CT211 / TB W6-1008SA

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UglyUdo
Inventar

#1 erstellt: 03. Apr 2005, 01:09

Zunächst geht es mir nicht unbedingt um den CT211 aus K+T 1/05, sondern um den
TB W6-1008SA
Für mein neues Projekt suche ich einen kleinen, leistungsfähigen Bass. Eigendlich erscheint er mir ideal für meine Zwecke, klein, gemein, mit hohem SPL und günstig. Leider tragen die mir bekannten Daten zur Verwirrung bei.

Hersteller:

http://www.blueplanetacoustic.de/pdf/88/W6-1108SA.pdf
Hier darf ich anfügen, daß die von TB gelieferten Graphen äußerst unwürdig sind, die mangelhafte Spreizung der Amplitude erzeugt bei mir den Verdacht der Schönung, was vollkommen unnötig ist.

K+T Messung:

Was mich irritiert, ist der unterschiedliche Wirkungsgrad, wer möchte schon einen Bass passiv im Pegel angleichen.

Zum Vergleich die unbeschalteten Chassis im Gehäuse
W6-1008SA + W3-871S. Letzterer ist in K+T mit ca. 85dB angegeben

Zweige und Summe erscheinen mir schon korrekter:

Da ich es mir im Rahmen des aktuellen Kostendämpfungsprogrammes meiner Regierung nicht erlauben kann, ungezügelt Chassis einzukaufen, um im Nachhinein festzustellen, daß sie evtl. für meine Zwecke ungeeignet sind, versuche ich deren Eignung auf diesem Wege im Vorfeld abzuklären.

Spezialfrage:
Serienweichen werden mir ( und nicht nur mir - was mich in Hinsicht auf meine ja dann evtl. durchschnittliche geistige Leistungsfähigkeit ungemein beruhigt

) wohl auf geraume Zeit ein Rätsel bleiben.
Dem Text aus K+T 1/05 glaube ich entnehmen zu können, da´der W6-xxx übertragen auf eine Prallelweiche mit 12 dB/ 3.9mH / 66µF bei ca. 400Hz getrennt wird, eine Simulation kommt zu einem gut übereinstimmenden Ergebnis.

- warum um Himmels Willen eine Serienweiche - ist das Leben nicht schwer genug?
- kann es sein, daß der W6 bei tieferer Trennung ( würde mir viiiiel besser passen ) mit 12 db bei 100Hz eine ekelhafte Beule entwickelt,da in Nähe des Impendanzmaximums oder ist das eine Unzulänglichkeit der Simulation?

Trennung 400 Hz/12dB und tiefer übereinander gelegt

Die Frequenzgänge des Chassis sind eine relativ genaue Handeingabe in Audiocad und bei der Qualität der TB Diagramme eine echte Prüfung

[Beitrag von UglyUdo am 03. Apr 2005, 01:57 bearbeitet]

UglyUdo
Inventar

#2 erstellt: 03. Apr 2005, 23:08

Ich tu's nicht gern, aber ich tu's:
*schubs*

Welchen SPL hat der W6-1008SA denn nun im Bassbereich und wie verhält er sich bei einer Trennung bei ca. 200Hz?

blue_planet
Inventar

#3 erstellt: 04. Apr 2005, 13:42

Hallo UglyUdo:
Frequenzgänge von Tang Band werden im Schalltoten Raum, unendliche (große) Schallwand gemessen.
Wenn der Lautsprecher in einer Box eingebaut wird, gelten andere Bedingungen...
Einflüsse: Breite der Box (Baffle step), geschlossene Bauweise, Bassreflex, Horn, Raum..

Für Deine Frage sind die Messungen von K&T heranzuziehen, da hier der W6 in einer Box eingebaut war.
Da Udo Wohlgemuth den Lautsprecher gebaut hat, würde ich Ihn anrufen/anmailen.
Er kann Dir auch mehr Details nennen.
Die Membran ist halt der Leckerbissen, die auch von Tang Band gefertigt wird...

Hoffe das hilft Dir...

