Kaufempfehlung LS-Bausatz ca. 170€/Stk

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ralle42
Neuling

#1 erstellt: 15. Feb 2014, 00:55

Hallo zusammen!

Da ich dringend neue Lautsprecher brauche lese ich nun schon seit einiger Zeit und bin um das Forum hier nicht drum herum gekommen.
Momentan kann ich (außer Kopfhörer) nur mit ein Paar Cat Kisten hören (waren meine ersten, im zarten Alter von 13 Jahren gekauft), was nicht wirklich länger tragbar ist. D.h. sobald ich wieder etwas Geld auf dem Konto habe (oder meine Freundin ausreichend genervt habe, dass sie mir das erstmal auslegt

) müssen neue her. Basteln tu ich gerne, da liegt ein Bausatz nahe.
Hier erstmal die Liste:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)

So um die 170 € pro Stück (200 sind max), ohne Holz etc.

-Wie groß ist der Raum?

20 m², recht quadratisch

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

Hörplatz ist recht mittig im Raum, Lautsprecher kann ich an einer Wand aufstellen gegenüber ist dann der Schreibtisch, viele Möbel habe ich hier nicht. Ansonsten kann ich den Rest der Einrichtung an die Lautsprecher anpassen

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?

Standlautsprecher wären schon schön.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?

Da bin ich recht flexibel. Sollten jetzt nicht superbreite Brecher werden, höher als 1,2 m muss auch nich sein.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)

Nein

-Welcher Verstärker wird verwendet?

Technics SA-EX120, wird aber irgendwann auch mal gegen was besseres getauscht werden (wenn das Geld da ist), LS haben aber vorrang.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?

Nur Musik:
Ich höre hauptsächlich Stonerrock, Doom Metal, Black/Death Metal, 70er Rock, Folk, Psychedelic, elektronische Musik (IDM wie zB Aphex Twin, Psytrance - gerne auch düster und schnell -> bass lastig sowie Ambient) und etwas seltener Rootsreggae/Dub, HipHop, Klassik, Punk und akustische Sachen/Singer Songwriter Kram. Die Reihenfolge ist willkürlich gewählt.
Das ganze kommt von Platte, CD oder PC über Soundkarte.

-Wie laut soll es werden?

Da ich momentan keine Nachbarn habe kanns gerne auch mal etwas lauter werden. Meistens aber eher so gehobene Zimmerlautstärke.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?

Kann ich jetzt schlecht abschätzen, bei manchen Sachen wäre ein tiefer Bass schon von Vorteil, sollte aber insgesamt schön druckvoll und trocken sein, also wenig gewummere.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?

Da ich ja hin und wieder doch recht verschiedene Sachen höre wäre das nicht verkehrt, großer Wert aber eher nicht.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

Nö

Ich habe die letzte Zeit schon recht viel gelesen, mir Bausätze und Berichte angesehen etc, aber die Auswahl ist einfach immens.
Folgende Sind mir im Gedächtnis geblieben:

Mivoice 2

CT254
Da finde ich recht wenig zu, keinerlei Messungen oder Berichte. Klingt von der Beschreibung bei Strassacker allerdings recht interessant. Weiß da jemand mehr zu?

Elip 2

Alcone Midi Mk2

Pipe Six

Ich habe da jetzt nicht alle aufgeführt, die ich gefunden habe, und auch nicht überall hingeschrieben wie die Beschreibung klang

Über Ideen, Rückmeldungen und Meinungen zu den oben genannten oder auch anderen Bausätzen würde ich mich sehr freuen.
Mir ist klar, dass es ohne Probehören schwer ist, da eine fundierte Entscheidung zu treffen, aber bis nach Bochum oder so zu fahren lohnt sich für mich nicht. Falls jemand im Raum Göttingen genannte(s) Modell(e) hat und gerne vorführen würde, wäre das klasse. Ansonsten bleibt nur der Taubkauf^^

Grüße,
Jan

Black-Devil
Gesperrt

#2 erstellt: 15. Feb 2014, 11:37

Hallo Jan!

Das ist inho eine schwierige Preisklasse für einen pegelfesten Stand-LS. Einerseits gibts für ~100€ schon eine

Spirit 5, die ich durchaus auf eine Stufe mit den von dir Aufgezählten stellen würde, andererseits muss man für deutlich bessere LS schon etwa 250€/Stück investieren.

