaktualisierungen gibt resp. ob das überhaupt nötig ist, weiß ich nicht . Die jetzige Software funktioniert bestens!
Nein, ich arbeite lediglich mit den EQ's der Outs. Das reicht auch völlig aus -weil pro Speaker/Kanal sehr umfangreich. Bei meinen Rears habe ich z.B. bei der JBL-Treiber/Hornkombi lediglich 2 EQ- Settings. 1x Lo-Shelf und 1 Hi-Shelf.

Hm, wie der happige Preisunterschied zwischen DSM und DPA zustande kommt ist mir auch nicht klar. Der DPA hat eben auch diese 3 Ein- und 6 Ausgänge und ist somit flexibler einsetzbar. Wie gesagt: Gleiche Technik in puncto Software resp. Grafik. Die AKM-Wandler waren different. Die Bezeichnungen habe ich auch noch irgendwo...(AKM 5388 u. 4396??)

Beste Grüße
Willi

Für welches Gerät man sich entscheidet ist immer eine Frage der Anwendung und des finanz. Spielraums.
So oder so macht man mit keinem der genannten Geräte eine Fehler.

Hallo Frank,
ich will mich diesbezüglich nicht streiten. Meine Info's stammen aus dem Telef. mit dem Vertrieb in Bayern.
Es kann sehr gut sein, dass deine Unterlagen richtig sind.
Für mich spielt es aber auch keine Rolle mehr weil ich mich ja für Xilica entschieden habe.

Beste Grüße
Willi

Ich hab meine Behringer DCX vor wenigen Mopnaten durch die DSM-260 ersetzt. Die umständliche Bedienung am Gerät ist für mich persönlich völlig irrelevant, da ich die DSM über USB konfiguriere.

@PA@Home
Ja, so mache ich das auch.
Insbesondere die EQ-Einstellungen gehen via PC viel einfacher.
Und, hast du den Wechsel bereut?

Die Xilicas haben den Nachteil, dass die mit Digitaleingang nochmals eine Stange teuerer sind.
Ein DSP ohne Digitaleingang würde mir eigentlich nichts nützen (in meinem Fall halt).
Wie sind die Monacor im Vergleich zu den Behringer? Letztere sind ja 10 Jahre alt, sind die Monacor technisch moderner?

Bezieht sich die bessere Bedienbarkeit der Xilica nur auf die Gerätebedienung oder auch auf die Konfiguration per USB?

Bereut habe ich den Wechsel nicht. Durch den Verkauf meiner alten DCX kostete mich der Wechsel auch nur 350€.
Rein Subjektiv klingt die DSM besser als die DCX, zudem rauscht sie meinem Empfinden nach weniger (Alles bei analogen Eingangssignal). Die Bedienung über den PC funktioniert ja auch während des Betriebes, so dass man wunderbar am EQ spielen kann und die Änderungen direkt hört. So kann man mit dem Notebook am Hörplatz sitzen und an der Konfiguration rumspielen. Außerdem verfügt die DSM im Gegensatz zur DCX über Notchfilter, womit man die meisten Raummoden im Bass locker in den Griff kriegt.
Es wäre zwar ganz nett gewesen, wenn pro Ausgang mehr als 5 EQ-Filter zur verfügung stehen, allerdings ist das dann eher ein richtiges First-World-Problem. Mit dem EQ am Eingang hat man bei einem Zweiwegerich 15, bei einem Dreiwegerich insgesamt 20 Filter zur Verfügung. Das reicht auf jeden Fall

Testweise wollte ich die DSM über S/PDIF an meinen PC hängen, da kam aber kein Signal an. Ich vermute das lag am von mir verwendeten Cinchkabel. Das von mir verwendete Kabel war ein 75 Ohmkabel, aber mit 5 Metern vermutlich einfach zu lang. Die Sache habe ich aber nicht weiterverfolgt, da die DSM an einem Vorverstärker hängt der als Umschaltzentrale für PC/Notebook/Smartphone/Plattenspieler + Lautstärkeregelung dient. Ergo benutze ich die analogen Eingänge der DSM.

Noch ein ganz profaner Vorteil der DSM gegenüber der DCX: Die DSM sieht besser aus. Ist zwar das letzte was an einem Controller interessieren sollte, aber die DSM passt optisch einfach besser zu meinen (allesamt schwarzen) Endstufen.

Grüße

Hast du denn in der Maske Gains den Eingang auf Digital umgestellt

Natürlich habe ich das, es kommt aber kein Signal an.

Das kann bei 5m schon sein. Ich habe es nie länger als 2m probiert, da war es kein Problem.............