2-weg oder 6-weg

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Haivieh-Anlage
Stammgast
#52 erstellt: 14. Dez 2014, 19:56
bei so alten Lautsprechern wie den beiden zuvor genannten Vintage-Modellen könnte ich mir vorstellen, dass gar kein Überlastungsschutz eingebaut wurde.
Giustolisi
Inventar
#53 erstellt: 14. Dez 2014, 20:00
Ohne Kondensator würden die Hochtöner schnell kaputt gehen. Einen Hochpasskondensator haben selbst die Hochtöner der allerbilligsten Boxen, nur Piezos brauchen sowas nicht.
Haivieh-Anlage
Stammgast
#54 erstellt: 14. Dez 2014, 20:14
es geht - falls es denn tatsächlich stimmt - sogar noch exotischer !

Ein Hersteller namens Pyramid behauptet doch allen ernstes 7-Wege-Lautsprecher im Programm zu haben ... Pyramid PMBH15 und Pyramid PMBH18 ...

kann man das noch ernst nehmen oder ist das ne Art Kundenfang ?

Was soll denn der 7. Weg sein ?

Spontan fallen mir ein :

-Tieftöner
-Hochtöner
-Mitteltöner
-Tiefmitteltöner
-Mittelhochtöner
-Superhochtöner

ich zähl noch ma durch und komm ... hmm ... auf 6 Wege !

Was ist denn der 7. ?
source
Stammgast
#55 erstellt: 14. Dez 2014, 20:17
...Supertieftöner...
Haivieh-Anlage
Stammgast
#56 erstellt: 14. Dez 2014, 20:22
gibt es denn ein Chassis, das sich allen ernstes Supertieftöner nennt ?

Klingt eher nach Marketing-Gag aber ich kann mich natürlich irren ...
source
Stammgast
#57 erstellt: 14. Dez 2014, 20:29
...nennt man auch "Subwoofer"...
Giustolisi
Inventar
#58 erstellt: 14. Dez 2014, 20:30

Ein Hersteller namens Pyramid behauptet doch allen ernstes 7-Wege-Lautsprecher im Programm zu haben

Das sind eigentlich nur drei Wege. Ein Tieftöner, ein Mitteltöner und 5 Hochton Piezos.
ich hab das mal verlinkt

kann man das noch ernst nehmen oder ist das ne Art Kundenfang ?

Über 4 Wege fällt es mir schon schwer, eine Konstruktion ernst zu nehmen. Mit drei Wegen kommt man eigentlich ohne großartige Kompromisse hin, schon ein vierter Weg macht selten Sinn.

Was soll denn der 7. Weg sein ?

Das lässt sich schon bei den Coral nicht so recht trennen.
Hier kann man schön in die Bilder rein zoomen
Verbaut ist (laut den Aufdrucken auf der Schallwand)
-ein 15" Tieftöner, der bis 800Hz arbeitet (also schon alleine die Hälfte der Oktaven abdeckt)
-ein 6,5" Konus, der von 800-5000Hz arbeiten soll
-ein 5" Konus, der 1-7 Kilohertz übertragen soll
-ein Horn von 2-10kHz
-ein 3,5" Konus von 5-10kHz
-Zwei Hochtöner von 7-25kHz

Bei 7 kHz läuft also ein bunter Mix aus 5 Chassis parallel. Da von "Wegen" zu sprechen, halte ich für leicht übertrieben.
Es gibt wesentlich harmlosere Konstruktionen von Anfängern, die hier im Forum schon gnadenlos verrissen wurden.


[Beitrag von Giustolisi am 14. Dez 2014, 20:33 bearbeitet]
Haivieh-Anlage
Stammgast
#59 erstellt: 14. Dez 2014, 20:33
@ #57

ein Subwoofer ist doch ein Tieftöner ... nur halt in einem eigenen Gehäuse, also eigentlich keine eigene Chassisart.


[Beitrag von Haivieh-Anlage am 14. Dez 2014, 20:35 bearbeitet]
Giustolisi
Inventar
#60 erstellt: 14. Dez 2014, 20:40

ein Subwoofer ist doch ein Tieftöner ...

