Bauberatung für schmales Budget

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cetus*
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 27. Sep 2017, 04:58

Hallo Zusammen,

ich hätte gerne etwas Hilfe bei einer Entscheidungsfindung bzw. euer Feedback. Bei mir im Wohnzimmer hat sich der Teufel eingeschlichen

Was habe ich?
Vor rund 10 Jahren kam mir das Teufel Concept E Magnum Power Edition ins Haus und so steht es immer noch da und denkt einfach nicht daran kaputt zu gehen. Es hängt an einer Decoderstation3. Jetzt soll der Krempel endlich weg, Musik hören soll wieder Spaß machen.
Weiter habe ich hier noch einen Yamaha RX-V496RDS, der soll in Zukunft die Arbeit übernehmen.

Was möchte ich?
Kein 5.1 System. Zwei neue Lautsprecher sollen her (da es mein erstes Projekt ist, sollte es ein Bausatz sein) und im Stereo Modus am AVR spielen. Der AVR kann bei 90Hz trennen, also könnte ich evtl. auch den Teufel Sub die unteren Hz übernehmen lassen. Ob das nötig ist, kann ich aber nicht sagen. Ich höre meist nicht sehr basslastig und nach den Hörberichten hier im Forum, sollten mir die meisten Bausätze genügend Tiefen liefern.

Anforderungen an die neuen Speaker?
Die neuen Lautsprecher sollten vorzugsweise auf dem Boden stehen, Regal ist natürlich auch möglich, aber dann müsste ich zusätzlich die Ständer bauen. Weiter habe ich hier schon so viel über Breitbänder gelesen, dass ich nun auch einen möchte. Die Speaker sollten detailliert und ausgewogen spielen, zumindest soweit es die Preiskategorie erlaubt.

Wie schaut der Raum aus?

Das schwarze Rechteck ist die Couch und die gelben Rauten sollen die neuen Speaker sein, der gelbe Ring ist der Sub (hört sich an der Stelle noch am besten an). Der Raumgrundriss ist quadratisch und hat rund 5.4m Kantenlänge, damit knapp 30qm.

Musik, Film?
50/50 ist wohl die Aufteilung. Wenn ich dann Musik höre, bevorzuge ich nur selten eine Richtung. Verstärkt Klassik und Musik aus den 50er und 60er Jahren, aber eigentlich sollten die alles spielen können. Ich schätze, dass die Speaker damit nicht sehr "aufnahme-kritisch" sein sollten.

Budget?
Das beläuft sich auf 100€ für das Paar. Das Holz bekomme ich von einem befreundeten Schreiner zum günstigen Preis, das zähle ich mal nicht mit. Gebaut wird natürlich trotzdem selbst

Natürlich habe ich mich schon durch so einige Hörberichte gelesen und habe schon eine Idee in welche Richtung es geht.
Eine Needle ist wahrscheinlich etwas zu schwach auf der Brust. Die gibt es ja auch mit hochwertigeren Chassis als den FRS8, aber ob die dann den 30qm Raum besser füllen...?
Den Stick schließe ich mal aus. Das original Chassis wird ja schon lange nicht mehr gebaut und bei dem Ersatz habe ich auch schon Negatives gelesen.
Beim TB-Horn bin ich mir nicht ganz sicher, der würde auch leicht das Budget sprengen. Habe auch mal von einem MkII gelesen, aber finde nichts handfestes dazu.
So bin ich aktuell auf den Tuby bzw. Tuby6 gekommen. In der Preis/Leistung Version sind beide im Budget.

Falls das zu meinem Vorhaben nicht passt, würde ich auch einen Kompromiss eingehen, bei dem ich auf Breitband verzichte und irgendeinen CT 2-Wege baue.

Ich freue mich auf euer Feedback zu eventuellen Fehlern in meinem Vorhaben oder einfach über weitere Vorschläge und Hinweise.

Schöne Grüße,
Max

[Beitrag von cetus* am 27. Sep 2017, 04:59 bearbeitet]

Alex1022000
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 27. Sep 2017, 07:50

Man könnte zum Beispiel die alten mivoc sb 25jm nehmen, gibts genügend Lesestoff hier im Forum. preis = 45€ pro Bausatz.
Hab ich selber immoment im Einsatz gefallen mir gut. Man sollte sie aber nicht umbedingt ins Eck stellen, denn dort könnte es für manche zu Basslastig werden.

