Lautsprecherbau, hilfe bei der auswahl

Hallo!

Erste Frage:
Wo wohnst du denn?

Bei dem Budget wäre vorher Probehören sicher nicht verkehrt.

Mit dem langen Gang wirst du dir wohl eine dicke Raummode im Tiefbass einhandeln - da sind so tiefbasspotente (20Hz ist schon eine Ansage) LS oft nicht unbedingt von Vorteil, weil der Raum ohnehin schon viel Pegel dazu gibt.

Deshalb würde ich an deiner Stelle überlegen, eine teilaktive Box aufzubauen. Also einen einen Zweiweger mit aktivem Bass gemeinsam in einem großen Standgehäuse. Das hat den großen Vorteil, dass du, bei entsprechendem Verstärker für den Bass, ganz gezielt auf Raumeinflüsse eingehen und den Bass nahezu beliebig auf deinen Geschmack anpassen kannst.

Ich wohne zwischen Mainz und Darmstadt.

Genau das Probehören ist meine große Sorge beim selbst bauen.. Wäre echt schade so viel Arbeit zu investieren und am Ende mit dem Klang nicht zufrieden zu sein.
Ich hab mich wohl vertippt, meinte 30Hz.

"Entsprechender Verstärker für den Bass" heißt, ich habe einen extra Verstärker nur für denn Basstreibe im Lautsprecher integriert, einen aktiven Subwoofer? Oder hängt der zwischen meinem Verstärker und den Lautsprechern?

hi, wie wäre es mit der pro20d von proraum.
toller lautsprecher.
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gruß arne

Na da wohnst du doch ziemlich gut was den Selbstbau angeht:
plue planet in Frankfurt und besonders
Achenbach in Friesenheim
sind ja quasi in deiner Nachbarschaft! Unbedingt mal hin fahren. Aber Achtung, es sollen schon Leute bei Achenbach gewesen sein, die danach nicht mehr ruhig schlafen konnten...

Genau, da ist ein eigener Verstärke für die Tieftöner (wie bei einem Sub, nur eben pro Box ein eigener Tieftöner) im gehäuse integriert. Dein eigentlicher Verstärker versorgt dann die Mittel-Hochton Einheit.
Mit einem Aktivmodul wie z.B. dem Hypex könntest du zwei Tieftöner betreiben und sehr gut an den Raum anpassen.
Und du könntest damit sogar noch einen Schritt weiter gehen wie z.B. bei den HDSP Bausätzen von ari-acoustics

Möglichkeiten gibts also viele und gerade das ist imho der Vorteil gegenüber Fertig-LS - die sind nun mal wie sie sind.

Die Pro 20D finde ich auch sehr interessant, kostet aber ohne Gehäuse schon deutlich mehr als das angegebene Budget!

Vielen Dank schonmal für die schnellen Antworten! Dann werde ich wohl noch mal eine neue Probehörtour starten. Echt klasse, die Läden habe ich beide noch nicht entdeckt... Wenn es 2000€ für alles wären würde ich die Sache ja vielleicht nochmal überdenken, aber ohne Material...

Könnte ich einen LS_Bausatz (z.B. von Aschenbach) mit diesem Aktivmodul ergänzen, oder müsste der LS dann komplett neu konzipiert werden.. Würde ich mir bei Aktiv-LS den Verstärker komplett sparen?

Grüße, Nico

Hi Nico!

Naja, das Gehäusematerial kostet für zwei stattliche Stand-LS vielleicht 100-150€. Was noch richtig ins Geld gehen KANN, ist das Finish. Wenn du die LS vom Profi lackieren lassen willst, sind gleich mal 3-500€ weg. Man kann aber auch mit Beize und Hartwachsöl, Ballenmattierung oder Schellack schon richtig tolle Ergebnisse erzielen, das kostet kaum was. Auch Furnieren ist nicht soo teuer und sieht richtig gut aus.
Da kommt es also in erster Linie auf deinen Geschmack und Anspruch an.

Die Bausätze von Achenbach (SON, Trinity) sind schon oberste Liga im Selbstbau und kosten deshalb natürlich auch nicht gerade wenig. Preiswert sind sie aber trotzdem, leider hat sich der Zim gelöscht, aber was er von den LS hält, kann man immernoch nachlesen. Aber gut, ist eben eine andere Preisklasse.

Praktisch jeden 2Weger kann man mit einem Aktivmodul und Tieftöner ergänzen, hat sogar Dieter Achenbach mit der Son-B Maxi auch selbst schon gemacht. Leider ist die auch deutlich zu teuer. Aber im Prinzip funktioniert das mit allen LS.

Bei vollaktiven Lautsprechern würdest du dir den Verstärker sparen, wir haben aber bisher von teilaktiv geredet, also ein eingebauter Verstärker nur für den Bass.
Die HDSP-Bausätze von ari-acoustics sind eine pfiffige Mischlösung, hier sind zwar Mittel- und Hochtöner passiv getrennt, werden aber mit einem Kanal des Hypex-Moduls angetrieben. Da braucht man also erstmal keinen Verstärker mehr. Will man diese jedoch auch um einen TT/Sub ergänzen, wird wieder ein Verstärker fällig, die Trennung und Raumanpassung übernimmt aber das Hypex-Modul.