Mit Subwoofer meint man normalerweise ein Chassis, das nur die ganz tiefen nicht ortbaren Frequenzen (unter etwa 150Hz) übertragen soll. Ein Tieftöner kann durchaus über 1kHz übertragen, wo dann ein Mitteltöner ansetzt.
Genau abgrenzen lässt sich das aber auch nicht, so gibt es Subwoofer, die auch bis 200Hz laufen und mancher Mitteltöner läuft bis in den Hochton....usw...
source
Stammgast
#61 erstellt: 14. Dez 2014, 20:48
...nein muss nicht unbedingt in ein externes Gehäuse verbaut sein...seinen Einsatzbereich gibt ihn seinen Namen.

Vergleichbar wäre die Bezeichnung Superhochtöner.
Haivieh-Anlage
Stammgast
#62 erstellt: 14. Dez 2014, 20:57
also gibt es bis zu 7 "Wege", die mir einfallen :

1. Subwoofer bzw. Supertieftöner
2. Tieftöner
3. Tiefmitteltöner
4. Mitteltöner
5. Mittelhochtöner
6. Hochtöner
7. Superhochtöner

Welche ( im Grunde genommen völlig unnötigen ) "Wege", im Sinne von Chassisarten, fallen euch denn noch so ein ?
Gibt es überhaupt noch welche ?


[Beitrag von Haivieh-Anlage am 14. Dez 2014, 21:01 bearbeitet]
Giustolisi
Inventar
#63 erstellt: 14. Dez 2014, 21:08
Für sich genommen ist keiner der Wege sinnlos, es gibt nur unsinnige Kombinationen.
source
Stammgast
#64 erstellt: 14. Dez 2014, 21:09

Giustolisi (Beitrag #63) schrieb:
es gibt nur unsinnige Kombinationen.


...siehe den Link der Coral
Haivieh-Anlage
Stammgast
#65 erstellt: 14. Dez 2014, 21:18
scheinbar gibt es sogar mehrere Hersteller, die - jetzt haltet mich nicht für verrückt -
8-Wege-Lautsprecher-Boxen im Programm haben !

Und zwar die Hersteller :

-Pyramid ( PMBH215 )

-Technical Pro ( VMPR15 )

-Pyle ( diverse 8-Wege-Modelle )

Scheint wohl schon fast so ne Art Wettrüsten zu sein ... was wohl der 8. Weg ist ?


[Beitrag von Haivieh-Anlage am 14. Dez 2014, 21:24 bearbeitet]
Giustolisi
Inventar
#66 erstellt: 14. Dez 2014, 21:26
Extrem sinnlos, aber keine 8 Weg Lautsprecher. Da wurden einfach nur viele Hochtöner verbaut und jeder als eigener Weg gezählt, obwohl sie vermutlich parallel laufen.
Viele Wege lassen sich eben gut verkaufen. Laien meinen oft, dass viele Wege besser sind.
Haivieh-Anlage
Stammgast
#67 erstellt: 14. Dez 2014, 21:34
eine 3- oder 4-Wege-Box als 5-6-7- oder 8-Wege-Box zu verkaufen ist doch im Grunde genommen Betrug !?!

Oder ist das wie bei der "Wattzahl", wo auch (fast) jeder Hersteller (mehr oder weniger) nach Lust und Laune angeben kann, was er will ?


[Beitrag von Haivieh-Anlage am 14. Dez 2014, 21:38 bearbeitet]
source
Stammgast
#68 erstellt: 14. Dez 2014, 21:34
@Haivieh-Anlage :

...die Anzahl der verbauten Chassis sagt nicht aus um wieviel Wege es sich bei einen System handelt.

z.B.: die Pyramid PMBH215 ist eigentlich eine 3-Wege Kiste (als Lautsprecher wollte ich dieses Konstrukt ja nicht umbedingt bezeichnen)


[Beitrag von source am 14. Dez 2014, 21:40 bearbeitet]
Haivieh-Anlage
Stammgast
#69 erstellt: 14. Dez 2014, 21:45
@ source

das die Anzahl der verbauten Chassis nicht die Anzahl der Wege ist, ist mir schon klar.

Guck dir mal die Monacor Lightning an.