Gruß Alex

Gorgoth
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 27. Sep 2017, 08:46

Hallo Max,

ich bin seiner Zeit mit der Needle angefangen (FRS8) und fand die schon überraschend.
Wenn man die mit hochwertigeren Chassis bestückt (TB W3 315 oder Dayton RS 100 zum Beispiel) macht die nochmal mehr Laune.

Ich würde aber für dein Vorhaben zu einer U_Do 1

von ADW raten, auf die dau dann noch 50€ sparen müsstes. Preis / Leistungs - technisch ist das hammergeil.

Oder die U_do 2, die man bei Zeiten dann zur U_Do 4 aufrüsten kann, und bis dahin ganz wunderbar mit Sub ergänzbar ist.

Gruß

Kyumps
Inventar

#4 erstellt: 27. Sep 2017, 09:27

Wenn ich Breitbänder Höre sind meine ersten Gedanken im Spektrum Audio und BluePlanet.
Ruf doch bei beiden mal an und schildere denen deine Pläne dann geben die dir schon Rückmeldung.
Ich hatte mit beiden schon Kontakt, BPA telefonisch,
Spektrum Audio, per Mail.
War beides freundlich und aufschlussreich, kann ich nur empfehlen.
50 € pro Seite ist leider auch wirklich ein sehr dünnes Budget, da fällt mir selbst auch nichts Richtung Breitbänder ein der ohne Bass für Musik durchlaufen soll. Aber ich bin auch nicht der BBler

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 27. Sep 2017, 11:05

Moin,

in Dein Budget passt beispielsweise die

QUINTET, die Du mit einfachen Mittel auch als Standbox aufbauen kannst.

HIER mal ein Beispiel, wie sowas aussehen kann. Dieser Lautsprecher wäre übrigens auch sehr gut geeignet...

[Beitrag von Schon_wieder_weg am 27. Sep 2017, 11:06 bearbeitet]

cetus*
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 28. Sep 2017, 17:24

Hallo,

vielen Dank für eure Vorschläge. Scheinbar habe ich mich zu sehr auf Breitband versteift, eure Vorschläge hatte ich so gar nicht auf dem Schirm. Ich hatte hier auch schon mal gelesen, dass im niedrigen Preissegment die Breitbänder eher mit Vorsicht zu genießen sind.

So tendiere ich aktuell zu der Ur-Needle als erstes Projekt, leicht zu bauen und keine hohen Ausgaben. Mit dem Sub sollten die übergangsweise einen guten Job leisten. Und wenn nicht, dann zumindest als eine Quelle der Erfahrung dienen

So kann ich auch am Finish üben, da ich hier kaum Erfahrungen habe. Außerdem bleibt etwas vom Budget übrig und ich habe Zeit für den Antrag auf höheres Budget

Falls das alles reibungslos klappt werde ich ein Mehrwege-System angehen. Die Quintet finde ich sehr interessant, je nach zukünftigem Budget kann man da evtl. sogar die Crazy in Betracht ziehen.
Die U_Do sehen aber auch sehr interessant aus, da kam ich noch nichts dazu, mich einzulesen. Wird in den nächsten Tagen nachgeholt.

Klingt das nach einem guten Einstieg in die DIY Scene?

bizarre
Inventar

#7 erstellt: 28. Sep 2017, 20:08

Verglichen mit der Quintet sind die Needles ( egal welche Variante ) eindeutige Verlierer... Wenn du mit der "Ur-Needle" den FRS8 meinst, umso mehr.
Preis/Leistung der Quintet in deinem Budgetbereich ist bisher kaum übertroffen.

Der Alex versteht sein Handwerk wie kaum ein Anderer, das muß mal gesagt werden...

RussellEdwinNash
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 28. Sep 2017, 21:10

Ja aber hallo,

[quote="bizarre (Beitrag #7)"]Verglichen mit der Quintet sind die Needles ( egal welche Variante ) eindeutige Verlierer...[/quote]

Wenn ich das richtig zusammenrechnen komme ich bei der Quintett auf ca. 35 € tutti kompletti.... Damit bekommt man die Bausätze für die BMR65 oder Tang Band Needlen ... Die sind alle PreisLeistungskönner und jetzt kommt bizarre daher und parkt die eine Etage tiefer für die Quintett... So viel Lob, dass werde ich wohl mal nachbauen müssen, um es zu glauben...

Gruß

P.S. bei soviel Superdupersupelative bin ich erstmal misstrauisch...

