Kaufberatung/Bauberatung: Neue + bessere Standlautsprecher sollen her

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Mattai
Stammgast

#1 erstellt: 13. Apr 2013, 21:19

Liebes Forum,

Nach längerer Abstinenz hier juckt es mich in den Fingern mein bestehendes Musiksystem umzukrempeln.
Nachdem mein Kaufberatungs-Thread zu einem neuen Verstärker eher in Richtung "kauf dir doch lieber neue Lautsprecher" ging schreibe ich also nun hier und hoffe auf sachdienliche Ideen / Hinweise / Anregungen.

Mein Hauptproblem ist wohl: ich bin kein audiophiler HiFi-Nerd, sondern würde gerne einfach nur 'gut Musik hören'. Meine Bisherigen LS habe ich auch selbst gebaut (Entwicklung aus dem Forum) - und kann aber mangels Vergleichsmöglichkeiten mein jetziges System klanglich schwer einschätzen (wie tief / welcher Wirkungsgrad / welche Qualität)

Zunächst aber der obligatorische Fragebogen:

1. Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
250-350€ pro Box - ohne Gehäuse

2. Wie groß ist der Raum?
Ein großer Raum von 40qm (ca 5 x 8m)
Wände Raufaser, Boden Parkett, Decke Gipskarton, 4 große Fenster = viel Reflektionsfläche.
Beinahe null Stoff (1 kleines Sofa, 1x Bettzeug)

3. Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden?
LS sind derzeit nicht auf EINEN präzisen Sitzplatz ausgerichtet.
Stehen recht wandnah in einer der Raumecken und beschallen somit 'durch das Zimmer' sowohl Arbeitsplatz / Sofa. Ab und an wird aber ein Sessel vor die LS gerückt und bewusst gehört.
=>Fazit: Lieber etwas das nicht extrem bündelt.

4. Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
Standlautsprecher.

5. Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Bin da flexibel. Sollten aber schon 'Säulenformat' haben und keine Kindersärge sein.
Höhe max. würde ich sagen auf 130-140cm.

6. Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein, und auch nicht geplant.
LS sollen auch ohne Sub tief genug kommen und untenrum eher präzise/knackig als viel+schwammig klingen.

7. Welcher Verstärker wird verwendet?
Im Moment werkelt noch eine Grundig MA-100 / MXV-100 Kombi.
Ich überlege aber 'aufzurüsten' - momentan heiß begehrtes 'will-ich-haben':
Pro-Ject Audio - Pre Box DS + Amp Box DS (evtl später 2 x Amp Box Mono)

8. Was soll über die Lautsprecher gehört werden?
Musik

30% Singer+Songwriter / Akustik (kleine Besetzung, live-Aufnahmen - 'nah dran')
30% Elektronisch (bin da nicht gut in Schubladendenken. Fokus liegt aber eher auf Präzisem und genauen Bass+Bassfundament als auf Masse von 'bumm-bumm-bumm')
20% Jazz
10% Klassik (Auch eher in kleinerer Besetzung statt Großorchester)
10% Zeug (Radio/Filme/PC)

9. Wie laut soll es werden?
Fokus liegt nicht so sehr auf Lautstärke - keine Party, keine Pegelorgien.
Wichtiger wäre eher dass die LS auch bei kleinen und mittleren Lautstärken ausgewogen klingen und auch noch tief genug spielen.

10. Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Ähm...ich hab jetzt keine Zahl parat. Also: im bezahlbaren Rahmen so tief wie möglich.

11. Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Eher ja. Vor allem im Bassbereich tendiere ich (zumindest was meien Kopfhörerentwicklung angeht) immer mehr zu 'ungeschöntem' - also keine Badewanne.
Falls am Ende irgendwas tonal total daneben sein sollte würde ich eher über EQ eingreifen...

12. Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt
Wie eingangs erwähnt habe ich wenig festgelegte Schubladen und glaube auch dass das Gehör 'lernwillig' ist und sich schon an vieles gewöhnt (und da also lieber an gutes als an schlechtes).

12a. Bisheriges Hörequipment
Anfang mit den TenÖren vor über 5 jahren: oha, für das Geld geht da schon so viel?!
Dann CT193 als BR-Version: hui, ganz schön Bumms für die Boxengröße
Anschließend und bis heute: 'Smarties' vom Nutzer Kwesi hier aus dem Forum (2-Wege)
Da fehlt mir jetzt aber immer mehr Dynamik + Fülle...im gleichen Maße wie meine Kopfhörer besser werden.
(Koss PortaPro -> AKG K530 -> Sennheiser CX 550 -> Shure 215)

Da ich vermutlich am Ende ohne das vielbesagte 'Probehören!!' auskommen muss (nein, ich kann UDO nicht schnell mal Besuchen) suche ich Hinweise wie ich in der Fülle der hunderten Bauvorschlägen (z.B. bei Strassacker) eine 'sichere Bank' finden kann. Das heisst einen LS, der renommiert ist und viel gebaut wurde und uneingeschränkt empfehlbar ist ("da kansnte nix falsch machen fürs Geld") und auch für andere Wohnräume + Aufstellungen flexibel ist.
(Und eher nicht einen Sonderling der zwar auf dem Papier gut aussieht, aber den superspezifischen Hörraum samt besonderer Zuspielkette braucht.)