Wie viele Wege müsste die denn dann haben ?!?
source
Stammgast
#70 erstellt: 14. Dez 2014, 21:47
basti__1990
Inventar
#71 erstellt: 14. Dez 2014, 23:18
Super Thema, hat mich gut unterhalten

Von 3 Wege + sub bin ich auch völlig überzeugt
Haivieh-Anlage
Stammgast
#72 erstellt: 15. Dez 2014, 06:49
basti 1990 hat vollkommen recht, mehr braucht im Grunde genommen keiner.

Ich persönlich halte sogar die Kombination von Breitband-LS + Subwoofer für vollkommen ausreichend.

Es gibt ja sogar einige Bauvorschläge mit Visaton-Breitband-Chassis OHNE Frequenzweiche.
Ich meine mich erinnern zu können, dass es FRS8 war.
Trotzdem müsste der Klang dieser Selbstbau-LS ganz gut sein.
Das einzige, was dann eben noch fehlt, ist ein DIY-Subwoofer für die tiefen Töne, der - glaub ich - auch ohne Frequenzweiche auskommen KÖNNTE.
Den DIY-Sub könnte man dann unter den Selbstbau-LS mit Visaton FRS8 stellen.
Von 20 Hz bis 200 Hz hätte man dann den DIY-Sub und ab 200 Hz übernimmt der BB, der dann bis 20000 Hz hochgeht.
Da man den DIY-Sub ab etwa 80 oder 100 Hz orten kann müsste man natürlich unter jede Box mit FRS8-Chassis so ein DIY-Sub.
In wie weit der Frequenzgang dann linear ist, kann ich ausm Stehgreif halt so nich sagen.
Klang, Wirkungsgrad und Nennbelastbarkeit eines solchen Soundsystems einfachster Bauart wären schon interessant ...

LS-Boxen mit mehr als 3 Wegen sind halt technische Spielereien mit denen die Hersteller zeigen wollen, was machbar ist ... so ne Art Technologieträger als Prestigeobjekt.


[Beitrag von Haivieh-Anlage am 15. Dez 2014, 07:22 bearbeitet]
gabry
Stammgast
#73 erstellt: 15. Dez 2014, 07:41
Hi,
baue schon seit 45 Jahren Lautsprecher. Habe schon eine Menge guter 2-Wege-LS erlebt und nur sehr, sehr wenige gute 3-Wege-LS! -
Bei mir zu Hause bleibt meist auch der aktive 21" Subwoofer aus, weil meine alte Pro 21.05 (Audax - TMT, B&G - HT) oder mein Jericho-Horn (BB = 1 Weg ) "meine Musik" alleine besser kann (Den Sub brauche ich nur im Kino-Modus!).
Herzlichen Gruß Gabriel
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#74 erstellt: 15. Dez 2014, 08:11

Haivieh-Anlage (Beitrag #72) schrieb:
Von 20 Hz bis 200 Hz hätte man dann den DIY-Sub und ab 200 Hz übernimmt der BB, der dann bis 20000 Hz hochgeht.
Da man den DIY-Sub ab etwa 80 oder 100 Hz orten kann müsste man natürlich unter jede Box mit FRS8-Chassis so ein DIY-Sub.
In wie weit der Frequenzgang dann linear ist, kann ich ausm Stehgreif halt so nich sagen.


Du hast es selber schon gesagt, es ist ortbar. Und mit 200 Hz ist das kein Subwoofer mehr, beide Lautsprecher räumlich voneinander zu entfernen (egal ob seitlich oder höhe) wird sich nicht gut anhören, wenn Du eine Schwerpappe einsetzt umso mehr. Will man das klanglich optimieren, kommt letztenendes auch kein Sat/Sub dabei raus sondern etwas FAST-ähnliches.
Haivieh-Anlage
Stammgast
#75 erstellt: 15. Dez 2014, 08:39
@ #Dosenfutter#

wenn unter jeder DIY-LS-BOX ein DIY-SUB steht, wäre es doch eine Art 2-teiliger Standlautsprecher.
Somit wäre die Ortbarkeit doch egal, weil man bei Stereo links nen Sub und rechts nen Sub hätte.