Hörplatz in der Mitte ist eher ungünstig, da hier idR deutlicher Bassmangel herrsch. Gerade bei nahezu quadratischen Räumen. Bei wandnaher Aufstellung der LS wirst du da wahrscheinlich im Nebenraum mehr Bass haben als auf deinem Hörplatz.

Der Technics ist schon ok wenn er tadellos funktioniert.

Für mich ist in deiner Preisklasse zur Zeit die

Capella 208 sehr interessant. Die sollte eigentlich alle Anforderungen erfüllen und macht auch messtechnisch eine sehr gute Figur.

Alternativ vielleicht erstmal was sehr günstiges wie die

Tricky bauen, die kostet im Paar so um die 50€ incl. Holz und macht schon richtig Spaß. Dann kannst du noch ein paar Monate sparen ohne dir von den CATs die Gehörgänge zersägen zu lassen.

mty55
Inventar

#3 erstellt: 15. Feb 2014, 13:46

Guck auch mal bei

www.lautsprecherbau.de in den boxkonfigurator.

ralle42
Neuling

#4 erstellt: 15. Feb 2014, 14:57

Moin Oli,

Danke erstmal für die Antwort!
Hörplatz sowie Möbelpositionen werde ich, wenn denn neue LS da sind, anpassen. Gerade hat sich das so ergeben, und jetzt was dran drehen lohnt sich noch nicht.

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist der Unterschied der Bausätze im Bereich 100 - 180 € eher gering?
Erst eine etwas günstigere Box zu bauen und dann später (wäre dann wohl Dezember) mehr für was bedeutend besseres zu investieren wäre auch eine Idee.

Wirft natürlich wieder alles durcheinander was ich mir bis jetzt so überlegt habe, hätte allerdings den Vorteil, dass die Boxen dann mitsamt dem alten Technics ins Schlafzimmer ziehen könnten

Dazu kommt natürlich, dass ich die CAT Klötze schneller los werde

Hat denn jemand die Spirit 5 und kann mehr dazu sagen?

Auf Udos Seite bin ich jetzt noch über die Dayton 17 AL gestolpert. Die kommt ja auch recht günstig und sieht von den Messungen her ganz gut aus. Allerdings ist der Kennschalldruck da ja geringer als bei der Spirit 5, dafür gibbet nich diesen Abfall bei 50 Hz. Kennt die jemand?

Grüße,
Jan

Black-Devil
Gesperrt

#5 erstellt: 15. Feb 2014, 16:39

Zur Spirit solltest du eigentlich einiges hier im Forum finden. Für 99€/Stück ist das schon ein richtig gutes Angebot.

Die Dayton-Chassis sind für sehr gutes P/L-Verhältnis bekannt - der Tiefmitteltöner der 17AL scheint aber zur Zeit nicht lieferbar zu sein. Der Nachschwinger im Grundton, den man im Wasserfall sieht, würde mir auch ein wenig Bauchschmerzen bereiten, aber bevor mir hier gleich wieder destruktives Verhalten unterstellt wird, sag ich dazu lieber nichts mehr.

Wenn man ein wenig über den Tellerrand hinaus sieht, gibt es, gerade mit den guten Dayton-Chassis, bei den Amis noch einige interessante Konstrukte.
Die

Amiga zum Beispiel. Der TMT ist eine Klasse höher angesiedelt in der Dayton-Hierarchie als der DA-175 und der Hochtöner (der bei uns XD 270 heißt) ist dem Dayton mindestens ebenbürtig. Pro Box sollte die auch nicht viel mehr als 100€ kosten. Wenn du willst, rechne ich das mal genauer durch.

Fürs Schlafzimmer würde die Tricky aber auch mehr als ausreichen. Und die Capella muß man auch erst einmal deutlich überbieten - das wird imho nicht so einfach. Beides zusammen (!) wäre auch mit deinem jetzigen Budget schon drin!

Zur Capella 208 findet man bisher leider nicht viel. Der Bausatz ist recht neu und Mivoc hat nicht den allerbesten Ruf, weil es von denen eben auch einige nur mittelmäßige Chassis gibt. P/L ist aber auch da immer mindestens gut und die beiden Chassis in der Capella sind RICHTIG gut.