Im Moment habe ich da die Temperance III ins Auge gefasst, weil die ja immer wieder den Ruf haben 'das Original kostet 4000' und man ja gerne mal Geld spart. Bei Strassacker gibt es die im Paket für 690€...budgettechnisch wäre das was.

Soo, ich hoffe ich habe jetzt nichts wichtiges vergessen.
Falls doch erinnert mich bitte dran oder hakt kurz nach.

Vielen Dank fürs Durchhalten bis hierher und ahoi,
Mattai

ashcan
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 13. Apr 2013, 21:58

Hallo Matai!

Da empfehle ich dir direkt mal die SB240! Sollte die zu groß sein, wäre die SB417 evtl. eine Alternative. Ich habe zufälligerweise auch schon de Tenöre gebaut und dann die Smarties. Letztere spielen seit vorletztem Weihnachten bei meinen Eltern und wurden bei mir erst durch SB18, dann 36 ersetzt. Und das ist schlicht in allen Belangen ein deutlicher Schritt nach vorne gewesen! Ich halte mich mit Klangbeschreibungen zurück, die findest du in den zahlreichen Berichten.
Nur soviel, dein Musikgeschmack und deine Forderungen passen m.E. hervorragend dazu, gerade im Bass ist bereits die SB36 den kleinen Omnes aus den Smarties sehr deutlich überlegen: tiefer, druckvoller, dynamischer, feinzeichnender. Gerade bei tiefen Bässen ist die SB240 mit den zwei 20ern sicher nochmal deutlich im Vorteil und in deinem großen Raum auch sicher nicht fehl am Platze (wohl aber in einer Raumecke – wie alle anderen Lautsprecher auch ;-) ). Die SB-Reihe erfüllt zudem genau deine Kriterien: zigfach nachgebaut (daher findet sich sicher auch in deiner Nähe eine Hörgelegenheit!), sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis (mit den Chassis der SB36 gibt's ein Fertigmodell für 6000€ – falls dir das ein Maßstab sein sollte), kritische oder negative Kommentare sind mir kaum (eigentlich keine?!) bekannt.

Viel Spaß beim Bauen! Beste Grüße
ashcan

Mattai
Stammgast

#3 erstellt: 13. Apr 2013, 22:45

Hallo Ashcan,

Wow, das ging ja flott.
Noch beeindruckter bin ich jemanden zu finden, der ebenfalls Smarties gebaut und gehört hat.
Ich hatte sogar Kwesi schon mal angeschrieben und mit Fragen gelöchert - aber bisher gab es keine Antwort.

Die SB Reihe von Udo habe ich in der Tat beim Stöbern in der 'Bluesklasse' gesehen und die zahlreichen Berichte und Nachbauten gesehen. Lediglich preislich war ich nicht gaaanz überzeugt, denn zwischen den 225€ für die SB 36 und den 360€ für die SB 417 klafft noch ein Loch.

Die 240er klingen laut Beschreibung wirklich mächtig - sind mir aber tatsächlich etwas zu groß in der Tiefe - und sehen mit den unterschiedlichen Chassisgrößen auch nicht so aufgeräumt aus wie die SB 417.

Ich rechne hier mal in Ruhe mein Budget gegen und danke für den gute Tip und die persönliche Einschätzung!!

Für weitere Vorschläge bin ich dennoch offen

Besten Gruß,
Mattai

PS: und ja, ich weiss...in den Ecken haben LS nix verloren - nur leider ist eine 40qm große Ein-Raum-Loftbude kein einfacher Einrichtungfall, selbst für einen Architekten (wie mich)

Black-Devil
Gesperrt

#4 erstellt: 14. Apr 2013, 05:50

Hi Mattai!

Wenn du wirklich was haben willst, das schon gefühlt jeder Zweite gebaut hat, dann bis du bei den SBs wohl richtig. Ich persönlich finde sowas zwar langweilig, aber hier gehts ja um dich!

Um aber dennoch auch noch einige Alternativen in den Ring zu schmeißen:

Samuel HQ

Dreizwo

Nomex 164

ZDT3.5 (obwohl die in sehr schallharten Räumen wohl zu viel Energie unter Winkel abgibt!)
Zwei oder drei würden mir noch einfallen - aber ich befürchte, ich bin ohnehin schon zu exotisch, da spar ich mir die lieber.