Bei Homecinemaeinsatz könnte man dann in jede der 4 Zimmerecken nen DIY-SUB stellen und auf jeden dieser Subwoofer eine FRS8-DIY-Lautsprecherbox.

Somit hätte man dann 4 Stand-LS, bei denen jedes Chassis nen eigenes Gehäuse hätte ...
Big_Määääc
Inventar
#76 erstellt: 15. Dez 2014, 08:48
wenn man einen "messtechnisch" perfekten Lautsprecher, in Bezug auf Pegel, Klirr, Abstrahlverhalten, Frequenzspektrum, haben möchte,
kommt man wohl sinnvoll um 4-Wege Systeme nicht herum.

mehr Wege sind doch bestimmt eher wirtschaftlicher Blödsinn, Marketing-gag .... usw
oder man hat das gleiche Verlangen wie "Graf Zahl"

wobei ein einzelner Breitbänder funktioniert auch nur subjektiv.
und kommt ohne elektrische o akustisch/mechanische Filterung "messtechnisch" schon garnicht in den Bereich der Perfektion.

kann aber rotzedorisch richtig Spasssss machen

[my two cent]
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#77 erstellt: 15. Dez 2014, 08:53

Haivieh-Anlage (Beitrag #75) schrieb:
@ #Dosenfutter#

wenn unter jeder DIY-LS-BOX ein DIY-SUB steht, wäre es doch eine Art 2-teiliger Standlautsprecher.
Somit wäre die Ortbarkeit doch egal, weil man bei Stereo links nen Sub und rechts nen Sub hätte.


Na, genau das ist doch dann auch ein FAST - in 2 Gehäusen.
Giustolisi
Inventar
#78 erstellt: 15. Dez 2014, 09:00

Ich persönlich halte sogar die Kombination von Breitband-LS + Subwoofer für vollkommen ausreichend.

Damit kann man auf jeden Fall gut Musik hören, wobei Breitbänder natürlich ihre Schwächen haben,


Es gibt ja sogar einige Bauvorschläge mit Visaton-Breitband-Chassis OHNE Frequenzweiche.

Ohne Frequenzweiche bedeutet nicht ohne Bauteile im Signalweg. Fast alles Konstruktionen mit Breitbändern brauchen Sperrkreise, oder lassen sich dadurch verbessern.
Haivieh-Anlage
Stammgast
#79 erstellt: 15. Dez 2014, 09:01
@ #77

2 kleinere Gehäuse sind wesentlich umzugsfreundlicher - kleiner, leichter, handlicher - als 1 großes Gehäuse


[Beitrag von Haivieh-Anlage am 15. Dez 2014, 09:02 bearbeitet]
Big_Määääc
Inventar
#80 erstellt: 15. Dez 2014, 09:10
wofür gibts denn Möbelpacker
spendormania-again
Inventar
#81 erstellt: 15. Dez 2014, 09:19

Giustolisi (Beitrag #41) schrieb:
Ich habe noch keine Lautsprecher mit 6 Wegen gesehen. Schon 4 Wege machen nur selten Sinn, ich fand bisher noch keinen sinnvoll konstruierten Lautsprecher mit 5 Wegen.


Sub bis 60 Hz

TMT 60 bis 300 Hz

MT 300 bis 3.000 Hz

HT < 3.000 Hz.

Spricht nix gegen, funktioniert richtig gut aber natürlich nur aktiv.
P.Krips
Inventar
#82 erstellt: 15. Dez 2014, 09:20
Hallo,

Big_Määääc (Beitrag #76) schrieb:
wenn man einen "messtechnisch" perfekten Lautsprecher, in Bezug auf Pegel, Klirr, Abstrahlverhalten, Frequenzspektrum, haben möchte,
kommt man wohl sinnvoll um 4-Wege Systeme nicht herum.

Sehe ich auch so, bei meinem (passivem) "Männerbox"-Langzeitprojekt , was nächstes Jahr fertig wird, bin ich auch bei 4 Wegen gelandet. Ist aber ein Direktstrahler, bei Verwendung von WG's könnte man sich einen Weg einsparen.
Ich komm mit dem Teil (Mit Probegehäuse im Hörraum nachgemessen) in CB locker bis knapp über 30 Hz runter.
Dennoch füge ich noch einen 5. Weg dazu, weil ich die Treiber dafür eh schon habe und auch ein Submodul. Damit füttere ich dann "untenrum" auf (ebenfalls schon nachgemessen) und schaffe knapp die 16 Hz.... mit ausreichendem Pegel.
Man gönnt sich ja sonst nichts....

