Air Motion Treiber Beyma TPL 150

Dieter fragen ?

http://lsv-achenbach...ON-XL_Flyer_lang.pdf

Da kannst du auch Probehören.


Gruß SRAM

Danke für den Hinweis.
Wobei mich der Frequenzverlauf im Hochtonbereich laut Flyer sehr verwundert (Überhöhungen bei 2,5 kHz und starker Einbruch ab 7 kHz), denn laut dem Beyma-Prospekt ist dieser fast schnurgerade bis 20 kHz.....

....ich glaube, du hast den TT erwischt



Gruß SRAM

...ich glaube, du hast den TT erwischt

Stimmt, der Test bezieht sich nur auf den TT und unterm Diagramm steht nichts

Immerhin, fast ein Breitbänder, zur Not kann man schon damit hören, bis 8 kHz kommt immerhin was raus....

wie sind die Erfahrungen damit?

Habe ihn nur gehört mit Horn davor.

Der kann laut, dynamisch auch bis zur genannten Freq runter.
Finde es dort aber etwas angestrengt, zu gepresst.
Mag aber auch an der Weiche 1,8kHz, der Kombi zum TT, etc. gelegen haben.
Warum soll er das auch nicht können.

Ich habe einen grossen Mundorf im Horn der geht auch bis 1,5kHz.

Falls wer einen anderen AMT in seiner Box hat, wie findest du ihn im Vergleich zu Kalottenhochtönern?

Ein Mann mit mehr Erfahrung als ich sie habe sagte mal über den grossen ESS, ...danach denkt man alle anderen Hochtöner wären kaputt; recht hat er!
Der ESS AMT 1 war bis jetzt der beste AMT den ich kenne, gehört und bessesen habe.
Einige AMTs klingen aber imho schlecht. Da ist dann eine gute Kalotte die bessere Wahl.

Dieter fragen ? http://lsv-achenbach...ON-XL_Flyer_lang.pdf Da kannst du auch Probehören.

Guter Tip. Der kennt auch die alten ESS. Selber hören.

Gruss Roger

Die alte AMT ESS ist mir ein Begriff (frühe 80er Jahre), habe sie aber nie gehört.
Meines Wissens gab es aber damals noch keine Neodym-Magneten, was die Herstellung von AMTs recht schwierig machte (man braucht kleine, sehr starke Magneten)

Man braucht starke Magnete.
Wenn nicht kleine Neodym dann halt grosse Ferrit.
Kein Problem.

Moin,

das einzige was der UR-AMT und der Beyma gemeinsam haben, ist das Antriebsprinzip. Vom Abstrahlverhalten sind sie sowas von unterschiedlich - und somit von Raum und Aufstellung abhängig - dass ein seriöser Vergleich schlicht unmöglich ist.

Gerade in Sachen Raumwiedergabe geht es kaum widerspruchlicher. Auf der einen Seite ein Dipol, der den Raum nach hinten maximal anregt und viel Difusschall erzeugt und auf der anderen Seite ein stark bündelndes Horn, dass praktisch keinen Schall nach hinten wirft. Das kann dann auch schon mal so klingen, als wenn der Hochtöner kaputt ist Ich glaube kaum, dass die Behauptung einen blinden Vergleich im schalltoten Raum standhält.

Gruß, Christoph

Den Beyma kann man mit und ohne Horn und als Dipol (Abdeckung abnehmen) oder wie üblich hinten abgeschlossen betreiben.

Die Magnete beim ESS 1 bilden auch ein Horn welches den Freqgang stützt.
Das kann man messen.
Der Mundorf spielt in einem sich gleich öffnenden aber größerem Dipol Horn.
Misst sich ähnlich, etwas anders. Klingt aber gänzlich verschieden.
Der Beyma in dem gleichen Horn kann noch anders wiedergeben.
Bei einer digitalen Linearisierung der Freqgänge auf +-0 wird es evtl. gleich klingen allerdings bin ich noch nicht davon überzeugt ob das Folienmaterial nicht auch klangliche Einflüsse hat.