TJ05
Inventar

#5 erstellt: 14. Apr 2013, 11:33

Moin Mattai ,

Nach dem lesen deines Beitrag 1 und auch folgendem aus Beitrag 3
" und sehen mit den unterschiedlichen Chassisgrößen auch nicht so aufgeräumt aus wie die SB 417. "

Hätte ich zwar noch eine Anregung ,aber da du geschrieben hast
" ohne das vielbesagte 'Probehören!!' auskommen muss ... "

werde ich jetzt wohl nicht schreiben , daß ich sonst gedacht hätte du könntest mal nach Haan fahren und dir die Quintett light anhören .

( würde übrigens an der Untergrenze deines o.a. Budget liegen)

Ich habe diesen LS zwar nicht gehört , aber die nicht-light Version .
Und gem. späterer Aussage des Entwickler mir gegenüber sind die Unterschiede nicht sooo riesig .

Aber wie gesagt , da eigenes Hören wohl ausscheidet , ist mein Beitrag eigentlich obsolet .

Grüße ,Theo

Mattai
Stammgast

#6 erstellt: 14. Apr 2013, 13:43

Hallo Theo,

TJ05 (Beitrag #5) schrieb:

Moin Mattai ,
werde ich jetzt wohl nicht schreiben , daß ich sonst gedacht hätte du könntest mal nach Haan fahren und dir die Quintett light anhören .

Onkel Google sagt mir: Dresden - Haan = 5std und 589km. Das alles ohne eigenes Auto.
Ich hoffe Du verstehst nun, wieso es sehr wahrscheinlich auch ohne Probehören gehen muss.

Dresden liegt eigentlich nach überall hin zu weit weg

Und den Thread mit "Probehören bei ForumsNutzern" konnte ich nicht finden...den gab es hier mal.
(Quasi eine Liste nach PLZ mit Usern und deren Equipment)

Dennoch sage ich danke für den Hinweis auf die Quintett Light. Die Box kannte ich noch nicht - und von Preis und Bauform kommt sie mir gelegen. (Und was die unterschiedlichen Chassis-Größen angeht so sind ZWEI Größen schon ok, also HT plus MT - bei der SB 240 gibt es ja HT + MT + TT).

Danke für die Hinweise,
Mattai

Lucl
Stammgast

#7 erstellt: 14. Apr 2013, 15:04

ich würde an Deiner Stelle echt vorher irgendwo probehören.

Alles, was Du an Berichten, Tests etc. liest ist total subjektiv und vielleicht auch durch Gewinnerzielungsabsicht etwas geschönt. Selbst hier im Forum gibt´s ja genug Professionelle. Natürlich gibt es für einen Verkäufer neben dem Ziel, dem Kunden das Beste zu verkaufen, auch das Ziel der höchstmöglichen Marge -
Ich hab´ mich vor einigen Jahren auf Berichte und Tests verlassen, die LS wurden (auch hier im Forum) in den Himmel gelobt von wegen Refernz und so. Bin aber gar nicht so zufrieden, denn die LS haben echte Schwächen im Mittel- und HT-Bereich (Scheiß Kalotte), die aber nirgends auch nur andeutungsweise genannt wurden. (Naja, nicht so schlimm, ein Grund mehr für mich Neue zu bauen...)

Gruß Lutz

Mattai
Stammgast

#8 erstellt: 14. Apr 2013, 20:08

Hey Devil,

vielen Dank für die Hinweise und Erweiterung meines Suchspektrums.
In der Tat scheinen mir das doch eher Kuriositäten zu sein? Liegt vllt. aber auch nur am Layout der Seiten ;).

Gibt es einen Grund für die 'Aussermittigkeit' der HTs bei Samuel + Zaph?

Die DreiZwo schien mir noch die am weitest verbreitete von den Vorschlägen.
Leider bin ich optisch wohl zu wählerisch und finde die Seitbassvariante weniger spannend und den viereckigen Frontspeaker auch nicht gerade hübsch.

Dennoch Danke für Deine Mühen und den Versuch.

Black-Devil
Gesperrt

#9 erstellt: 14. Apr 2013, 20:13

Die außermittige Montage hat sehr wohl Vorteile. Durch die unterschiedlichen Abstände zu den Kanten werden die Beugungseffekte nicht an einem Punkt konzentriert wie bei einer mittigen Montage.

@ Lutz:
Wenn du keine so guten Erfahrungen gemacht hast, dann schreib das doch ruhig. Es geht ja hier um Beratung und da helfen kritische Beiträge deutlich mehr als irgendwelches Fanboy Gequatsche!!
Und du musst auch keine Angst davor haben, die freie Meinungsäußerung ist schließlich ein Grundrecht!

Mattai
Stammgast

#10 erstellt: 14. Apr 2013, 22:18

Liebe Bisherempfehler und Neuleser,

Nach den sachdienlichen Hinweisen hier habe ich nun also eine Tabelle erstellt und folgende LS drauf:

1. Temperance III - 4 x 180mm Chassis - 690€ (aber teureres Gehäuse)

2. SB 417 - 4 x 170mm Chassis - 720€

3. SB 36 - 2 x 170mm Chassis - 550€

4. Quintett Light - 5 x 130mm Chassis - 870€

Wie man auf meiner Auflistung sieht, überlege ich inwiefern Membranfläche einer der wenigen Parameter ist, die man unabhängig von poetischen Klangbeschreibungen fassbar hat? Zu anderen Parametern wie Wirkungsgrad und min. Frequenz kann ich in den Beschreibungen leider nichts finden.