Gruß
Peter Krips
Haivieh-Anlage
Stammgast
#83 erstellt: 15. Dez 2014, 09:27
@ Big Määääc #80

kennst du dich mit Transportkosten aus ?

Angenommen man würde 4 Lautsprecherboxen, vom Format einer MB Quart Referenz ( hier gerne als Telefonzelle bezeichnet ) - halber Meter breit, halber Meter tief, etwa 2 Meter hoch - von Berlin nach Hamburg transportieren lassen ... da würde doch der Transport bestimmt mehrere hundert Euro kosten ?

Ließe sich so ein großer Stand-LS in 2 oder 3 Teile zerlegen, wie bei Udos Symphony 285, dann könnte man die Einzelelemente selber tragen und durch Treppenhäuser schleppen.
Somit wäre der Umzug doch viel billiger.


[Beitrag von Haivieh-Anlage am 15. Dez 2014, 09:29 bearbeitet]
Giustolisi
Inventar
#84 erstellt: 15. Dez 2014, 09:29

Sub bis 60 Hz

TMT 60 bis 300 Hz

MT 300 bis 3.000 Hz

HT < 3.000 Hz.

Spricht nix gegen, funktioniert richtig gut aber natürlich nur aktiv.

Naja, daran kann man schon rummeckern.

Es gibt reichlich Tieftöner, die problemlos bis weit über 300Hz einsetzbar sind. Der TMT kann also in fast allen Fällen entfallen.
3kHz ist eine eher ungünstige Trennfrerquenz zum Hochtöner. Sind MT und HT nicht sehr klein und sehr nah beieinander, bekommt man Einbrüche außerhalb der Achse. Es gibt schon für wenig Geld Hochtöner, die sich tiefer trennen lassen, daher sehe ich keine Notwendigkeit für so eine hohe Trennfrequenz.

Mit drei Wegen lassen sich nahezu alle Beschallungsaufgaben meistern. Die Frage ist, ob durch einen vierten Weg irgendwas besser wird.
thewas
Hat sich gelöscht
#85 erstellt: 15. Dez 2014, 10:19
Genau so ist es Giustolisi, die messtechnisch besten Lautsprecher der Welt, nämlich die großen Main Monitore von Genelec, Neumann & Co sind alles Dreiwegeriche, der neue JBL Main Monitor sogar nur Zweiwegerich, also mit guten Engineering braucht man nicht mehr Wege, mit denen man sich eher mehr Nachteile als Vorteile einhandeln würde.


[Beitrag von thewas am 15. Dez 2014, 10:20 bearbeitet]
gabry
Stammgast
#86 erstellt: 15. Dez 2014, 11:19
Hi, genau,
es wird nämlich vergessen, das eine Weiche auch immer Mist baut! Siehe Grimm LS1 ! Wenn der Subwoofer dazukommt, Habe ich maximal 3 Wege.
Gruß Gabriel

P.S. Habe da noch eines, unserer letzten Gruppentreffen (Diy-Hifi-Forum !) im Ohr!
Da klang auch eine Tannoy mit einem 8" Concentric Driver besser, als eine schweineteure Pseudo-D'Apolito mit fünf Chassis! Mein Komentar dazu: "TOTgefiltert!" Giücklicherweise war das Urteil nicht gans einstimmig ! Sonst wäre es auch mir peinlich gewesen


[Beitrag von gabry am 15. Dez 2014, 11:38 bearbeitet]
spendormania-again
Inventar
#87 erstellt: 15. Dez 2014, 11:41

thewas (Beitrag #85) schrieb:
Genau so ist es Giustolisi, die messtechnisch besten Lautsprecher der Welt, nämlich die großen Main Monitore von Genelec, Neumann & Co sind alles Dreiwegeriche, der neue JBL Main Monitor sogar nur Zweiwegerich, also mit guten Engineering braucht man nicht mehr Wege, mit denen man sich eher mehr Nachteile als Vorteile einhandeln würde.