Ich will dich aber natürlich zu nichts überreden.

[Beitrag von Black-Devil am 15. Feb 2014, 16:41 bearbeitet]

ralle42
Neuling

#6 erstellt: 15. Feb 2014, 17:13

Das ist aber auch immer sone Sache mit der Qual der Wahl

Wegen Überreden: passt schon

Ich bin ja hier um neue Ideen zu bekommen und alte zu reflektieren.

Vorteil der Spirit 5 gegenüber der Capella ist natürlich der Preis. Erstere könnte ich schon Anfang März bauen, letztere erst Ende Mai.
Was ich bis jetzt gelesen habe wirft ja auch ein recht gutes Bild. Dazu der hohe Wirkungsgrad.

Das soll ja auch nicht mein letzer Lautsprecher werden. Ab Dezember sieht's finanziell wieder besser aus -> mehr Gebastel.
Für's Schlafzimmer reicht natürlich auch was kleines, ist ja sowieso Zukunftsmusik. Auch meine Wohnsituation wird irgendwann ändern und zur Not gibts auch den kleinen Bruder der auch was auf die Ohren braucht.

Priorität ist erstmal die Verbesserung meiner momentanen Situation mit LS die mich mittelfristig zufrieden stellen können.
Die Amiga schaue ich mir mal an, sieht ja auch ganz interessant aus, wobei der Kennschalldruck da wieder niedriger liegt als z.B Spirit 5.
Spirit 5 ist momentan aber schon einer meiner Favoriten..

Danke nochmal für deine Antworten!

Grüße,
Jan

Black-Devil
Gesperrt

#7 erstellt: 15. Feb 2014, 17:38

Der Wirkungsgrad ist immer auch abhängig vom Tiefgang und der Gehäusegröße. Die Spirit geht nicht soo tief, dafür ist der Wirkungsgrad natürlich gut. Die Amiga z.B. geht richtig tief, dafür ist dann der Wirkungsgrad eben nur durchschnittlich.
Dein Technics sollte aber für alle gängigen LS kräftig genug sein.

Für Rock und Metal reicht der Tiefgang der Spirit bestimmt, bei HipHop oder Dubstep könnte es aber auch schon zu wenig sein. Da kann die Capella schon noch eine Schippe tiefer.

Gerade, wenn man durchaus Verwendung für einige LS hat, würde ICH erstmal sowas wie die Tricky bauen. Damit lässt sich schon sehr ordentlich Musik hören und dennoch bleibt genug Geld übrig, um zeitnah auch was richtig feines zu bauen.

sayrum
Inventar

#8 erstellt: 15. Feb 2014, 17:54

Hey Jan,
gerad bei Trance, Ambient etc ist mMn fetter bzw tiefer Bass Pflicht!
Da bist Du mit der Spirit 5 afaiu nicht optimal beraten. Sind €175 möglich die Capella 208, wenn Du erst mal langsam in den Selbstbau einsteigen willst ist die Tricky! optimal! Beide gehen weitaus tiefer im Bass und ohne den Tiefbass macht mir jedenfalls so Eletromukke wenig Spaß!

Gruß und frohes Wasteln

Zalerion
Inventar

#9 erstellt: 15. Feb 2014, 18:04

Würde gerne noch Cinetor und Äquivalente in den Raum werfen. Sind zwar kompakt (naja, kann man ja durch Bauweise ausgleichen) gehen dafür schon recht tief - Seeed ohne Sub ist durchaus drin.
Dazu sind sie pegelfest, kennschalldruckstark und per Sub erweiterbar. Nur so als Idee in den Raum gestellt

Ansonsten sind die soweit genannten auch nicht schlecht.