Daher nur kurz mein Nachhaken in dem Punkt: Ist in puncto Basstiefe und Bassqualität ausschließlich Membranfläche relevant, oder spielt die Größe der Einzelchassis eine größere Rolle?

Noch kurz zur SB 36: ist die Aufteilung der Front frei wählbar? Mir mundet der Abstand zwischen den zwei TTs nicht so ganz. In den Baubeschreibungen der Nachbauer gibt es hier und da auch andere Versionen (gleiche Abstände) - ich weiss aber nicht wie frei man da sein darf, oder ob das nach Plan geht?

Vielen Dank und Gruß,
Mattai

[Beitrag von Mattai am 14. Apr 2013, 22:31 bearbeitet]

TJ05
Inventar

#11 erstellt: 15. Apr 2013, 10:23

Moin Allerseits ,

Die Idee für eine Entscheidungsfindung eine Tabelle zu Hilfe zu nehmen finde ich eigentlich gut.
Aus meiner Sicht macht es aber auch deutlich das z.Tl. Äpfel mit Birnen verglichen werden.
Die Bruttovolumina bewegen sich zwischen 54 und 93 ltr . Je nach Geschmack ein optisch nicht zu vernachlässigender Aspekt.
Die "Marktpreise" bewegen sich zwischen 500,- und 720,- .
Falls es zu einem Probanden das Angebot nicht mehr geben sollte zwischen 500,- und 880,- .

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Zu den Auserwählten :

Die Temperance gibt es in vielen Varianten.
Die von dir ausgesuchte ist anscheinend die Passiv Variante Temperance III , bespochen in K + T 4 / 2006 .

Ich selber habe keine Variante gehört.
Allerdings kann man technisch aussagen, daß alle Passiv Varianten einen potenten Verstärker benötigen -
niedrige Imp .
Zudem haben sie eine leichte "Badewannen" Abstimmung - was durchaus gefallen kann ! -
aber wohl in den meisten Fällen einen ausreichend grossen Raum und ausreichenden Wandabstand erfordert.

Aus der SB Reihe habe ich lediglich die 18 gehört . Aber von ADW auch andere "grosse" LS.
Von daher mag ich mir ( zumindest für mich ) ein ungefähres Urteil über die Abstimmungen bilden.

Zur Quintett light habe ich oben bereits geschrieben.
Zur Ergänzung : ein sehr gutmütiger Imp Verlauf mit wenig Schwankung und 6 Ohm .
Die kleine Kalotte bündelt wenig .

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Zu deinen Fragen bzgl. Membranfläche , Basstiefe, Bassqualität :
Die Membranfläche solltest du nicht an den Typenbezeichnungen der Hersteller festmachen.
Als Bsp. mal den Dayton RS 100 - das ist ein 3 Zoll oder auch 8 cm Chassis.
Oder der SB 12 NRXF - das ist ein 4 Zoll oder auch 10 cm Chassis.
Aber es gibt den Parameter SD , der die Membranfläche angibt .

Die Basstiefe kann man sowohl annähernd berechnen , vor allem simulieren, und bei z.Bsp. BR Konstruktionen aus dem Imp Verlauf ablesen.

Die Bassqualtät ist wiederum natürlich subjektiv .

Auch den Wirkungsgrad kann man aus Messschrieben ( die für alle o.a. LS vorhanden sind ) lesen .
Man sollte natürlich den Zusammenhang mit der Imp im Auge behalten.

Die Gesamtqualität des Tiefton kann man nicht an einzelnen Parametern festmachen.
Es kommt auf das Zusammenwirken vieler Faktoren und natürlich die vom Entwickler gewünschte Abstimmung an.

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Somit zum Allerwichtigsten :

Die "Handschrift" des Entwickler !

Und hierzu hat Lucl / Lutz mit seinem Beitrag 7 schön geschrieben , es ist subjektiv .

Und welcher LS DIR am besten gefallen könnte ? Zumindest ich kann es dir nicht sagen.

Grüße , Theo

horr
Inventar

#12 erstellt: 15. Apr 2013, 10:56

Mattai (Beitrag #10) schrieb:

4. Quintett Light - 5 x 130mm Chassis - 870€
Vielen Dank und Gruß,
Mattai

Geht auch günstiger, wenn man nicht direkt bei Visaton kauft:

Bucht

MFG

Christoph

Heissmann-Acoustics
Inventar

#13 erstellt: 15. Apr 2013, 12:36

Mattai (Beitrag #1) schrieb:

... Stehen recht wandnah in einer der Raumecken ...