Und genau deshalb hat Klein und Hummel auch den O900 Subwoofer als "ideale Ergänzung" für die O 500 C jahrelang im Angebot gehabt - weil 3 Wege immer und völlig ausreichen...

http://www.neumann-k...studio-products_O900

Und genau deshalb bieten sie heute z.B. den KH 810 an, zu dem es auf der Homepage heißt:


In Verbindung mit dem KH 810 profitieren Mainmonitore von einem deutlichen Zugewinn an Maximallautstärke sowie einer Reduzierung der Verzerrungen


http://www.neumann-k...tors_subwoofer_KH810

In diesem Sinne: meine Nächste wird ein 4-Wegerich.
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#88 erstellt: 15. Dez 2014, 11:46
Völlig richtig. 'DEN' besten Lautsprecher gibt's sowieso nicht, es kommt immer drauf an, wofür, den Raum, die Hörgewohnheiten und Musik, die gehört wird. Daß jemand anderer etwas anderes mag und bevorzugt, bedeutet nicht, daß es für alle gilt. Aber eines gilt für alle Lautsprecher: Jeder, absolut JEDER Lautsprecher ist ein Kompromiß. Man muß eben den Kompromiß finden, der für einen selber das beste Ergebnis erzielt.
gabry
Stammgast
#89 erstellt: 15. Dez 2014, 12:00
Hi,
ich möchte auch an den LS-Contest im Nachbarforum erinnern. Seit Vier Jahren gewinnt dort regelmäßig eine 2-Wege-Box oder ein Breitbänder! - Aber da sind auch nur BB-Freaks in der Jury
Gruß Gabriel
spendormania-again
Inventar
#90 erstellt: 15. Dez 2014, 12:15
Ja und? Muss ich deshalb jetzt ne Zweiwegebox oder eine FAST bauen?
gabry
Stammgast
#91 erstellt: 15. Dez 2014, 12:38
Hi,
erscheint zumindest nicht unvernünftig! Aber beim Hobby darf man ruhig unvernüntig sein! Fahre ja selber auch 3 Wege und kann alles, bis 5 Wege akzeptieren, wenn es gut ist! Das ist aber dann nicht mehr so leicht, selber zu entwickeln!
Gruß Gabriel
Big_Määääc
Inventar
#92 erstellt: 15. Dez 2014, 12:59

Haivieh-Anlage (Beitrag #83) schrieb:
@ Big Määääc #80

kennst du dich mit Transportkosten aus ?

Angenommen man würde 4 Lautsprecherboxen, vom Format einer MB Quart Referenz ( hier gerne als Telefonzelle bezeichnet ) - halber Meter breit, halber Meter tief, etwa 2 Meter hoch - von Berlin nach Hamburg transportieren lassen ... da würde doch der Transport bestimmt mehrere hundert Euro kosten ?

Ließe sich so ein großer Stand-LS in 2 oder 3 Teile zerlegen, wie bei Udos Symphony 285, dann könnte man die Einzelelemente selber tragen und durch Treppenhäuser schleppen.
Somit wäre der Umzug doch viel billiger.


das hast du natürlich recht,
war auch nicht ernst gemeint

selbst im PA Bereich werden, wenn es geht kleine Kisten benutz (Subs mal außen vor) und dann lieber gestackt.
die Zeiten der Dynacord Alpha sind schon vorbei

@ P.Krips
bin auf deine Männerbox schon gespannt
thewas
Hat sich gelöscht
#93 erstellt: 15. Dez 2014, 13:06
Spendormania, hier der erste Abschnitt der Neumann Sub Seite den du ausgelassen hast:

In den letzten Jahren hat die Consumer-Audioindustrie eine Vielzahl neuer, hochqualitativer Mehrkanal-Audioformate hervorgebracht, welche erheblich gesteigerte Anforderungen an die professionelle Produktionsumgebung im Studio stellen. So ermöglicht beispielsweise das Blu Ray Format, eine auf 7.1 erhöhte Anzahl diskreter Audiokanäle mit hoher Auflösung zu speichern.

