FRS8 Center / erstes SB Projekt

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spooky667
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Apr 2013, 15:57

Guten Tag zusammen,

ich bin neu hier im Forum und wollte mal, trotzdem ich bereits viel hier über den FRS8 und dessen Verwendung gelesen habe, eure Meinung über meine "billig-Center" Idee einholen.

Der Center soll als Center dienen (ääähhh... klar oder?!

) Und für den gelegentlichen Heimkino spass eingesetzt werden. Was Musik hören angeht bin ich Verfechter der Stereo und Analog Fraktion. Daher muss der Center primär nur Sprache wiedergeben... Raumgröße ca. 5 x 3 Meter Sitzabstand ca 2,80 m

Die Idee ist folgende:

2 Breitbänder, in meinem Fall die FRS8, in einem ´BR Gehäuse als Center zu verwenden. Ich habe im moment noch keinen Center, und der "passende" von JBL ist kaum zu bekommen. Aber da mich der Selbstbau von Lautsprechern durchaus reizt, wollte ich mal mit einem billigen Projekt starten.

Ich habe bereits ein wenig mit Boxsim rumprobiert. Bilder der Simu hänge ich unten dran... (sofern das klappt

)

Grundlage: 2 FRS8 in jeweils 2 getrennten 8 Liter Gehäusen, abgestimmt auf 70 hz und mit Sperrkreis.
Die Simu sieht, vielleicht meiner unerfahrenheit geschuldet, ganz gut aus.

Über eine rege Anregung würde ich mich freuen.

Grüße Spooky667

PeterFW
Stammgast

#2 erstellt: 30. Apr 2013, 16:01

spooky667 (Beitrag #1) schrieb:

2 Breitbänder, in meinem Fall die FRS8, in einem ´BR Gehäuse als Center zu verwenden.

Habe selbst mit Breitbändern zu Heimkinozwecken experimentiert und bin zum schluss gekommen das sie wegen der Bündelung allesamt unzufriedenstellende Ergebnisse erziehlen.
Man muss wie angeklebt auf dem Sofa sitzen...

Grüße,
Peter

Giustolisi
Inventar

#3 erstellt: 30. Apr 2013, 16:07

Du hast bei deiner Planung 3 Fehler gemacht.
Bündelung ist bei so kleinen Breitbändern kaum ein Problem. Die Fehler wären:

-Du hast ein Chassis ausgesucht, das durch seine Parameter nicht für den Betrieb in Reflexgehäusen geeignet ist.
-Du setzt 2 Chassis ein, was zu Interferenzen führt.
-Du hast den Frequenzgang komplett glatt gezogen und damit den Energiefrequenzgang versaut. Breitbändern sollte man ab ihrer Bündelungsfrequenz etwas von dem Frequenzganganstieg lassen, sonst klingen sie dumpf.

Ich würde nur ein Chassis nehmen, dafür aber eines auswählen, das etwas mehr Hub schafft und Parameter aufweist, die eine qualitativ hochwertige Tieftonwiedergabe zulassen.
Der FRS8 kann auch tiefe Töne in guter Qualität produzieren, er braucht dazu aber ein anderes Gehäuse, zum Beispiel eine TML oder ein Hörnchen.

spooky667
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 30. Apr 2013, 16:11

PeterFW (Beitrag #2) schrieb:

spooky667 (Beitrag #1) schrieb:

2 Breitbänder, in meinem Fall die FRS8, in einem ´BR Gehäuse als Center zu verwenden.

Hallo Peter

Danke schonmal für die schnelle Antwort. Gut das ich gefragt habe. Über die Bündelung der BB habe ich mir ja noch garnkeine Gedanken gemacht... Naja... wenn der Film spannend ist sollte das ja kein Problem sein. Und in Zeiten von 3D ist der Bewegungsradius eh eingeschränkt...

Spass beiseite... Werde mich dann wohl noch ein wenig mehr in die 2 Wege Richtung einlesen.

spooky667
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 30. Apr 2013, 16:18

Giustolisi (Beitrag #3) schrieb:

Man Ihr seit ja schnell!! Danke für die "Kritik", schön das man Hilfe bekommt bevor man Stundenlang rumbastelt und nur Sch... bei rumkommt!

Bzgl TML oder Hörnchen gibt es wie ich gesehen habe ein paar Bauvorschläge. Mal schauen ob ich diese "Centergerecht" umgemuddelt bekomme. Also zurück ans Reißbrett,....

PeterFW
Stammgast

#6 erstellt: 30. Apr 2013, 16:22

Giustolisi (Beitrag #3) schrieb:

Du hast bei deiner Planung 3 Fehler gemacht.
Bündelung ist bei so kleinen Breitbändern kaum ein Problem.

Zumindest mir fällt es störend auf... unter 20° ist oberhalb von 10Khz quasi nichts mehr vorhanden bei dem FRS8.

PeterFW
Stammgast

#7 erstellt: 30. Apr 2013, 16:27

spooky667 (Beitrag #5) schrieb:

Bzgl TML oder Hörnchen gibt es wie ich gesehen habe ein paar Bauvorschläge. Mal schauen ob ich diese "Centergerecht" umgemuddelt bekomme. Also zurück ans Reißbrett,....

Du kannst dir den "Center 81", "Nano Sat" von Visaton oder den K&T "CC84 Blue Sat 2" einmal anschauen.
Gibt es schon fertig

Grüße,
Peter

spooky667
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 30. Apr 2013, 17:11

PeterFW (Beitrag #7) schrieb:

spooky667 (Beitrag #5) schrieb:

Bzgl TML oder Hörnchen gibt es wie ich gesehen habe ein paar Bauvorschläge. Mal schauen ob ich diese "Centergerecht" umgemuddelt bekomme. Also zurück ans Reißbrett,....