So ich es richtig sehe wurden hier bisher nur LS empfohlen, die einen zu 100% entzerrten Bafflestep haben...
Bei wandnaher und/oder gar Eckaufstellung wird das zu einer im Bass völlig aufgeblähten und "breiigen" Wiedergabe führen.
Sollte der TE seine LS wirklich wie angegeben aufstellen wollen, wird ein LS benötigt dessen Bafflestep nicht oder nur teilweise entzerrt ist...
Wenn dann noch der Wunsch nach einer einigermaßen guten räumlichen Darstellung besteht (Ortung) wäre ein enger strahlender LS empfehlenswert (WG/Breitbänder...)

Ich würde, bevor ich nach besseren LS suche, erstmal überlegen, ob nicht vlt. doch eine freie Aufstellung möglich ist.

Gruß

[Beitrag von Heissmann-Acoustics am 15. Apr 2013, 14:45 bearbeitet]

TJ05
Inventar

#14 erstellt: 15. Apr 2013, 13:19

Moin alesandro ,

ich freue mich über dein Mitwirken in diesem Thema und über deinen Beitrag , dem ich vollkommen zustimmen mag.
( Ich persönlich bevorzuge generell - auch bei freier Aufstellung - LS mit stärkerer Bündelung . )

Um Mißverständnissen vorzubeugen , zumindest ich wollte dem TE keinen LS empfehlen.
Lediglich bei der Aufzählung von Daten zu bereits genannten LS ergänzen.

Ansonsten ist es meine Intention zum Probehören zu motivieren.

Grüße , Theo

Heissmann-Acoustics
Inventar

#15 erstellt: 15. Apr 2013, 19:21

Dank Dir!

Mir ist gerade auch ein, so glaube ich, sehr feiner Bauvorschlag eingefallen,
der sowohl das Kriterium des engeren Abstrahlverhaltens,
als auch des nur teilweise entzerrten Baffle-Steps erfüllt.

Take:Seven von HSB

...und Probehören, am Besten in den eigenen 4 Wänden ist definitiv eine gute Idee.

Beste Grüße

Wolf.Im.Schafspelz
Stammgast

#16 erstellt: 16. Apr 2013, 21:03

Hallo Mattai,

so von Dresdner zu Dresdner - wenn du magst kannst du mal zu mir kommen und dir die "Needle" mit diesem [

http://www.spectrumaudio.de/breit/wavecor/wavecorFR090W01.html ] Breitbänder anhören.

Ausserdem habe ich zwei Subs mit Tangband W8-670C.

Vielleicht unterstützt das dein Vorhaben. Ich bevorzuge übrigens auch enges Abstrahlverhalten.

Ein paar andere Bausätze sind noch in der Verwurstung und hoffentlich spätestens im Herbst zum Genuss freigegeben. Ich war auch schon in Bochum und Haan, der Besuch lohnt sich. Mir läuft bei dem Name "Queen of Blues" und "Visaton Quadro" heute noch das Wasser im Mund zusammen. Zumal ich gerade Pink Floyd - The Wall höre und vorhin bei den Glöckchen von "Avatar" war.

Unterstützung bei deinen Selbstbauversuchen kann ich dir ansonsten nicht wirklich geben, da ich selbst in der Findungs- und Sparphase bin.

Grüße
Christian

Mattai
Stammgast

#17 erstellt: 17. Apr 2013, 00:29

Hallo liebe Poster,

Wolf.Im.Schafspelz (Beitrag #16) schrieb:

Vielleicht unterstützt das dein Vorhaben. Ich bevorzuge übrigens auch enges Abstrahlverhalten.

alessandro (Beitrag #15) schrieb:

Kriterium des engeren Abstrahlverhaltens

Äääh - ich musste gerade nocheinmal nachlesen, ob ich mich nicht fehlerhaft ausgedrückt habe - aber ich habe oben doch tatsächlich "Lieber etwas das nicht extrem bündelt" geschrieben, weil ich eben seltener im SweetSpot sitze.

@TJ05:
Ich schätze Deine Beiträge sehr und Danke für den Hinweis mit der Sd. Zugegeben war ich wohl etwas ZU faul, denn in der Tat sind alle Paramter der Chassis im Netz aufzufinden. Die grobe Richtung der Frage untergräbt das doch dennoch nicht - denn es wird vermutlich keinen 3" geben der eine größere Sd aufweist als ein 4". (Ich habe nach mehrtägigem Lesen in diversen Foren zu diversen LS jedoch festgestellt dass ich mit der Frage nach Membranfläche und Bass nicht der einzige bin - und habe dort auch konkretere Antworten gefunden).

Und auch wenn ich sicher weiss, dass Probehören wirklich, wirklich , wirklich super wäre - lese ich in jedem zweiten Baubericht auf ADW, dass die Selsbtbauer 'leider nicht die Möglichkeit hatten probezuhören, auch wenn es ihnen schwer ans Herz gelegt wurde'. Bin ich also auch da nicht ganz alleine.