Um diesen Anforderungen gerecht zu werden, haben wir mit der neu entwickelten Elektronik des KH 870 einen 7.1 High Definition Bass Manager™ geschaffen, der allen Studio-Anforderungen von Mono bis zu den neuesten 7.1-HD-Formaten gerecht wird.
Mit acht analogen Eingangskanälen ist eine flexible Anbindung im modernen Studioalltag gewährleistet. Vier umschaltbare LFE-Modi garantieren Kompatibilität zu allen Formaten und Industriestandards. Umfangreiche akustische Adaptierungsmöglichkeiten sowie eine Frequenztrennung mit 24 dB/Okt erlauben eine optimale Integration in die vorhandene Studioakustik. Über die eingebaute 8-kanalige Lautstärkeregelung in Verbindung mit der optional erhältlichen Kabelfernbedienung kann eine quellenunabhängige zentrale Systemsteuerung realisiert werden. Die Elektronik des KH 870 kann abgesetzt werden, um die Verkabelung flexibel anzupassen.

(aus http://www.neumann-k...tors_subwoofer_KH870 )

Wie du siehst geht es hautpsächlich um Mehrkanalbetrieb und das Routing des LFE Kanals was sehr relevant für Filmton ist, zudem wird das nicht als zusätzlicher Weg definiert sondern als x.1

Und bei den kleinen aktuell angebotenen Nahfeld und Mid Monitoren von Neumann (die Main O500 wird ja seit einiger Zeit leider nicht mehr angeboten) macht ein Sub natürlich sehr wohl Sinn (ich war bei Neumann vorletzte Woche und konnte alle selber mit und ohne Sub hören), bei Mains ist das aber nicht ein Muss wie man in vielen Studios und auch bei Genelec und JBL sieht.
FoxSpirit
Stammgast
#94 erstellt: 15. Dez 2014, 13:27
Tja, für 4+ Wege brauchts einfach DSP. Der David Messinger hat seine Rauminstallation 4-wegig gemacht. Eigentlich wollte er 5 Wege aber da meinte er dass sich der Höhen-Mitten übergang nicht sauber genug gestalten lässt und hat dehalb für den Hoch- bis oberen Mittelton ein schönes breitbandiges Horn gebaut.
Ansonten noch Mitten, Bass, Tiefbass mit DBA.

Also wenn perfekt, dann so. Und ja, ohne Studioraum ist das total rausgeschmissenes Geld.
thewas
Hat sich gelöscht
#95 erstellt: 15. Dez 2014, 13:45
David Messinger als Perfektion und Referenzlautsprecherentwickler Beispiel!? Ich lass das lieber unkommentiert...


[Beitrag von thewas am 15. Dez 2014, 13:52 bearbeitet]
Torsten70
Inventar
#96 erstellt: 15. Dez 2014, 14:02

Haivieh-Anlage (Beitrag #54) schrieb:

kann man das noch ernst nehmen oder ist das ne Art Kundenfang ?

Was soll denn der 7. Weg sein ?


Auf jeden Fall ernst nehmen. Wenn du z.B. 7 Wege statt 6 hast, ist das schon mal einer mehr ! Durch einen weiteren Weg hast du ja auch mehr Komponenten in der Box und bekommst also mehr für dein Geld. Wie beim Schlussverkauf: 6 für 4, und da greift man ja auch zu. Da das für die Hersteller ja auch teurer ist, ist auch schon der Beweis erbracht, dass es besser ist, denn sonst würden es die Hersteller ja nicht machen. Und wat nix kostet ist ja auch nix ! Noch ein Beispiel: Wenn du jetzt 8 Wege hättest, sind das schon 2 mehr, als bei nur 6 Wegen. Oder noch eins: Bei 9 Wegen hast du 6 mehr als bei üblichen 3-Wegern. Das knallt richtich. Ich will dir da jetzt auch nicht alle möglichen Beispiele vorrechnen, denn dafür hab ich zu wenig Zeit, aber als Fazit kann man schon sagen, das mehr besser ist. Und grösser ist besser, nicht nur bei Lautsprechern. Sagt sogar meine Ex, obwohl die sonst keine Ahnung von Lautsprechern hat !!!!