[Beitrag von RussellEdwinNash am 28. Sep 2017, 21:14 bearbeitet]

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 28. Sep 2017, 21:28

bizarre
Inventar

#10 erstellt: 29. Sep 2017, 00:01

bizarre (Beitrag #7) schrieb:

Der Alex versteht sein Handwerk wie kaum ein Anderer, das muß mal gesagt werden...

Ich mein den aus dem Rheinland, bei uns in Franken gibts noch zwei Alex, die dem kaum nachstehen... Aber nicht im "Low-Budget" Bereich..

evilknievel
Inventar

#11 erstellt: 29. Sep 2017, 21:17

Hallo,

die Ur-Needle wäre nicht meine Wahl. Nicht umsonst gibt es eine Vielzahl von Alternativen.

http://www.spectrumaudio.de/bausatz/needle.html

Ich selber habe auch eine Needle (Bamboo Deluxe) und auch die Quintet.

Wenn du noch nie mit Breitbändern gehört hast, wird die Umgewöhnung von Teufel recht radikal sein. Wahrscheinlich wird dir subjektiv im Hochton einiges fehlen. Dazu kommt der Hochton auch nur im sehr engen Sweetspot zur Geltung. Wenn du dich außerhalb der Couch befindest, klingt es recht müde.
Eine Needle macht absolut Spaß ist aber für mein Dafürhalten kein Allrounder, besonders die 3 Zoll Varianten nicht.

Mit der Quintet wärst du eindeutig besser aufgestellt. Auch wenn ich den Hochtöner für mein perönliches Empfinden als recht hart bezeichnen würde (Geschmackssache), wird er die blechernen Teufel schnell vergessen machen. (Ich wünsch mir ja immer noch eine Deluxe Variante der Quintet, vielleicht mit dem Hochtöner der Crazy?

)

Leichter zu bauen ist wiederum die Needle. Weniger Löcher aussägen und nur 3 Teile zusammenlöten (Sperrkreis) sind durchaus ein Argument für Anfänger.

Wer die Wahl hat, hat die Qual.

Gruß Evil

cetus*
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 30. Sep 2017, 05:48

evilknievel (Beitrag #11) schrieb:

Wer die Wahl hat, hat die Qual.

Das ist nur zu wahr!

Dann ist die Needle wohl vom Tisch, falls ich in Zukunft Lust und das Budget für einen hochwertigen Breitbänder habe, kann ich mir ja immer noch einen Spaß-Lautsprecher bauen

Quintet liegt nun recht weit vorne, obwohl du mich etwas mit den HT verunsicherst. Ich glaube ich bin etwas empfindlich was Höhen angeht. Wenn ich zB mal ins Kino möchte, muss ich 40km fahren, weil das Kino hier in der Nähe Höhen hat, bei denen ich mir am liebsten die Ohren zu halten möchte, bei lauteren Scenen. Total kratzig und übersteuert. Trotzdem ist es sehr gut besucht, also stimmt vielleicht mit meinen Ohren etwas nicht

Auf der anderen Seite habe ich nur in diesem Kino das Problem, also sind vielleicht die HT Schrott und kaum jemand merkts.
Ich habe nur wenig bis keine Hörerfahrung, ich gehe trotzdem davon aus, dass ich eine homogene Abstimmung bevorzuge und das sollten die Quintet mir ja bieten.

Bevor ich mich entscheide würde ich gerne noch einen Vorschlag selbst in den Raum werfen, was haltet ihr von Tricky (CT272)?

Und falls es dann die Quintet werden, baue ich Ständer dazu. Habt ihr einen Tipp was ich an die Berührungspunkte mache (Boden-Ständer, Ständer-LS)? Sollte ich die mit Spikes ausstatten, reichen Gummifüße oder die Gummigranulat-Matten?

Vielen Dank für die ganzen Rückmeldungen.

sayrum
Inventar

#13 erstellt: 30. Sep 2017, 09:07

Moin

ich hab die Tricky gebaut und die Quintet mehrfach gehört, mMn klingt die Quintet ausgewogener. Ich hatte die Tricky für einen jungen Mann (18) gebaut, der ist begeistert. Laut, mit "Punch" im Bass, macht Spaß.
Bzgl Hochton: den kannst du dank Selbstbau nach Belieben anpassen, dafür die Frequenzweiche (zB auf der Rückwand) von Außen erreichbar anbringen. Wenn du die Quintet als Standlautsprecher ausführst die Front und Seiten in gewünschter Länge und die Rückwand kürzer, damit hast du ein Fach für die Frequenzweiche

Ich empfehle dir etwas zu sparen und die Crazy zu bauen!
Der Hochton ist über jeden Zweifel erhaben und für deine feine Wahrnehmung im HT möglicherweise am Besten geeignet, da er etwas gebündelter abstrahlt.