Ich würde mir jetzt erstmal ein paar LS bei den beiden Shops anhören um zu wissen, in welche Richtung es überhaupt gehen soll. Dann kannst du ja, wenn du willst, dich hier nochmal melden. Ein Hörbericht wäre sicher auch für andere sehr interessant!

Hi, zuerst mal vielen Dank!

Werde wohl diese Woche nicht mehr beide Läden abklappern können, aber ich berichte auf jeden Fall sobald das geschehen ist. Hoffe das ist bald der Fall.

Gruß Nico

Zurück aus Friesenheim!

Habe heute Herr Achenbach einen Besuch abgestattet!
Also mal vorne weg, die Atmosphäre war sehr angenehm wir haben gute 3 Stunden Musik gehört und die hat sich echt klasse angehört. Der Laden ist auf jeden Fall einen Besuch wert und der Ausflug hat sich definitiv gelohnt!

Ich versuche nun grob zu schildern wie sich die LS angehört haben, bitte verzeiht mir, wenn ich das nicht so vernünftig auf die Reihe bekomme!

Es begann mit den Point-P:
http://lsv-achenbach..._638&products_id=723
wow eine mords breite Bühne, wenn die Lautsprecher nicht so riesig wären könnte man meinen die sind garnicht da. Klanglich kaum zu orten.. Rage against the machine, kommt echt klasse. Dann ist Dendeman an der Reihe und lispelt plötzlich.. Irgendwie gefällt mir der LS in dieser Situation nicht so gut. Dann einmal die CD-Sammlung rauf und runter und eigentlich meistern sie alles was ich mit habe! Nur Dende nicht und den hör ich doch so gerne... Ich glaub mir waren die Höhen ein wenig zu schrill.

Danach waren die Point-P-30 an der Reihe:
http://lsv-achenbach...638&products_id=5784

Die waren untenrum noch nen Tick satter, dafür hatte ich das Gefühl, dass die Mitten nicht ganz so "präzise" waren. Die Höhen empfand ich angenehmer! Aber die breite Bühne war plätzlich nicht mehr da, es gab mehr links und rechts.


Und dann standen da ja noch welche im Treppenhaus rum, die echt schick aussahen! Die kamen dann zu guter letzt auch noch an die Reihe:

http://lsv-achenbach...650&products_id=5785

Die Duett 208, und ich muss sagen, die haben es mir angetan! Obenrum nicht so "scharf" wie die Point-P, Super in den Mitten und im Bass machen die auch gar nicht so wenig her.
Haben sie dann optional noch mit nem Aktiven Sub ergänzt. Das war dann total klasse!

Gruß Nico

Danke für den Bericht! Schön mal wieder zu sehen, dass es nicht immer auf den Preis ankommt bei den LS.

Wenn alles Andere nicht gezischelt hat, dann lags bei dem Einen wohl an der Aufnahme - aber ich versteh dich schon. Hilft ja nix, wenn die Lieblingsmusik keinen Spaß mehr macht.

Hast du dir die großen Modelle gar nicht angehört? Wahrscheinlich besser so, aber ICH hätte wohl nicht widerstehen können!

Fährst du auch noch zu blue planet oder hat die Duett 208 das Rennen schon gemacht?

Hey, ich habe mir die komplette Autofahrt über gepredigt:

"DU HÖRST DIR NIX AN WAS DU NICHT BEZAHLEN WILLST!"

"NIX!!!"

Und ich bin tatsächlich standhaft geblieben Kaum zu glauben!

Das mit den Dende Höhen ist echt so ne Sache.. Ich werde nochmal nen Hörtest machen, wenn meine Freundin Zeit hat mit zu kommen, vielleicht lag das auch mit dran, dass ich relativ "gestresst", langer Tag, dort angekommen bin.. Keine Ahnung, ist mir auf jeden Fall auf noch keiner Box in dem Maße aufgefallen... Gut, man hat ja immernoch Drehknöpfe am Verstärker, ist aber auch nicht so da gelbe vom Ei.. Dann kommt halt auch noch der Preisliche Unterschied mit dazu.

Aber momentan find ich die Duett ziemlich klasse!
Bin am überlegen die erstmal in ihr normales/original Gehäuse rein zu stecken. Ich könnte nen altes Aktivmodul für nen Apfel und ein Ei bekommen, und meinen alten Sub aus dem Auto da dran zu klemmen..

Oder vielleicht die Chassis in ein noch größeres Gehäuse zu stecken und direkt nen Sub zu integrieren... Keine Ahnung ob das ein erfolgsversprechendes Vorhaben wäre.. Die sind halt recht schmal, da müsste der Sub wohl seitlich rein, keine Ahnung ob das was taugt.

Ich guck nochmal, aber blue Planet hat leider die Competition nicht als Vorführmodell da.. Das wäre sonst glaub ich auch ne tolle Option. Mal schauen ich ruf die nochmal an und nerve

Grüße,
Nico

Respekt, das nenne ich Selbstdisziplin!
Aber vielleicht hättest du nach dem Hören ja doch bezahlen wollen!