Und lass dir keinen Quatsch von dahergelaufenen, tauben Technikern erzählen. Nach meiner Erfahrung wissen Filosofen und Gynokologen um die 65 mit 45 Jahren Hifi-Erfahrung am besten wo es lang geht. Als Faustregel: Wer mehr hört und praktisch keine Berührungspunkte mit E-Technik hat, hat am meisten Ahnung von Hifi. Ab ca. 12 Wegen, können Leute mit einem Jahreseinkommen über 150 000€, den polyestergehalt von Michael Jacksons Unterhose bei der Aufzeichnung von Thriller raushören. Wenn ihre Kette mit extremstgefiltertem Netzstrom versorgt wird !

Edit: Änderungsgrund: Ausrufezeichen eingefügt, um die Wichtigkeit meines Beitrags deutlich zu machen.

Edit2: Was unterstrichen weil es noch nicht wichtig genug rüberkam.


[Beitrag von Torsten70 am 15. Dez 2014, 14:06 bearbeitet]
FoxSpirit
Stammgast
#97 erstellt: 15. Dez 2014, 15:13

thewas (Beitrag #95) schrieb:
David Messinger als Perfektion und Referenzlautsprecherentwickler Beispiel!? Ich lass das lieber unkommentiert... :L

Tja, hättest Du machen können, hast Du aber nicht.
Jetzt musst Du schon weiter auspacken, immerhin ist seine Abhöre schon sehr speziell.
thewas
Hat sich gelöscht
#98 erstellt: 15. Dez 2014, 15:36
Müssen tue ich nichts. Kannst ihn ja nach Sonogrammen fragen, wer weiß, vielleicht sind sie wirklich ein verstecktes Juwel?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#99 erstellt: 16. Dez 2014, 00:18
Hier noch ein Beispiel für einen guten, großen Mehrweger:

Infinity IRS Beta

5 Wege
Nimmt man den rückwärtigen SHT dazu dann sinds 6 Wege.
Giustolisi
Inventar
#100 erstellt: 16. Dez 2014, 01:23
Wohl ein guter Lautsprecher, aber es gibt reichlich Hochtöner, die ab 4,5khz noch bis über die Hörgrenze übertragen können. Was man sich da wohl mit dem Hochtöner ab 10kHz gedacht hat? Ich kann mir keinen Reim drauf machen.
thewas
Hat sich gelöscht
#101 erstellt: 16. Dez 2014, 08:10
Sicher gut, erst Recht für die damalige Zeit, aber (mess-)technisch den oben genannten aktuellen Mains unterlegen.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#102 erstellt: 16. Dez 2014, 09:09
Jup, das Maß der Dinge sieht heute anders aus.
Jedoch bzgl. Des allgemeinen Diskussionsthemas: Bei diesem/-n LS funktioniert das mit den "vielen Wegen" wenigstens XD

Das mit dem SHT stimmt natürlich... Die Gedankengänge Herrn Nudell's sind wohl eh etwas leicht "abgefahren" wenn man sich diese wunderschönen Trümmer ansieht


Edit
Iwie bisschen OT mein Beitrag
Daher:
Ich habe eig nur BB's und 2 Weger mit Sub am laufen. Bin mehr als zufrieden damit.
Vor allem BB (FRS8M) mit kleinem Sub (MDS08) macht mir richtig Spaß.
Wenn man alleine hört lasst sich mMn mit BB's der "Zenit" erreichen


[Beitrag von Reference_100_Mk_II am 16. Dez 2014, 09:12 bearbeitet]
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am 27.02.2007  –  Letzte Antwort am 04.03.2007  –  37 Beiträge
Trennfrequenz 3 Weg Weiche Problem
oliverjeremy am 17.02.2008  –  Letzte Antwort am 17.02.2008  –  3 Beiträge
2-Weg BR Box
Teletoby am 23.03.2005  –  Letzte Antwort am 24.03.2005  –  7 Beiträge
Frequenzweiche 3Weg zu 2 Weg
dimme1995 am 11.08.2014  –  Letzte Antwort am 11.08.2014  –  2 Beiträge
3 Weg lautsprecher mit Tangband und mivoc
Ohtan am 19.05.2008  –  Letzte Antwort am 20.05.2008  –  18 Beiträge

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