Black-Devil
Gesperrt

#14 erstellt: 30. Sep 2017, 10:08

Da stimme ich voll zu!

Ob nun Quintet oder Tricky!, beide werden schon mal ein großer Schritt nach vorne sein. Eigentlich passt aber die Crazy perfekt zu deinen Anforderungen. Nur der Aufbau ist etwas komplizierter - aber auch das kann man als Anfänger durchaus schaffen, wenn man sich etwas Zeit lässt.

Etwas einfacher zu bauen und ähnlich im Preis wäre die

Lupo. Gibts auch als

Standversion. Bei Interesse hätte ich da ggf noch ein paar Hochtöner günstig abzugeben, muss ich aber erst nachschauen.

evilknievel
Inventar

#15 erstellt: 30. Sep 2017, 10:12

Hallo,

nicht daß ich mißverstanden werde. Die Quintet klingt weder kratzig noch übersteuert sie im Hochton.

Wie man die Quintet als Standbox baut, hat Alex ja schon verlinkt.
Ich würde für die Quintet jedoch Ständer kaufen, nicht bauen (optische Gründe).

Inwieweit man den Lautsprecher später abkoppeln muß oder es sich sparen kann, wird man nach der Fertigstellung feststellen.
Bei Böden aus Stein/Fliesen oder Parkett wird es nicht nötig sein. Bei Laminat oder Dielenboden eventuell.
Dein Subwoofer ist in dieser Beziehung viel verdächtiger.

Gruß Evil

[Beitrag von evilknievel am 30. Sep 2017, 10:30 bearbeitet]

cetus*
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 30. Sep 2017, 14:38

evilknievel (Beitrag #15) schrieb:

nicht daß ich mißverstanden werde. Die Quintet klingt weder kratzig noch übersteuert sie im Hochton

Sorry Evil wenn es so rüber kam, ich hatte es nicht so aufgefasst. Ich glaube kaum, dass die so beliebt wäre wenn das der Fall wäre

Ich dachte auch nicht an solche Ständer wie die FW146 TQWT (Geschmäcker sind ja verschieden, aber rein optisch geht das gar nicht). Ich dachte eher an klassische Ständer, zwei Bretter und Balken dazwischen, angepasst an den LS. Alternativ hatte ich auch einen Hohlraum angedacht, der die einfach als Standlautsprecher aussehen lässt. (Alles ist möglich im Selbstbau

). Jetzt wurde es ja auch von sayrum vorgeschlagen.
Boden ist Laminat. Mein Sub ist mit Spikes, Stein und Gummimatte recht gut entkoppelt. Wenn ich mich nicht irre, wird der aber bei den Quintet zur Dekoration degradiert

Vielen Dank nochmal für die tollen Beiträge. Die Crazy habe ich auch schon länger im Auge. Hier muss ich mal noch Alex's Webseite loben. Immer schön zu sehen, wie ein Projekt entstanden ist. Gleichzeitig sieht man wie es gebaut wurde und bekommt direkt nützliche Tipps für den Nachbau.

Jetzt bleibt nur noch die Entscheidung aus

Ich lasse mir mal alles nochmal durch den Kopf gehen. Wird wohl eine Entscheidung zwischen jetzt Quintet oder später Crazy.

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 30. Sep 2017, 14:48

Hi,

im Nachbarforum werden gerade 4 HT für die Crazy angeboten...

Kyumps
Inventar

#18 erstellt: 30. Sep 2017, 15:22

Hier auch 2 glaube ich

cetus*
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 30. Sep 2017, 20:45

Leider alle weg, wäre ja zu einfach gewesen. Aber danke für den Hinweis, werde mal ein Auge drauf haben und evtl. mich auch mal wo anders umsehen.
Ich habe es nicht eilig, schließlich ist der Weg das Ziel

sverre73
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 30. Sep 2017, 21:07

Wenn ich die Wahl hätte, würde ich sofort die Crazy bauen. Habe die Quintet zuhause: für den Preis ist die wirklich toll, sehr ausgewogen. Aber der Hochtöner klingt schon nach günstig in meinen Ohren.
Ich erhöhe die Qual der Wahl und werfe die CT 287 ins Rennen. Allerdings habe ich von der Tricky auch Gutes gelesen.

cetus*
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 01. Okt 2017, 17:01

sverre73 (Beitrag #20) schrieb:

Wenn ich die Wahl hätte, würde ich sofort die Crazy bauen.