Gruß,

Nick
blue planet acoustic

www.Ciare-online.de

UglyUdo
Inventar

#4 erstellt: 04. Apr 2005, 15:58

ok,
[belästigungsmodus/an]
*Mehl*
[belästigungsmodus/aus]

Hallo Nick,
Was ist denn mit den interessanten TMT's von TB, mögt Ihr die denn nicht importieren? Ich habe schon W5-610S's laufen, hochwertige Teile!

[Beitrag von UglyUdo am 04. Apr 2005, 15:59 bearbeitet]

blue_planet
Inventar

#5 erstellt: 04. Apr 2005, 16:55

Hi UglyUdo:
Wir mussten uns zwischen den Koaxen und Tiefmitteltönern entscheiden, da wir zu Anfang nur „one point of source“ Lautsprecher vermarkten wollten...
Wie Du auf unsere Web Seite sehen kannst, haben wir auch nur wenige Tiefmitteltöner von Tang Band im Angebot...

In der nächsten Lieferung sind übrigens W5-610S dabei...

Bei dem Angebot von Tang Band können wir eben nicht alle Modelle hier in Deutschland haben...
Was wir einkaufen, wollen wir auch vorher testen. Aber der W5-610S ist uns schon aufgefallen...

Cheers, Nick

Cantare
Stammgast

#6 erstellt: 04. Apr 2005, 17:35

Hallo Nick,

ist das der 13er mit Kevlarmembran den ich damals haben wollte?

Ist der Christian schon mit dem CH250 Horn weitergekommen, im Moment habe ich etwas Zeit zum messen und abstimmen.

Grüsse

Andreas

blue_planet
Inventar

#7 erstellt: 04. Apr 2005, 18:01

Hi Andreas:
Eigentlich habe ich es in der Werkstatt gesehen...
Ich sehe Ihn nachher, dann frage ich Ihn...
Ich bin ja mal gespannt was Du damit machst... CH 250 in einem Horn...

Du bekommst auch diese Woche noch andere Post...

Tiefmitteltöner:
Ja, ja... genau den W6-610S... So ist das nun mal... Das nächste mal höre ich auf Dich...

Cheers, Nick

georgy
Inventar

#8 erstellt: 04. Apr 2005, 18:10

@Andreas und Nick

Ich will euch nicht abhalten hier was zu schreiben, allerdings sollte es dem Threaderöffner bei seinen Fragen helfen, Sachen zwischen euch könnt ihr per PM, Telefon oder so auch viel ungestörter führen, danke.

Cantare
Stammgast

#9 erstellt: 04. Apr 2005, 19:20

Da fällt mir spontan ein Lied ein "I shot the sheriff"

UglyUdo
Inventar

#10 erstellt: 04. Apr 2005, 20:29

Nee, danke @georgy, is schon recht

Ja Buben, wenn Ihr mal den W5-610

http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/w5-610s.htm

oder den W4-639SC

http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/w4-639sc.htm

aus der WF Reihe beizeiten beschafft hättet, dann hätte niemand meinen Namensvetter zwingen müssen, einen D'Appolito mit dem W4-657SC zu basteln und Cantare hätte ein paar nette Partner für seine Bändchen

Den W5-577S finde ich auch interessant, nicht nur für die Alu Fraktion, obwohl ich mich den ohne ( hust, hust, da wären wir wieder bei den TB-Diagrammen ) Klirr-Diagramm/Wasserfall vieleicht nicht blind kaufen trauen würde.

http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/w5-577s.htm
Ich würde die kleinen Schnuckelchen deutlich über dem Mivoc Zeug einordnen.
Naja, ich werde mich jetzt erst mein Kto. checken und mir dann versuchsweise ein paar W4-639SC zulegen. Dazu eben wäre ja mehr Info über den ominösen W6-1008SA von Wichtigkeit, der ist mir einen Tick zu teuer für einen Testkauf. Ich mag ja net unverschämt sein ( glatt gelogen, das beherrsche ich ), aber ich wiederhole das Wort "Testexemplar"
Nee, nee, passt scho, TB gibt mir die Möglichkeit auf hohem Niveau "rum zu basteln", ohne meine Familie in die Sklaverei verkaufen zu müssen.