Gruss Roger

Falls wer einen anderen AMT in seiner Box hat, wie findest du ihn im Vergleich zu Kalottenhochtönern?

Um es kurz zu machen, im direktem Vergleich zur Kalotte...

"Applaus klingt bei Kalottenhochtönern wie Pommes in der Friteuse"

Ich habe den großen AMT bereits in den 80´Jahren gehabt, er steckte bei mir in der ESS Transar 5
Hier ein altes Foto von mir...

Jetzt habe ich den Beyma TPL 150H in meinen aktiven SON-B Clone, der klingt ganz anders.
Der Beyma TPL 150H klingt aber nach meinem Befinden deutlich dynamischer, weil mehr Direktschall das Ohr erreicht.
Da mir der Dipol Effekt aber fehlte, habe ich einfach einen zweiten Airmotion auf die Rückseite der Lautsprecher montiert, der sich stufenlos in der Lautstärke regeln lässt.
Jetzt klingt es so wie ich es haben will !
Hier ein paar Bilder....




Die Kombination kann auch in der Nähe von Hamburg probe gehört werden.

Gruß

MicroMagic

MicroMagic (Beitrag #12) schrieb:

..."Applaus klingt bei Kalottenhochtönern wie Pommes in der Friteuse"...

Das kann so sein; als Pauschalaussage ist es allerdings Käse!

Grüße - Manfred

Genau!
Man kann ja auch nicht sagen, "AMTs klingen wie eingeschlafene Füße" - auch wenn ich schon solche gehört habe!

Haltbarkeit (zerbröseln, reißen den Folie) ist kein Thema?

@MicroMagic: Kannst du mir noch den Durchmesser der Tieftöner und die Übergangsfrequenz sagen?

Black-Devil (Beitrag #14) schrieb:

Genau! "...wie eingeschlafene Füße" - auch wenn ich schon solche gehört habe!

Wie klingen denn eingeschlafene Füße?

Grüße - Manfred

pelowski (Beitrag #13) schrieb:

MicroMagic (Beitrag #12) schrieb: ..."Applaus klingt bei Kalottenhochtönern wie Pommes in der Friteuse"... Das kann so sein; als Pauschalaussage ist es allerdings Käse! Grüße - Manfred

Dann nenn mir mal ne Kalotte die einem ausgewachsenen Airmotion auch nur ansatzweise das Wasser reichen kann.

Ich habe schon viele Kalotten-Hochtöner gehört, sie haben alle durch die Bank nervig/stressig geklungen.
Auch ein Scan-Speak R2904/700009 macht da keine Ausnahme und der kostet immerhin freche € 300,00 Stk.

Es kann natürlich auch daran liegen das der TPL 150 H ungefähr 30 mal so viel Fläche hat wie eine durchschnittliche Kalotte.

Und bis mir keiner einen Kalottenhochtöner nennt der ähnlich dynamisch loslegt wie ein anständiger Airmotion bleibt es dabei...

"Applaus klingt bei Kalottenhochtönern wie Pommes in der Friteuse"

Gruß

MicroMagic

cr (Beitrag #15) schrieb:

Haltbarkeit (zerbröseln, reißen den Folie) ist kein Thema? @MicroMagic: Kannst du mir noch den Durchmesser der Tieftöner und die Übergangsfrequenz sagen?

Zur Haltbarkeit der Membran kann ich nicht viel sagen ich betreibe sie erst seit zwei Jahren, aber von 20 Jahren kannst du sicher ausgehen.
Das ist ja ein ähnliches Material wie ein Foto Negativ, wie viele zerbröselte Negative hast du schon gesehen ?
Der Durchmesser der TMT beträgt ca 20 cm die Übernahme liegt bei ca.1.600 Hz
Ich kann dir auf jeden Fall zu einem ausgewachsenen Airmotion raten, so schnell werden Daumennagel große Kalotten die Physik nicht aus den Angeln heben.

Gruß

MicroMagic

Das Teil ist der HAMMER.
Unbedingt die SON oder die Trinity bei Dieter Achenbach Probehören.