Dazu tendiere ich mittlerweile auch. Zwar übersteigt die Crazy mein Budget, ist auf lange Sicht aber wohl die bessere Wahl. Außerdem ist der Bau auch etwas interessanter, da etwas komplexer. Erfahrungen im Holzbau habe ich schon, im Löten auch, nur das Finish könnte Probleme bereiten. Aber das Finish hat nur selten mit dem Klang zu tun, also sollte das von den Fähigkeiten zumindest für sehr gut klingende LS reichen.

Die Sica in den CT287 gefallen mir leider nicht, Coax Lautsprecher mag ich nicht so gerne. Die Hörberichte sind positiv und interessant. Danke trotzdem für den Einwurf.
Bin eigentlich auch kein Freund von "Auswahl nach Äußerlichkeiten" aber irgendwo muss man ja anfangen, sonst kommt man nie zu einer Entscheidung

Wer weiß, vielleicht packt mich ja das Fieber. Dann werde ich wohl den einen oder anderen Vorschlag hier noch umsetzen müssen. Habe zumindest hier schon häufiger gelesen, dass es nicht bei einem Paar bleibt

Schönen Rest-Sonntag euch allen
Max

sverre73
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 03. Okt 2017, 10:50

Hallo Max,
dann sage ich mal: Sparen!

die Tieftöner der Crazy bunkern und hier im Forum fragen, ob jemand die HT vielleicht noch anzubieten hat. Bis Du die Frequenzweiche gelötet hast/ das Gehäuse fertig/die Dämmung besorgt hast... kriegst Du sie vielleicht

cetus*
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 03. Okt 2017, 11:54

Habe die Hochtöner für die Crazy nun günstig bekommen. Jetzt gibt es kein Zurück

Werde mir noch die Nokias sichern und das Holz ordern.

Der Rest wird nach und nach geholt, die Weichenteile zum Schluss. Die Weiche liegt ja im Boden und so kann man diese ohne Probleme nach Fertigstellung einbauen.

Danke nochmal für die ganzen Vorschläge und Rückmeldungen. Wenn es fertig ist, kommen natürlich Bilder vom Ergebnis.

Black-Devil
Gesperrt

#24 erstellt: 03. Okt 2017, 13:32

Zu den Nokias kannst du bei Pollin auch gleich noch ein paar Kleinteile bestellen, das spart Versandkosten. BR-Rohr z.B.

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 03. Okt 2017, 14:15

Hi,

das ist richtig. Pollin hat ein 76 mm durchmessendes Rohr im Angebot. Dieses kannst Du auch nehmen. Die Länge muss dann 10 cm betragen, um die gleiche Abstimmung zu erhalten.

Bei Pollin kannst Du auch einige der notwendigen Kondensatoren bestellen.

Hier die beiden

10 µF Kondensatoren.
Hier die beiden

1,5 µF Kondensatoren.

Du kannst sogar alle anderen Kondensatorwerte durch Parallelschaltung (Kondensatorwerte addieren sich durch Parallelschaltung) selbst herstellen. Für den benötigten Wert 33 µF schaltest Du einfach 3 der o. g. 10 µF und 2 der genannten 1,5 µF Kondensatoren parallel. Das ist ein wenig Arbeit, führt aber zu einwandfreien Werten für sehr wenig Geld.

Die benötigten Widerstände sind sogar alle erhältlich:

Hier gibt es

1,8 Ohm,

3,9 Ohm,

4,7 Ohm,

6,8 Ohm und

15 Ohm Widerstände.

[Beitrag von Schon_wieder_weg am 03. Okt 2017, 14:16 bearbeitet]

cetus*
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 04. Okt 2017, 17:54

Hallo,

Danke für die Tipps.
Bestellung liegt bei Pollin. Die Weiche wird damit etwas schwieriger, aber da habe ich nichts dagegen. Holz ist bestellt. Jetzt muss ich nur noch warten, bis der Tischler Onkel aus dem Urlaub kommt, dann kann ich mich in seiner Kellerwerkstatt einschließen.

Ich freue mich schon drauf.

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