@all:
Ich rechne jetzt also nochmal akribisch die Zuschnittlisten durch und berechne zu den Bausatzkostn noch das Material (MDF-Kiste + Front aus MDF Schwarz - wahlweise CNC Order im Netz / mm-Zuschnitt im Netz / Baumarktzuschnitt und Selbstfeintuning) und sehe danach mal weiter.

Im Moment schwanke ich noch zwischen SB 417, Temperance und Quintett light.
Temperance ist vom Gehäusebau doch etwas kostspieliger und aufwändiger (Innenleben + Schallwand), Quintett light zwar die günstigste, dafür aber auch auf dem Papier "nur" 85dB Wirkungsgrad.
SB 417 liefert angeblich 90dB und ist im Bau fast eine reine Kiste, die unprobebehörten KatzeimSack-Käuer waren begeistert und preislich liegt sie gerade noch so.
Ganz evtl. würde ich aus Budgetgründen noch zur SB 36 greifen, die man dann eines Tages zur SB417 aufrüsten kann - allerdings baut man dann zwei Gehäuse und zwei Weichen - ob sich das lohnt weiss ich nicht.

Ich danke zunächst und berichte, wie es weitergeht...

Ahoi
Mattai

Heissmann-Acoustics
Inventar

#18 erstellt: 17. Apr 2013, 01:11

Hallo Mattai

Engeres (gleichmäßiges) Abstrahlverhalten und extrem bündelnd sind nicht unbedingt das Gleiche.

Ich hatte Dir nur das vorgeschlagen, was als Ferndiagnose möglich und nach meinem Empfinden passend sein könnte (insbesondere bzgl. Deiner räumlichen Gegebenheiten).
Wenn Du darauf "bestehst" ein breitstrahlendes Konzept welches linear (im Freifeld) bis zur unteren Grenzfequenz arbeitet in die Raumecken zu stellen,
kannst Du mE nach belieben eines der vorgeschlagenen Konzepte wählen ...
Es sind allesamt wohl gute/sehr gute Lautsprecher.

Beste Grüße

[Beitrag von Heissmann-Acoustics am 17. Apr 2013, 01:59 bearbeitet]

TJ05
Inventar

#19 erstellt: 17. Apr 2013, 09:50

Moin ,

Wolf.Im.Schafspelz ,

Wie war das noch mit dem Berg und dem Propheten ?
Ne im Ernst , ich finde dein Angebot toll .
( Auch wenn es dem TE in seinem Fall evtl. nicht weiterhilft. Dennoch tolle Geste )

Nebenbei , ist dies Thema bekannt :

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-5772.html

----------------------------------------------------------------------------

Kleine Korrektur :

Die SB 36 lässt sich nicht zur SB 417 ausbauen .

Grüße , Theo

Mattai
Stammgast

#20 erstellt: 17. Apr 2013, 12:35

Hallo TJ05

Dass es hier eine nicht zu umgehende Verkettung von Gewerbe und Gewinn und Ratschlag gibt ist mir sehr wohl bewusst. Aber dennoch danke für das unaufhöriche Nachhaken und nicht lockerlassen

Dass die SB36 nicht zur SB417 wird habe ich eigentl gewusst nur wohl das falsche getippt.
SB 36 => SB 240. Die SB417 ist quasi eine'Sackgasse'.

Und ja - DIESEN Thread habe ich egsucht. War einmal angepinnt irgendwo früher - fand ich aber nicht.
Jetzt muss ich nur alle postings durchlesen und hoffen dass vom Nordpol hier jemand da ist.

Danke, Danke!
Mattai

Heissmann-Acoustics
Inventar

#21 erstellt: 17. Apr 2013, 14:28

Mattai (Beitrag #20) schrieb:

Dass es hier eine nicht zu umgehende Verkettung von Gewerbe und Gewinn und Ratschlag gibt...

Du bist Dir aber hoffentlich dessen bewusst, daß ich durch meine Aussagen auch den von mir entwickelten und vorgeschlagenen Bauvorschlag als nicht geeignet dargestellt habe?

Manchmal hat vlt. auch ein "Gewerblicher" einfach das Bedürfnis anderen Usern zu helfen, und das ganz ohne geschäftlichen Hintergrund...
Habe aber durchaus Verständnis wenn man das so nicht glauben mag.

Ich entnehme den bisherigen Aussagen, das mein Zutun in diesem Threat vom TE eher unerwünscht ist. Somit ziehe ich mich hier zurück und wünsche viel Erfolg.

Beste Grüße

PokerXXL
Inventar

#22 erstellt: 18. Apr 2013, 09:32

Moin Alexander

Ich glaube nicht das du damit gemient warst.

Eher der Wolf im Schafspelz,wobei er ja meines Wissens nach kein Gewerblicher ist,sondern noch Student..