Du kannst dir den "Center 81", "Nano Sat" von Visaton oder den K&T "CC84 Blue Sat 2" einmal anschauen.
Gibt es schon fertig

Grüße,
Peter

Ach das ist doch wie Lego mit Anleitung....

Aber für ein Erstprojekt sicherlich nicht verkehrt. Dankeschön!

Giustolisi
Inventar

#9 erstellt: 30. Apr 2013, 17:39

Zumindest mir fällt es störend auf... unter 20° ist oberhalb von 10Khz quasi nichts mehr vorhanden bei dem FRS8.

Mit 20° deckt man in 2.8m Entfernung eine ganz schöne Breite ab.

spooky667
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 30. Apr 2013, 17:56

Giustolisi (Beitrag #9) schrieb:

Zumindest mir fällt es störend auf... unter 20° ist oberhalb von 10Khz quasi nichts mehr vorhanden bei dem FRS8.

Mit 20° deckt man in 2.8m Entfernung eine ganz schöne Breite ab.

Habe mich gerade damit beschäftigt. Es geht so... Vllt kein Ausschlusskriterium, aber sicherlich etwas was man in Betracht ziehen sollte

Giustolisi
Inventar

#11 erstellt: 30. Apr 2013, 18:05

Die 20° hat man nach links und nach rechts, also sind es eigentlich 40°, da man zu jeder Seite von der Achse abweichen kann.

spooky667
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 30. Apr 2013, 18:24

Giustolisi (Beitrag #11) schrieb:

Die 20° hat man nach links und nach rechts, also sind es eigentlich 40°, da man zu jeder Seite von der Achse abweichen kann.

Ups.... Sorry!

Sockratis
Stammgast

#13 erstellt: 30. Apr 2013, 18:44

Der FRS8 hat eigentlich einen zu hohen Qes um in BR gescheit zu laufen.
Allerdings gibt es einen von der K+T einen

Bauvorschlag, in dem man ihm dennoch so zu leibe rückt. Er hängt bei uns in der Küche. Zwar bündelt er, Breitbandtypisch schon mehr als eine 25mm Kalotte, aber wenns für die Küche reicht ohne groß zu stören, dann sicher auch für ein 2Sitzer.

sOCKI

spooky667
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 30. Apr 2013, 19:07

Okay...

dann habe ich jetzt noch eine "blöde" Frage... Was würde denn passieren, wenn ich 2 von den Teilen aus der K+T baue, und die Lautsprecher sagen wir mal 10° gedreht in ein Gehäuse baue? Also 2 Gehäuse in eine seperate "Kiste"?

Bekomme ich dann auch inteferenz Probleme?

[Beitrag von spooky667 am 30. Apr 2013, 19:09 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#15 erstellt: 30. Apr 2013, 19:13

2 Breitbänder, die im selben Frequenzbereich laufen erzeugen ab einer bestimmten Frequenz immer Interferenzen.
Ich habe einen anderen Vorschlag. Schau dir mal in meiner Signatur den kleinen Bretterhaufen an, den gibt es in verschiedenen Varianten. Als Chassis muss der FR10 4 Ohm verwendet werden. Mit dem 10cm Breitbänder hättest du eine höhere Pegelfestigkeit und keine Interferenzprobleme.

PeterFW
Stammgast

#16 erstellt: 30. Apr 2013, 19:18

Zu dem Abstrahlverhalten, es mag sein das ich da vielleicht sehr empfindlich bin aber ich bilde mir ein das es mich immer gestört hat wenn ich mich bewegt habe, bzw. an einer anderen Hörposition gesessen habe.

Eventuell sollte man die aussage relativieren, es ist kein extremer unterschied aber man hört es schon.

spooky667 (Beitrag #14) schrieb:

dann habe ich jetzt noch eine "blöde" Frage... Was würde denn passieren, wenn ich 2 von den Teilen aus der K+T baue, und die Lautsprecher sagen wir mal 10° gedreht in ein Gehäuse baue? Also 2 Gehäuse in eine seperate "Kiste"?

Das kommt ganz darauf an was für einen Anspruch du den den Klang hast, hier im Regal liegen 6 Stück FRS8M mit denen ich in diversen Anordnungen experimentiert habe.
Gut hat es sich nieh wirklich angehört, sobald mehr als ein einzelner FRS8M gespielt hat.

Die Dinger kosten recht wenig, du hast maximal 30 Euro in den Sand gesetzt wenn es dir nicht gefällt (ohne Sperrkreis) also probier vielleicht erstmal aus ob du es überhaupt störend empfindest

Wenn es dich nicht stört, dann kannst du ausprobieren wie es ist wenn du die beide in ein Gehäuse steckst und anwinkelst, ausprobieren ist der halbe Spaß und Frust zugleich.

Grüße,
Peter

Selecta_Mota
Stammgast

#17 erstellt: 30. Apr 2013, 21:56

Hi,

ich habe auch bereits überlegt

folgendes mit 3 FRS8M zu basteln

Giustolisi
Inventar

#18 erstellt: 01. Mai 2013, 12:36

Gute Idee, denk nur daran, dass im Plan das oberste Chassis der Breitbänder ist. Wenn du ihn liegend als Center möchtest, würde ich das mittlere Chassis den Hochton abstrahlen lassen.

spooky667
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 01. Mai 2013, 19:21

Nabend,

sieht gut aus und liest sich auch gut. Sollte für meine Ansprüche sicherlich ausreichen... Danke für den Link!

Wobei die Frage ist, ob man die Weiche etwas anpasst, damit der Lautsprecher etwas tiefer trennt. Oder ist das bei der Verwendung als Center nicht so relevant? Stimmwiedergabe beginnt ja so bei 80-100hz wenn ich mich nicht irre...