Gerechterweise solte man den TPL auch gegen Horntreiber antreten lassen.......

.......und da wüßte ich einige, die noch dynamischer zu Werke gehen


Gruß SRAM

SRAM (Beitrag #20) schrieb:

Gerechterweise solte man den TPL auch gegen Horntreiber antreten lassen....... .......und da wüßte ich einige, die noch dynamischer zu Werke gehen Gruß SRAM

Hallo SRAM,
klar gegen ausgewachsene Hörner hat auch der Beyma dynamisch keine Chance, da liegt er wahrscheinlich nur noch im Klirr vorn.


Gruß

MicroMagic

Betreibt keiner von euch den TPL ohne Hornaufsatz? Er ist ja mit 98dB/W immer noch ausreichend laut für jede PA-Boxenkombination und strahlt dann einfach etwas breiter.

Das Problem mit den Kalotten ist ja vor allem, dass sie fast immer einen beschränkten Pegel bringen bzw. schon lange vorher verzerren, und das zweite Problem, dass man eine Mittelton- und Hochtonkalotte braucht, um den TMT zu ersetzen (von 1500 bis 20000 Hz) und man sich damit zahlreiche weitere Probleme ins Haus holt (Interferenzen usw.). Das war eigentlich das, was mir am TPL-Konzept gefällt, dass man sich das alles erspart. Vorher bin ich eigentlich davon ausgegangen, dass die AMTs nicht soweit hinunter spielen können, was dann eintweder eine MT-Kalotte erforderlich machen würde oder einen recht kleinen Konus-MT, wo man dann kaum um 4-Wege herumkommt.

Aber so scheint die Sache recht genial zu sein, für 3-Weg sowieso, aber erstaunlicherweise sogar für 2-Weg, wenn man sich nicht einen 15- oder 18 Zöller als TT einbildet (dann geht nur 3-Weg)

cr (Beitrag #22) schrieb:

Betreibt keiner von euch den TPL ohne Hornaufsatz? Er ist ja mit 98dB/W immer noch ausreichend laut für jede PA-Boxenkombination und strahlt dann einfach etwas breiter.

Ich hatte am Anfang mal vor, den TPL150 ohne Horn zu verwenden. Ging aber nicht. In einer Schallwand eingebaut, die war etwa 25cm breit, hatte der unten ein Plateau bis etwa 3kHz, dann eine Stufe und oben wieder flach. Wäre weichentechnisch ein Bauteilgrab geworden. Horn davor und das Plateau unten kommt auf das obere Niveau hoch.
In der "kleinen" SON besteht die Weiche aus lediglich 4 Bauteilen.

Obacht mit den Messungen, die die Hersteller veröffentlichen. Die basieren im Normalfall mit einer Montage auf einer sehr großen Schallwand - z.B. DIN Schallwand mit 135 x 165cm. Dass das mit der Realität, die man zuhause dann vorfindet nicht viel zu tun hat, sollte klar sein.

Gruß
Dieter

Das mit der nötigen Schallwandbreite wäre ohnehin ein Thema, das ich noch ansprechen wollte. Welche Breite ist in etwa erforderlich, um das Problem einzudämmen? 40-45cm?
Die zu schmalen Schallwände sind überhaupt ein Leiden heutiger Boxen, meine alten sind noch 43cm breit.

Einbau der TPL150H:

Falls ihn wer verbaut hat, wie?

Es gibt folgende Möglichkeiten, angenommen man baut ihn in eine eigene Kammer über dem Tiefmitteltöner

- Die Kammer ist rundherum geschlossen, abgedichtet und mit Basotect oder was Ähnlichem bedämpft (zusätzliche Variante: Der hintere Deckel am TPL wird abgenommen, Soll angeblich besser klingen, liest man immer wieder, da dann der hintere Anteil stärker bedämpft wird als mit dem Deckel (??))

- Die Kammer ist hinten/vorne mehr oder weniger offen.

- Er ist offen oben an der Box montiert (ohne hinterem Deckel als Dipol scheidet bei der Hornlösung sowieso aus)

Vor/Nachteile?