Black-Devil
Gesperrt

#10 erstellt: 15. Feb 2014, 18:51

Die Cinetor sehe ich von der Abstimmung ähnlich wie die Spirit. -3dB liegt laut Alex Heißmann bei 56Hz. Ansonsten aber natürlich ein sehr feiner Bauvorschlag!

marty29ak
Inventar

#11 erstellt: 15. Feb 2014, 18:52

Ja die Cinetor kann ich auch sehr empfehlen. Bei Wand naher Aufstellung kommt da auch ordentlich Bass raus. Die gehen schon ziemlich laut alleine und könne nach Bedarf locker mit amtlichen Subwoofer kombiniert werden.
Hat man auch länger Spaß mit.

ralle42
Neuling

#12 erstellt: 15. Feb 2014, 20:37

Moin zusammen,

Ihr meint also die Tricky kommt tiefer als die Spirit 5? Hätte ich jetzt so den Messungen nach nicht gedacht.
Beim Durchklicken des Tricky Threads im DIY-Forum habe ich keine Baupläne gefunden, nur auf donhighend.de die Weichenschaltung.
Ich bin mir da noch etwas unsicher, was diesen Vorschlag angeht.

Für die Amiga habe ich kurzer Suche die Dayton RS180S-8 nirgends lieferbar gefunden (außer den USA), ansonsten ist das ja auch eine nette Idee.

Statt der Cinetor würde ich wohl eher zur Capella tendieren, ähnlicher Preis, letztere sagt mir aber mehr zu.

Dank geht an euch für die Hilfe hier, sollte ich mich irgendwann entschieden haben gibbet auch n (hoffentlich) schönen Baubericht!

Grüße,
Jan

\edit:

Hier hätte ich ja den Bauplan erwartet

[Beitrag von ralle42 am 15. Feb 2014, 20:40 bearbeitet]

sayrum
Inventar

#13 erstellt: 15. Feb 2014, 22:05

Nabend,
bitte auch zu erinnern:
Tricky! ~ €40,- Paar
Capella € 350,- Paar

Dazu noch Holz und Finish

ralle42
Neuling

#14 erstellt: 15. Feb 2014, 23:05

Hey sayrum,

Klar, die Tricky! ist preislich nicht zu schlagen und viel falsch machen kann man bei so kleinem Taler auch nich.
Ich finde aber keinen Bauplan und auch der Weichenschaltplan sagt mir erstmal nicht viel. Ok, da kommen Widerstände rein und vermutlich Spulen (?) aber welche ich dafür genau nehme etc. -> kein Plan.

Will sagen: Ohne genauere Anleitung kriege ich das nicht hin.
Ich finde gerade auch keinen Kontakt auf der donhighend.de Seite, dass man da mal nachfragen kann. Oder bin blind -.-

Grüße,
Jan

Black-Devil
Gesperrt

#15 erstellt: 16. Feb 2014, 01:27

ralle42 (Beitrag #12) schrieb:

\edit:

Hier hätte ich ja den Bauplan erwartet :D

Der Plan ist auch da, nur muss man angemeldet sein um ihn sehen zu können.

ralle42
Neuling

#16 erstellt: 16. Feb 2014, 01:34

Ahja

Dann werde ich das mal tun.

Weißt du evtl. wie das mit dem Kondensator und den Elkos (?) aussieht. Da gibts ja neben den im Weichenschaltplan angegeben Werten noch andere Parameter beim Kauf, welche Rolle spielen die (zB V bei Elkos)?
In dem DIY-Foren Thread hat auch jemand welche aufgelistet und dann mehrere parallel geschaltet, ist sowas wichtig?

Ansonsten frage ich mal dort direkt nach.

Grüße,
Jan

Black-Devil
Gesperrt

#17 erstellt: 16. Feb 2014, 09:03

Über die Spannungsfestigkeit, gerade bei Parallelschaltungen, musst du dir eigentlich keine Sorgen machen. Wichtig ist, dass es bipolare Elkos/Kondensatoren sind. Bei Pollin, wo es ja auch die Chassis gibt, sind eigentlich alle Werte, die man braucht verfügbar. Wenn nicht, einfach stückeln.
Z.B. so:
Kondensatoren:

1µF

10µF oder besser 3 mal

den hier parallel.
4 mal

den hier parallel ergibt 2,7µF

47µF

Widerstand:
2 mal

den parallel ergibt 16,5 Ohm. Sollte bei so einem günstigen Projekt schon passen.

Die kannst du auch noch mitbestellen, zwei davon Parallel und dann in Reihe zu den anderen ergibt dann 17,6 Ohm. Hier kannst du dann schön testen, was dir besser gefällt.