Denn Theo schrieb ja

Wolf.Im.Schafspelz ,

Wie war das noch mit dem Berg und dem Propheten ?
Ne im Ernst , ich finde dein Angebot toll .
( Auch wenn es dem TE in seinem Fall evtl. nicht weiterhilft. Dennoch tolle Geste )

Und darauf bezog sich Mattai imho ja.

Greets aus dem Valley

Stefan

Lucl
Stammgast

#23 erstellt: 18. Apr 2013, 10:53

alesandro (Beitrag #21) schrieb:

Ich entnehme den bisherigen Aussagen, das mein Zutun in diesem Threat vom TE eher unerwünscht ist. Somit ziehe ich mich hier zurück und wünsche viel Erfolg.

Beste Grüße

Ach komm, jetzt sei doch nicht beleidigt. Ich persönlich bin total froh über die gewerblichen hier, schließlich habt ihr ja echte Erfahrung und Wissen. Ich denke schon, daß hier jeder weiß, daß LS Selbstbau Euer Ding ist, Hobby und Beruf...was gar nicht so einfach zu trennen ist manchmal...und daß daher viele wertvolle Tips und Vorschläge kommen, die rein gar nichts mit Geldverdienen zu tun haben, sondern einfach aus der Begeisterung an dem Thema kommen.
Danke Dir, das finde ich gerade hier am Forum so wertvoll.
Herzliche Grüße, Lutz

Heissmann-Acoustics
Inventar

#24 erstellt: 18. Apr 2013, 12:24

Bin nicht beleidigt ... wirklich nicht

Trotzdem Danke
Ich würde sagen "back to topic" ... lg

Mattai
Stammgast

#25 erstellt: 18. Apr 2013, 15:10

Hallo,

nachdem es hier zu einer, womöglich durch meine knappe oder manchmal augenzwinkernde Art hervorgerufenen gespannten Stimmung gekommen ist möchte ich gerne Wogen glätten!

Ich bin SEHR froh darüber, dass es dieses Forum gibt. Zwar bin ich beileibe kein Dauergast und schneie auch nur sporadisch herein 'wenn ich Bedarf habe'. Aber da ich den Bedarf doch immer weider habe bin ich froh und dankbar hier auf interessierte und kompetente Ohren und Hirne zu treffen.

Dabei ist es für mich zweitrangig ob nun Amateur, avancierter Hobbyist oder gewerblicher Teilnehmer.
Was die letzteren angeht so kann ich sehen und verstehen, dass es hier im Forum sehr schwer ist aktiv zu sein. Ganz früher gab es wohl die Pflicht zur Angabe nicht - da gab es Vorwürfe von Eigenwerbung und Beeinflussung wenn dies oder jenes von sich gegeben wurde.
Jetzt wird deutlich auf den Gewerblichen Teilnehmer hingewiesen - und es gibt Vorwürfe der Beeinflussung immer noch. Das ist sehr schade, denn wie man in vielen anderen Threads sieht laufen viele Diskussionen am Ende auf einen 'Lager-Krieg' hinaus (Sei es Markenanhänger, oder Boxbauweisen, oder oder).

Vermutlich führt dies auch dazu dass sich viele kluge Köpfe hier immer mehr rausnehmen weil sie keine Lust mehr haben ihren input zu geben und sich dann auf endlose Diskussionen und Vorwürfe einzulassen.

Also: ich unterstelle hier niemandem etwas böses und freue mich über jeden konstruktiven Hinweis!
Aber ich freue mich auch, wenn man versucht sich auf die Anforderungen / Wünsche des TE einzugehen ohne bekehren zu wollen.

Dass ich probehören sollte habe ich nun also verstanden :). Da ich aber im erträglichen Umkreis hier noch keine der anvisierten LS entdecken konnte (auch nicht in dem Forenuserthread, den ich zum aufwärmen angeschubbst hab) freue ich mich auch wenn man akzeptiert, dass es eben vllt. kein Probehören gibt.

Was die LS angeht so bin ich in Anbetracht der bisherigen Überlegungen stark dabei die SB36 zu nehmen
(Verbesserung in Bass zu Smartie / Kosten und Gehäuse im preislichen und größentechnischen Rahmen / Erweiterbar.)

Was mir leider noch nicht ganz gefällt ist das Layout der Front. Ich habe hier zwar viele Bauberichte gesehen und merke dass man da auch etwas flexibel sein kann (Lage des unteren TT) habe aber noch keine 'Konkreten' Zahlen und Fakten finden können.
Am Gehäusevolumen will ich nichts ändern, aber evtl das BR-Rohr verlegen oder als Kanal ausbilden.
Im Forum geistern tausend Fragen zur Umrechnung herum (BR70 als BR-Kanal), aber DEN Thread mit DER Antwort und zugehörigen Formel habe ich nicht finden können.