Ich hab mir gerade mal die Messung zur Point P in der Klang&Ton angeschaut. Eine echte Überhöhung, die das Zischeln evtl. genau getroffen haben könnte, gibts da eigentlich nicht. Auch der Wasserfall ist sehr sauber. Allerdings strahlt der HT auch unter großen Winkeln noch bis in den Superhochton mit vollem Pegel ab - das könnte insgesamt vielleicht ein wenig zu viel Energie im Raum sein.
Nichtsdestotrotz sind die Messwerte für einen Coax eigentlich super. Vielleicht wars wirklich die Tagesform.

Was hast du denn für einen Sub im Auto?
Einen Sub auf die Seitenwand geht im Prinzip schon, dafür sollten die LS dann aber auch relativ frei im Raum aufgestellt werden können.

Bei bpa kannst du ja trotzdem noch vorbei fahren, ist ja nicht weit.

Hi, das wird sich nächste Woche vorraussichtlich zeigen, dann gehts wieder hin... Für die Point-P hat Herr Achenbach auch mal ein Standgehäuse gebaut, vielleicht bekomme ich das dann auch noch zu gesicht, bzw zu gehör.
Das mit der Raumgröße könnte natürlich auch sein, mein Raum ist ja fast 3mal so groß wie der Hörraum dort, gut möglich, dass es sich dort verliert.. Aber was wenn nicht

Ich muss mal schauen, wie ich das mit dem anderen Laden noch unter bekomme... Hab momentan leider recht viel um die Ohren.. Außerdem besteht ja dann wieder die Gefahr, dass die Auswahl größer wird und ich mich eines Tages garnichtmehr entscheiden kann...

Gruß, Nico

Da hast du Recht, wer die Wahl hat...

Ja das ist leider das Problem allgemein mit Lautsprechern. Probehören ist schon empfehlenswert, aber dennoch keine Garantie, dass es dann auch zu Hause so klingt. Und einfach für ne Woche mal die Point P ausleihen dürfte auch schwierig werden.
Was hat denn der Dieter zu dem Zischeln gesagt? Sprich ihn mal darauf an, vielleicht hat er eine ganz einfache Lösung für das Problem.

Und wenn nicht, mit der Duett 208 hast du ja schon was, das deinen Geschmack trifft, Dieter hat da bestimmt auch eine Idee zur Basserweiterung - so viel kann also nicht mehr schief gehen!

Black-Devil (Beitrag #14) schrieb:

Da hast du Recht, wer die Wahl hat...

Schon blöd, wenn man mehrere gute Lautsprecher hat....

Black-Devil (Beitrag #14) schrieb:

Ja das ist leider das Problem allgemein mit Lautsprechern. Probehören ist schon empfehlenswert, aber dennoch keine Garantie, dass es dann auch zu Hause so klingt.

Richtig, das ist immer ein Risiko. Gerade wenn der Raum völlig anders geschnitten und/oder eingerichtet ist.

Black-Devil (Beitrag #14) schrieb:

Und einfach für ne Woche mal die Point P ausleihen dürfte auch schwierig werden.

Darüber wurde schon gesprochen. Ich hatte nichts dagegen.

Black-Devil (Beitrag #14) schrieb:

Was hat denn der Dieter zu dem Zischeln gesagt? Sprich ihn mal darauf an, vielleicht hat er eine ganz einfache Lösung für das Problem.

Die Point "P" klingt schon präsent obenrum, wobei ich auch schon Zuhörer hatte, die sagten, es könnte etwas mehr sein. Der der neben dran saß, meine es könne etwas weniger sein. Hab doch dann die Mitte gut getroffen.
Ja, er hat etwas gelispelt, bei der Point P30 und Duett 208 trat das nicht so auf, wobei mir aufgefallen war, dass der Hochton bei der Aufnahme schon etwas präsenter klang als bei den anderen gehörten CDs. Vielleicht muss die Point "P" auch erst mal wieder etwas eingespielt werden. Die stand sicher bald ein Jahr ungehört im Nebenraum.

Dieter hat da bestimmt auch eine Idee zur Basserweiterung - so viel kann also nicht mehr schief gehen!

Da gibt's schon Lösungen, aber da steckt immer ein PHL drin, der dann schnell wieder das vorhandene Budget ans obere Limit fährt.
Sica hat noch ein paar PA-Bässe, die als Sub ausgelegt sind, die ich mal in die Simulation schicke. Vielleicht findet sich da was schönes.

Beim nächsten Besuch wird der vorhandene Sub mal untersucht und gehört, ob der brauchbar ist. Vielleicht harmoniert der ja zufriedenstellend.


Gruß
Dieter

Danke für das Feedback Dieter!

Na wenn das Ausleihen kein Problem wäre, würde ich da keinen Moment zögern. Besseres Probehören gibts dann wirklich nicht mehr.

Da bin ich mal gespannt, wie es weiter geht!