Spulen gibts da leider keine, da würde ich mal bei eBay oder so schauen - vielleicht findest du einen Shop, der Versandkostenfrei liefert. Es sollten am besten Luftspulen, aus Kostengründen dürfen es aber auch Kernspulen sein. Die Widerstandswerte sollten möglichst eingehalten werden. Also z.B.

1mH+

0,47mH

Das ist natürlich nur eine Möglichkeit von vielen, man kann auch wo anders gleich die passenden Werte bestellen - die Folienkondensatoren sind bei Pollin eben sehr günstig.

ralle42
Neuling

#18 erstellt: 16. Feb 2014, 16:31

Moin,

Habe mich jetzt auch dort angemeldet, den Bauplan gefunden und mit deinen Vorschlägen zu Weichenbauteilen und denen aus dem Original Tricky!-Thread mir eine Liste zusammengestellt.

Also Spannungsbelastung parallel braucht nicht hoch sein? Ich habe im Tricky!-Thread gelesen, das 50V ausreichen, 40V passen auch?
Wie sieht das mit den in Reihe geschalteten Kondensatoren aus?
Und bei den Widerständen, wie viel W sollen die aushalten können? Die von dir vorgeschlagenen haben ja alleine 3W, hat das irgendwas mit der Leistung des Verstärkers zu tun?

Ich merke gerade ich muss mir erstmal Grundlagen anlesen

Ich bin schon gespannt wie das wird. Wenn alles so klappt könnte ich die bis zum nächsten WE schon fertig stellen, ohne Finish undso aber hören geht ja trotzdem!

Ich werde mir auch gleich ein paar mehr Weichenbauteile bestellen zum rumspielen

Grüße,
Jan

Black-Devil
Gesperrt

#19 erstellt: 16. Feb 2014, 16:52

Bei einer Parallelschaltung addieren sich ja die Spannungsfestigkeiten der Kondensatoren.
Daher würde ich auch statt des einen 10µF 40V Caps die drei MKPs mit 3,3µF nehmen (auch wenn das dann schon wieder überdimensioniert ist, aber die 1,35€ machen das Kraut auch nicht fett).

Bei den Widerständen ist es das Gleiche, zwei parallel geschaltete 3W ergeben 6W. Für normales Hifi und im Hochton reicht das vollkommen.

Mit der Verstärkerleistung hat das direkt nicht viel zu tun. Du kannst also auch mit einem 200 Watt Verstärker die Tricky problemlos betreiben. Zu 99% benötigt man übrigens beim Musik hören mit Lautsprechern, deren Wirkungsgrad mehr als 80dB beträgt, weniger als 10 Watt.

ralle42
Neuling

#20 erstellt: 16. Feb 2014, 19:25

Moin,
Danke nochmal.
Ich habe jetzt (denke ich) alles beisammen was ich so brauch und die Teile schon geordert.
Sobald der ganze Kram da ist werde ich mich mal mit Bildern oder weiteren Fragen melden

Grüße,
Jan

Black-Devil
Gesperrt

#21 erstellt: 16. Feb 2014, 19:31

Ja hab ich im Nachbarforum schon gesehen, der Alex hat da noch ein paar tolle Kondensatoren entdeckt die mir nicht aufgefallen sind.

Baubericht ist aber Pflicht!

ralle42
Neuling

#22 erstellt: 16. Feb 2014, 21:10

Jo, es gibt ja eine irre Menge an Möglichkeiten zum Ziel zu kommen.

Und na klar, Baubericht wird folgen!

Grüße,
Jan

wp48
Stammgast

#23 erstellt: 25. Jul 2018, 14:41

Black-Devil (Beitrag #5) schrieb:

Zur Capella 208 findet man bisher leider nicht viel.

Hi Oli,

das ist heute (2018) leider immer noch so.

Black-Devil (Beitrag #5) schrieb:

... die beiden Chassis in der Capella sind RICHTIG gut.

Hast du die Capella 208 mal gehört und kannst aus eigener Erfahrung etwas dazu sagen? Würde mich sehr freuen.

Gruß
Wolfgang

holger63
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 25. Jul 2018, 17:08

Hi!
Da ist Black Devil ein kleiner Flüchtigkeitsfehler unterlaufen:
Bei Parallelschaltung addieren sich nicht die Spannungsfestigkeit sondern die Kapazität der Kondensatoren.

Gruß,
Holger

Doppelsitzer
Stammgast