Kann mir jemand unter die Arme greifen also?
BR70/HP als Kanal Schlitz unten im Gehäuse:
- das Rohr ist konisch: welche Fläche ist relevant? Oder gar Volumen?
- Da an einer Seitenwand verändert sich die Länge des BR-Kanals im Vergleich zum Rohr?!
- Wie bedämpft man dann? Im Original ist unterhalb des BR Rohrs ein Stoß Watte - was passiert damit wenn unten ein BR-Kanal ist?

Evtl lagere ich diese Fragen in einen Baubericht-Fragenthread aus oder klemme micha uf einena nderen, damit das hier nicht zu sehr ausartet?!

Schönen Gruß und vielen Dank,
Mattai

Black-Devil
Gesperrt

#26 erstellt: 18. Apr 2013, 15:43

Es ist eben schwer, jemandem zu helfen, wenn er gut gemeinte Ratschläge nicht annehmen will oder gar ignoriert. alesandro hat dir sehr wertvolle Tipps gegeben und ich muß gestehen, meine Vorschläge aus Post #4 passen da auch nicht wirklich. Die Eckaufstellung habe ich leider überlesen. Darauf gehst du aber mit keiner Silbe ein, du beschwerst dich sogar noch darüber, dass man hier der Meinung ist, ein sehr breit strahlender LS ist in deinem Fall nicht optimal.

Da verliert man auch die Lust, bei vermeintlich einfachen Fragen wie dem BR-Kanal zu helfen.

Mattai
Stammgast

#27 erstellt: 18. Apr 2013, 16:46

Da ich vermutlich den Ton hier nicht treffen kann und meine Entschuldigung / Bedankung mit dem Hinweis "Ratschläge nicht annehmen wollen oder gar ignorieren" kommentiert wird erkläre ich den Thread als geklärt, beendet und klinke mich aus.

Danke für die Hilfen,
Mattai

Black-Devil
Gesperrt

#28 erstellt: 18. Apr 2013, 17:00

Na bist du auf alesandros Ratschläge eingegangen? Du hast nicht mal seine Frage nach einer alternativen Aufstellung beantwortet und reagierst jetzt extrem dünnhäutig, wenn man dich darauf anspricht..kann ich nicht verstehen, sorry!

PokerXXL
Inventar

#29 erstellt: 18. Apr 2013, 17:22

Moin Mattei

Das hieße aber imho zu früh die Flinte ins Korn zuwerfen.

Oli hat das vielleicht etwas zu hart ausgedrückt,denn ich vermute mal das du unter einer engeren Abstrahlung verstehst, das du ähnlich wie bei den wohl meistens sehr großen Breitbändern der Hochton übertrieben ausgedrückt weg fällt,wenn du nicht im Sweetspot sitzt.
Imho ist das viel zu dramatisch dargestellt,denn in den allermeisten Fällen dürften die Leute beim konzentrierten Hören an ihrem normalen Hörplatz sitzen.
Zumindestens erfüllt mich immer ein breites Grinsen,wenn ich mir Leute die über einen zu engen Sweetspot klagen wild jogend durch ihre Wohnung vorstelle.

Stell doch am besten mal eine Skizze oder Bild ein vom möglichen Aufstellungsort der Speaker,wenn möglich mit Entfernungsangaben.
Ich habe z.B. in meinem 18m² Wohnzimmer nur minimal 1m zu den Seiten und insgesamt eher eine spärliche Möbilierung.
Das war mit einer der Gründe warum ich mich für einen 2 Weger mit WG entschieden habe und mit der Wahl bin ich immer noch sehr zufrieden.

Früher hätte ich mich vielleicht ähnlich wie du anders entschieden,aber seitdem ich mich für Dipole und Ripole interressieren,bin ich etwas sensibilisiert worden,was das Thema Interaktion Lautsprecher und Raum angeht.
Allerdings bin ich noch weit davon entfernt genug darüber zu wissen.

Aber zum Lernen ist man imho nie zu alt.

Greets aus dem Valley

Stefan

TJ05
Inventar

#30 erstellt: 19. Apr 2013, 10:04

Moin ,

Bei einem konischen BR Rohr ist die Mittelung des Durchschnitts relevant .
In deinem Fall also 6,55 cm .

Wenn man anstelle eines Rohres ( zudem eines in 18 cm höhe angebrachtem ) einen Kanal bauen möchte ,
so müsste man streng genommen die Länge etwas verlängern.

Aber die Auswirkungen bewegen sich um wenige Hz .

Nach meiner Meinung spielen da in der Praxis der Raum und ( hatten wir das nicht schonmal ) der eigene Geschmack eine viel grössere Rolle.

Um hier flexibler zu sein verwende ich gerne Rohre .
Einen Kanal kann man zwar optisch unauffällig enger machen - Effekt ähnlich einer Verlängerung und somit herabsetzen der Abstimmung .
Andersrum wird es schwierig - Fläche vergrössern ? Kanallänge kürzen ?

Wenn du unten einen Kanal hast kannst du darunter natürlich keine Watte mehr packen :-) .

Gruß , Theo