Genug der Frotzelei, der W6-1008SA will verkauft werden, ich schweife schon wieder ab

Cantare
Stammgast

#11 erstellt: 04. Apr 2005, 22:28

Hallo Udo,

hast du den W5-610 gemessen und dann die Weiche angefertigt?
Normalerweise müsste es eine Senke um 800Hz beim Amplitudengang geben, auch schön beim Impedanzschrieb zu beobachten. Je nach Gehäuse kann es zum Teil kompensiert werden, sollte man erst beim konkreten Aufbau letztendlich beurteilen. Ich habe Nick ein edgecoating für dieses Chassis vorgeschlagen, damit der Übergang vom Membranrand zur Sicke entschärft wird und die mechanische Impedanz passt.

Der W4-657SC gefällt mir nur als Tieftöner, im wichtigen Mitteltonbereich ist mir der W4-655SA wesentlich lieber. Er klingt einfach natürlicher und weniger anstrengend. Deswegen habe ich ihn auch für die "Luna" mit einem meiner Bändchenhochtöner und dem W6-1108SA verheiratet. Alu sieht für mancheinen natürlich schöner aus...

Der W6-1108SA ist ein nettes Chassis bis 800Hz, mindestens 26l BR sollte das Gehäuse schon haben. Eine interessante TML habe ich mir vor einiger Zeit auch mal für dieses Chassis ausgedacht.

Grüsse

Andreas

UglyUdo
Inventar

#12 erstellt: 04. Apr 2005, 23:12

Servus Cantare,
den W5-610S habe ich nur im Gehäuse gemessen, da war nicht mehr viel von Senke, zudem wurde er schon bei ca. 2kHz getrennt, dann braucht sich ein armer Wicht wie ich so sehr mit Bündelungsefekten rumschlagen.

Udo hat mir freundlicherweise Reste existierender CT 211 - Messungen zukommen lassen, die sich doch von den K+T-Graphen unterscheiden. Aber vielleicht magst Du mir auch noch aushelfen, so kann ich mein Bild vervollständigen.
Die orginal TB Graphen allerdings scheinen nicht allzu verläßlich zu sein, sie scheinen nur einen Trend anzudeuten und fast könnte man meinen, sie seien nicht im schallarmen Raum ( hab' ich nicht

) sondern in der Zimmerecke ( hab' ich auch

) gemacht woren. Das ist etwas ärgerlich, ich möchte ja genau dieses Produkt, nicht eines, das so ungefähr im Trend in diese Richtung gehen könnte. Mag sein, daß bei mir als Mess-Anfänger irgendwo noch nicht der Groschen gefallen ist, aber 6dB bei 100Hz sind doch irgendwo erklecklich. Ich weiß, wer mißt, mißt...aber..
Ich werde mal aufmerksam auf Deiner Site rumstöbern, vielleicht kommt mir ja noch eine Erleuchtung.

[Beitrag von UglyUdo am 04. Apr 2005, 23:13 bearbeitet]

UglyUdo
Inventar

#13 erstellt: 04. Apr 2005, 23:33

Ich find sie nicht - also bleibt es dunkel.

Cantare
Stammgast

#14 erstellt: 05. Apr 2005, 07:33

Hallo UUdo,

ich verstecke immer alles damit es die Interessenten nicht finden.

Komm´zur Selbstbau Messe, dort kannst du die Luna bei Blue Planet sehen und hören.
Der 6dB Buckel, den du vermutlich meinst, entsteht durch das Filter und nicht durch das Chassis.

Grüsse

Andreas

UglyUdo
Inventar

#15 erstellt: 05. Apr 2005, 17:36

[quote]Komm´zur Selbstbau Messe, dort kannst du die Luna bei Blue Planet sehen und hören. [/quote]

Die ist auf Schalke, oder? Jo mei, von der Entfernung abgesehen ist es ja gar nicht so einfach sich als Lederhosenträger dort zu tummeln. Macht mal schöne viele Bilder, nicht nur von den Tröten, Menschen will man auch mal sehen. Die stellt Ihr dann hier oder auf Euren gewerblichen Sites ein, so kann ich von der Ferne huldigen.

Und was den W6-xxx betrift, so einen lumpigen Buckel kriegt man bei ein wenig Abweichung von der lehrbuchmäßigen Abstimmung auch in den Griff.

[rummotzmodus/aus]

[Beitrag von UglyUdo am 05. Apr 2005, 17:40 bearbeitet]

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